Título: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 14 de Julho de 2014, as 13:39:50 Oi,
já faz um tempo que me interesso por essas válvulas subminiatura e pelas montagens feitas com elas em fóruns por aí. Após algumas montagens que realizei com essas válvulas, utilizando esquemas já bem testados, montei um mini combo valvulado baseado no jcm800 porém utilizando apenas triodos. pra quem não viu: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Foi uma montagem bem difícil por causa do espaço disponível, e obviamente uma montagem com turrets com tão pouco espaço, não foi uma boa idéia. Mexendo um pouco com o Eagle fiz alguns layouts pra circuitos mais simples, com menos válvulas, e depois de um bom tempo resolvi fazer o layout desse amplificador para uma 1590b, utilizando válvulas russas (6n16b e 6n17b) pela disponibilidade e preço (no ebay), e o multiplicador de tensão com o Max1771, o qual comprei da Tayda. Terminei um Layout, o qual ainda não testei, que serve nessa caixa e ainda sobra um pouco de espaço para os jack's e potenciômetros (a placa principal tem 74x44mm): Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Talvez não seja muito interessante colocar a SMPS tão próxima ao estágio de entrada, mas foi o primeiro layout, ainda quero testá-lo. Abri esse tópico com o intuito de trocar algumas idéias sobre os circuitos dessas válvulas (não encontrei outros aqui no fórum), esse que montei e outros (como o "Murder One",o "Superfly", "Powerman", "Nano Head", "Mnkpob", "jj"), e discutir sobre o layout (no spoiler), a SMPS do Max1771 (e outras opções), transformadores e impedância do primário, etc... Se alguém aqui estiver interessado nesses mini amplificadores e nas suas opções de miniaturização, seja bem vindo! Obs. Apenas lembrando que por se tratar de um circuito valvulado é sempre necessário muito cuidado ao trabalhar com o circuito. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 14 de Julho de 2014, as 14:56:09 Oi Thomas.
Sobre válvulas subminiatura eu não entendo muito, (sei que o blackcorvo tem um bom conhecimento sobre o o assunto), e SMPS eu nunca tentei. Quanto à miniaturização, isso dá pra fazer bastante coisa. Não sei porque, falou em valvulados, o pessoal coloca resistores e capacitores enormes para fazer circuitos de entrada, de filtragem, de cátodo. Existem locais e componentes que não se deve fazer economia, circuitos de placa, capacitores e resistores de fonte. Em geral os circuitos tendem a ser enormes, e muitas vezes isso não é necessário. A proximidade de certos estágios é sempre preocupante, mas às vezes, o pior é a longa distância percorrida pelo sinal, que fica mais sensível á captar ruídos externos e realimentações. Muitas vezes em eletrônica, menos é o melhor. Eu utilizo muito a velha técnica de colocar os resistores em pé, além de só utilizar capacitores radiais nos layouts de PCB. Isso diminui por demais o tamanho dos circuitos. Para desenhar os Layouts, já criei vários componentes assim, na biblioteca do software que eu utilizo. Espero ter ajudado. Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Guilherme em 14 de Julho de 2014, as 19:47:39 Thomas, meu sinceros parabéns pelo seu trabalho.
Impar não só aqui, mas em todos fóruns "valve-tubes" que conheço. Divulgue mais sobre esse belo amp, circuito, válvulas utilizadas, medições etc. As valvulinhas são do tipo "pencil". Mais uma vez, parabéns. Guilherme Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Finck em 15 de Julho de 2014, as 08:57:41 Meu sonho é montar um valvuladinho que nem aquele mini head da ZVex, mas não faço ideia de onde comprar as válvulas sub mini (e não confio em EBay...). Dicas de fornecedores confiáveis são bem vindas...
Não sei se é possível fazer isso, mas seria bacana desenvolver versões sub mini de circuitos já testados. Seria legal, por exemplo, montar um Micro Baby Wonder (seria um Feto Wonder, ou Óvulo Wonder?). Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 15 de Julho de 2014, as 10:13:45 Oi Matec e Guilherme,
obrigado pelas dicas e elogios. Como o Guilherme falou, vou explicar um pouco do circuito que usei: Ele utiliza essas válvulas do tipo pencil ou subminiatura, elas são um pouco diferentes que as válvulas normais, tem uma vida útil bem mais curta, as russas que usei indicam apenas 750 horas. Elas também não exigem tensões tão altas assim, os valores nos datasheets são da ordem de 100 V com valor máximo de 90 a 350 V dependendo. No caso do circuito que montei utilizei as versões russas das válvulas 6112 e 6111/6021 que são respectivamente a 6N17b (mu=70) e 6N16b (mu=25). O circuito do pré é baseado no 2203 da Marshall com algumas alterações, e a substituição do tonestack pelo circuito de tom do big muff pi, com alterações nos valores para valores já disponíveis que resultam numa resposta mais "flat". Utilizei as 6N17b nesse circuito. O "PI" e o "Power" foram baseados no circuito 2.3 do Dmitry: http://www.dmitrynizh.com/submini-vibro-reverb.htm (http://www.dmitrynizh.com/submini-vibro-reverb.htm), que seria "fender derivative" é bem similar ao Marshall, e retirei o controle de "presence" e substitui por um resistor de 4k7. Além disso, substitui o resistor de cátodo do Power para 1k2 e coloquei um resistor de feedback de 100k na saída de 8 ohms. Ambos "PI" e "power" utilizam a 6N16b. O transformador de saída tem 22k5 de impedância do primário, mas esse valor foi baseado em montagens do "Superfly", no fórum alguém afirmou que o Dmitry informou que para as simulações ele utilizou o valor de 10k. Fiz um teste em casa utilizando um falante da jensen de 4 ohms e um de marca desconhecida de 8 ohms e não percebi muita diferença, talvez o fato de ambos os falantes terem sensibilidades diferentes invalida esse resultado. Se possível, qual a melhor forma de identificar qual a impedância mais adequada, utilizando apenas um multímetro? (Acho que no tópico do HTM1 tem isso, vou dar uma conferida). Além disso, Uma dúvida referente ao transformador de saída é o seu tamanho, pelo amplificador apresentar uma potência mais baixa, não é possível diminuir o tamanho do núcleo, ou isso piora muito os graves? Outra dúvida, após desmontar um transformador de saída da willkason queimado percebi que o enrolamento era igual ao de um transformador de força, sem o primário e secundário entrelaçados, apenas um sobre o outro. Será que posso utilizar pequenos transformadores de 220/110 para 5 V para testes com resultados razoáveis? Outra opção é sempre o transformador de 22k5 com taps de 4 e 8 ohms que usei no "superfly" e no mini combo. O circuito de alta tensão é fornecido através do MAX1771, onde o que aprendi até agora foi: sempre utilizar capacitores com baixo ESR, diodo UF, e um mosfet com menor resistência possível, no caso, agora estou usando o IRF644 (250 V máx) e não mais o IRF840, mas, como consequência, diminuí a tensão na saída para não alcançar o valor máximo do IRF644. Isso está tudo explicado aqui: http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html (http://www.desmith.net/NMdS/Electronics/NixiePSU.html). Além desse, outras opções seriam o circuito com o 555 e há também uma versão com um CI mais barato circulando aqui no fórum, não lembro o nome no momento. Quanto à medições, fiz algumas durante a montagem, mas não anotei os valores, quando terminar a placa e testar o circuito divulgo os valores. Se não me engano, no fim acabei deixando a fonte em 200 V antes do primeiro filtro RC, e o estágio de potência apresentava algo próximo de 190 V nos anodos,e o primeiro estágio acho que era 168 V, A tensão no cátodo do PI era alto algo na ordem de 52V. Quando fizer as medições, apresento esses resultados. Em termos de layout o que me preocupa são os filamentos das válvulas, que estão em em série entre no pré e no power e em paralelo (válvulas do pré em paralelo com válvulas do power). Assim tenho duas conexões de 12 V feitas por fio, e não pela placa. Quanto aos resistores em pé só utilizei quando realmente necessário, pode haver captação de ruído se utilizá-los nessa posição? Ou existe um lado correto para ser o terminal mais curto? ( por exemplo, no "grid stopper" do primeiro estágio do superfly utilizei o resistor nessa posição, imagino que manter o terminal após o resistor o mais curto possível apresenta menos ruído que a posição contrária, pois a perna do componente pode captar ruído, que na posição inversa é "filtrado" pelo resistor?) Com o tempo vou completando o tópico com mais informações, Abraços Thomas Obs. só vi agora a mensagem do Finck. Finck, comprei algumas pra minha montagem e acho que vão sobrar algumas, quando chegar podemos negociar as que não vou usar, provavelmente 1 6n17B e 1 6N16B, já da pra montar o Superfly. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 15 de Julho de 2014, as 12:42:59 Olá de novo Thomas.
Entre os assuntos que eu posso palpitar, eu vi sua dúvida sobre a impedância do primário do transformador. Há um tempo, eu tinha essas dúvidas e aí eu fui atrás de respostas. Verifiquei que o método melhor de se calcular a impedância primária do OT é, (como já disseram todos por aqui), conhecendo as curvas das válvulas, e fazendo o gráfico do ponto quiescente. Mas o melhor dessa pesquisa, é mesmo uma ferramenta que tem no site do Dmitry que permite que se faça esse gráfico de maneira prática e eficaz. Bastando ter um datasheet com as curvas das válvulas e um pouco de trabalho. Se você se interessar eu dou umas dicas sobre isso. Também sobre aproveitar transformadores de força na saída, é o que todos também já disseram. O som sai e o ampli funciona, mas a qualidade decai muito som fica meio médio ... (eu também fiz vários testes nesse sentido, a diferença chega a ser brutal, hehe). Os filamentos. Ao meu ver a sua solução é a melhor nesse caso. Fios que passam fora da placa. O pessoal costuma misturar trilhas de filamentos com as de aterramento. Péssima idéia. Circuitos separados, trilhas separadas. Se tem que haver ligação entre os circuitos, que seja em um único ponto. Matec's Law _. Os resistores montados em pé não devem captar mais ou menos do que os montados "deitados", só que esse jeito permite que se aproxime o componente ao máximo do ponto onde se deseja, o que sempre encurta as trilhas. Menos que isso, só usando SMD. De um modo geral eu sempre tento deixar o lado menor mais próximo do ponto "sensível" do circuito ( Bases, grades, entradas em geral). Citar ( por exemplo, no "grid stopper" do primeiro estágio do superfly utilizei o resistor nessa posição, imagino que manter o terminal após o resistor o mais curto possível apresenta menos ruído que a posição contrária, pois a perna do componente pode captar ruído, que na posição inversa é "filtrado" pelo resistor?) É essa minha ideia, se não é totalmente correta, também não faz mal nenhum. Outro detalhe que é importante para os experimentadores com esse método, não de perdem componentes. Se a placa não funciona, você desmonta e aproveita os componentes em outro circuito. Nem é pelo preço, >>(: (resistores sempre são o menor gasto num circuito) mas pela disponibilidade de se ter o componente ali, na hora que se precisa. :) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Finck em 15 de Julho de 2014, as 13:38:07 Obs. só vi agora a mensagem do Finck. Finck, comprei algumas pra minha montagem e acho que vão sobrar algumas, quando chegar podemos negociar as que não vou usar, provavelmente 1 6n17B e 1 6N16B, já da pra montar o Superfly. Oba, estou nessa! Obrigado! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 03 de Agosto de 2014, as 20:49:26 Olá,
após ler alguns textos Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Ainda não tenho todas as peças pra testar essa placa, enquanto isso vou estudar o circuito de forma mais aprofundada começando pelo estágio de saída. Utilizando o transformador de saída de 22,5k de impedância do primário, fiz alguns gráficos e cálculos seguindo a abordagem do http://www.valvewizard.co.uk/ (http://www.valvewizard.co.uk/) A impedância em classe A é 1/2 e B é 1/4 da impedância total, ou seja, 11,25k e 5,625k respectivamente. Dessa forma o gráfico para as tensões de 200, 180 e 150V da 6N16B fica: (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/6N16B-Power_zpsa1f8386f.png) Se eu entendi direito, o ponto de "bias" fica sobre a linha da alta tensão e a curva de carga, que deve ficar abaixo da dissipação máxima. No caso de 200V é praticamente o ponto de corrente igual a zero, o que resulta numa tensão de grade mais negativa, quase -9V, e corrente baixa, praticamente em "cutoff", correto?. Isso considerando que a reta em classe A deve ficar inteiramente abaixo da dissipação máxima de 0,9W. Se utilizar aquele critério de que o o ponto de "bias" deve ser 70% da dissipação máxima(reta roxa), o valor de corrente correspondente seria 3,15mA, mas a reta de classe A estaria acima da curva de dissipação máxima antes do "cutoff", correto? Fazendo o cálculo do resistor de cátodo nessa configuração, considerando uma tensão aproximada de 7,4V e a corrente de 3,15mA por válvula resulta em 1174 ohms, próximo do valor de 1,2k ohms que eu usei com base no esquema do Dmitry, quando não sabia fazer esse cálculo, mas ele considera um transformador de saída diferente, o que resulta numa curva de carga com outra inclinação. Nesse caso, o resistor de cátodo precisa ser alterado para que a potência do anodo em classe A não exceda a sua dissipação máxima. Minha dúvida é se toda a reta deve estar abaixo da curva de dissipação máxima, ou apenas o pedaço no qual o amplificador opera em classe A? Para concluir, li aqui: http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/marshall-jcm800-2204-power-amp/ (http://www.ampbooks.com/home/classic-circuits/marshall-jcm800-2204-power-amp/) que a sensibilidade do power é proporcional à tensão DC da grade, o que resulta numa sensibilidade entre 7 e 9V dependendo do "bias". Esse é o valor que preciso para que o Power comece a distorcer? Se eu quisesse o máximo de "headroom", o sinal do PI deveria ter essa amplitude sem distorcer, correto? Quando tiver um tempo vejo como dimensionar o PI adequadamente e posto aqui. Obs. Desculpa, mas fiz o gráfico no paint. Abraços Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 20 de Agosto de 2014, as 09:09:05 Olá Thomas_h.
Como estão indo os testes com seu ampli? Já tem alguma novidade sobre a polarização das válvulas de saída? E a alimentação, conseguiu melhor desempenho da fonte de HT? Estou curioso com os resultados. Abraço. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 20 de Agosto de 2014, as 10:50:41 Oi Matec,
até agora só fiz a placa, ainda estou esperando transformador e peças. Medi a tensão no cátodo do estágio de saída do meu primeiro modelo, e com o resistor de 1,2k fica em 8,6v o que dá uns 3.58mA por válvula. Usei aquele software que você me passou para verificar a dissipação e com os 200/198V está em 0,6W, mas com com mais distorção nos harmônicos, se for comparar com aquelas curvas que você me passou. (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/6N16B_Load_line_zpsa6f23826.png) Quando receber os transformadores vou testar com várias cargas diferentes e ver o que acontece, alguns resultados o Niquel já apresentou aqui: http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=248.105 (http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=248.105) é um esquema similar, onde ele usa o pré do JMP com três estágios e o PI usando o triodo restante, o power é igual, mas ele utiliza um transformador com impedância de 8750 ohms. Abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 20 de Agosto de 2014, as 11:56:24 Olá Thomas.
Eu li agora o tópico no madbean. Realmente parece que a mudança de impedância do transformador não faz uma diferença audível muito grande. Mas já para as válvulas, não sei se elas suportam isso tão bem... Nesse gráfico que você criou, a corrente no ponto quiescente está meio baixa, provavelmente iria aparecer uma distorção do tipo crossover. No entanto pelas suas medidas o ponto quiescente ficaria bem mais acima. Deve haver uma grande diferença entre as curvas do datasheet e o comportamento real da válvula. Espero que esteja gostando do Paint Kit. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Edit: Criei outro gráfico com a curva um pouco alterada. Não sei se isso está muito errado, mas parece que não. Nesse novo gráfico eu modifiquei um parâmetro, de modo que no ponto quiescente de -8,6v a corrente fosse de 3,5mA por válvula. Feito isso, mudei o ponto quiescente para uma corrente de 2,1mA por válvula e que ficou em -9,6v. O resistor de cátodo seria de 2,2k. Parece que agora pode haver máxima potência, sem muita distorção e sem fritar (muito) as valvulinhas. Você poderia experimentar esse novo ponto, e ver se bate o meu cálculo com o que você medir? (http://s26.postimg.cc/eqp6cctu1/tube_curve_01.png) Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 21 de Agosto de 2014, as 21:46:19 Oi Matec,
não consegui substituir o resistor, o espaço no chassi é muito pouco, mal consigo fazer as medições, sem tirar tudo de dentro. Mas logo quero testar a placa que fiz, aí faço esse teste. Algo que percebi ao simular esse amplificador no ltspice é que deveria modificar um pouco o PI e o resistor de feedback, aumentando o balanceamento e diminuindo o sinal, porque o power satura muito rápido, a sensibilidade está nos 8,6v, mas o PI consegue fornecer um pico de até 26v (18v rms). Fiz o teste sonoro e com o ganho praticamente no mínimo e o volume no máximo a distorção não é muito agradável, a melhor configuração ficou com ganho em 50% e volume em 60%, o resultado é bem legal, mas é muito alto pra tocar em apartamento, aí tenho que ficar sempre com o volume em 20%, implementar aquela chave de 0,1W do JTM1 é uma boa... Abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 21 de Agosto de 2014, as 21:58:13 ;D E que tal criar um JTM1 com essas valvulinhas? :P
Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 21 de Agosto de 2014, as 22:23:38 Puxa, pensei nisso, como o PI e o pré são muito fortes daria para substituir o PI e tirar uma válvula da jogada.
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 21 de Agosto de 2014, as 22:31:08 Não quero atrapalhar seus planos, afinal, você já está com a placa do jcm pronta. Mas se quiser, podemos criar o circuito e os layouts e ver se a montagem vai funcionar bem.
Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 22 de Agosto de 2014, as 00:20:31 Sim, a princípio vou montar esse e testar pra testar modificações,
depois que simulei o circuito percebi que talvez o LTP seja desnecessário e o resultado fique melhor com um cathodyne, com uma distorção de power mais agradável. No tópico do madbeans o Níquel montou um amplificador parecido, mas usando um triodo como PI, e parece que ficou bom. A preocupação é só com os filamentos, que estou usando em série, uma válvula ia ficar em série com algum resistor. Outra opção é um transformador, comparando o trabalho da fonte de 12V que uso daria para usar um transformador de 18v, colocar as válvulas em série, e abandonar a SMPS. Sendo otimista ainda caberia numa 1590bb tranquilamente, vide o baby wonder. Podíamos simular o jtm1 e comparar níveis de sinal, e comparar com a simulação desse subminiJCM. Pretendo montar o JTM1 original também, mas vou aguardar pra ver qual é a do JTM145, espero que aquele tópico não fique esquecido até alguém disponibilizar as fotos... Abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2014, as 10:55:51 Olá.
Eu não havia prestado a atenção na alimentação dos filamentos. A sua solução parece ser a melhor. Se bem que eu acho interessante a alimentação com o SMPS. Não creio que você deva esperar muito do JTM145, pelo que vi das fotos, a parte funcional do circuito tem muito poucas diferenças do original, e o que falta ser visto na tone pcb, não deve ter grandes novidades. Acho que vai ficar muito bom um Marshall 1W em uma caixinha 1590bb. PS Será que as 6Nxxx funcionariam bem com soquetes DIL 8 pinos torneados? :) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 22 de Agosto de 2014, as 12:35:40 eu já usei os torneados e os não torneados, com aquele clip,
os torneados encaixam melhor, mas a válvula fica um pouco solta, passei estanho nos terminais da válvula e ela está travando melhor no soquete. cortei o soquete pra fazer um soquete circular, assim os pinos ficam menos curvados. Apesar disso, quero testar uma mola pra segurar a válvula no soquete, só por garantia. Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 22 de Agosto de 2014, as 17:22:54 Que tal pra fonte, usar um transformador de 18+18v e um quadruplicador de tensão de meia onda (mesma topologia do dobrador usado na fonte do HB-1)?
Pelo que calculei, deve cheguar em algo perto de 200v sem problema algum. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 22 de Agosto de 2014, as 18:08:03 blackcorvo
Boa dica! No final quem vai fazer o ampli é o Thomas_h, mas se você desse as coordenadas dessa fonte seria muito bom. Eu fiz aqui uma simulação e foi mais ou menos isso que você falou. Com capacitores de 220uF e transformador de 18+18 15W, a tensão HT com carga máxima ficou em ~190v , seria isso? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 24 de Agosto de 2014, as 09:48:36 blackcorvo Boa dica! No final quem vai fazer o ampli é o Thomas_h, mas se você desse as coordenadas dessa fonte seria muito bom. Eu fiz aqui uma simulação e foi mais ou menos isso que você falou. Com capacitores de 220uF e transformador de 18+18 15W, a tensão HT com carga máxima ficou em ~190v , seria isso? Exatamente. Só acho que capacitores de 100uF já seriam suficientes pra esse amp. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: hauf em 24 de Agosto de 2014, as 10:32:21 Blackcorvo, a proposito onde encontro literatura especifica(em portugues se possivel), sobre o calculo de capacitores pra uso em dobradores de tensao. To pretendendo montar um pre valvulado.O google tem dado algum resultado mas queria algo mais especifico.
Obrigado desde ja!!! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 24 de Agosto de 2014, as 19:41:59 Olá,
essa idéia do transformador de 18V me passou pela cabeça, e como falei pro Matec ainda seria pequeno o suficiente para uma 1590BB, como o Baby Wonder. A princípio vou montar o esquema original, pois já fiz a placa, essa versão com o transformador seria legal para um submini JTM1. Acabei desviando a atenção para um murder one com tremolo, vide o vibratone, usando um transformador de 220v/5v como transformador de saída. Tirei as laminas e reagrupei para que ficasse o "gap", o som ficou interessante, talvez grave um vídeo. Ainda não recebi os transformadores de força, nem as válvulas submini, o que vai atrasar um pouco a montagem, mas aproveito pra ler sobre o assunto. Conforme o pedido do Hauf, também queria ler sobre esses multiplicadores de tensão, até agora só li na wikipédia....pra aprender a calcular tensões e capacitores. Abraços!, quando tiver atualizações posto aqui! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: hauf em 24 de Agosto de 2014, as 22:52:59 Ate ja li outros topicos aqui a respeito pra ver se encontrava, mas nao achei algo mais elucidativo, tenho visto por ai, um padrao no valor dos capacitores, de 220u a 470u e tensao de trabalho maior que a tensao aplicada, mas as duvidas persistem.Ah! o pre em questao seria o twin e outro fender tambem que nao me recordo qual no momento.
Abraco! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 09:47:39 O calculo de um retificador qualquer deve levar em conta a ondulação (ripple em inglês) que se deseja na saída. Existe uma página que tem o atalho para uma planilha calculadora no Excel. Se tu deseja mesmo saber, pode fazer uma engenharia reversa pra poder saber os detalhes.
http://www.voltagemultipliers.com/html/multdesign.html (http://www.voltagemultipliers.com/html/multdesign.html) A planilha: http://www.voltagemultipliers.com/other/Multiplier%20Design.xls (http://www.voltagemultipliers.com/other/Multiplier%20Design.xls) Num retificador normal, basicamente, a ondulação é de amplitude diretamente proporcional à corrente de saída e inversamente proporcional ao valor do capacitor de saída. Obviamente, a ondulação da tensão de saída também é inversamente proporcional à frequência da fonte de tensão utilizada. Quando se supõe que a tensão de saída de um retificador tem pouca ondulação, geralmente se aproxima que a corrente de carga é constante, então no tempo em que o transformador ou capacitor (no dobrador) não está carregando o capacitor de saída, a tensão de ondulação é aproximada por uma rampa de dv/dt constante. Veja por exemplo este retificador de meia onda: (http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/dcpsu/peak_value.gif) retificador de onda completa: (https://learning.uonbi.ac.ke/courses/SPH307/scormPackages/path_2/PIC.94.JPG) Olhe lá, já que existe a curiosidade: endereço 1: http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/dcpsu.htm (http://www.zen22142.zen.co.uk/Design/dcpsu.htm) endereço 2: https://learning.uonbi.ac.ke/courses/SPH307/scormPackages/path_2/44__waveform_filtering_smoothing1.html (https://learning.uonbi.ac.ke/courses/SPH307/scormPackages/path_2/44__waveform_filtering_smoothing1.html) Se quiser complicar bastante, existem outros fatores como a resistência série do transformador utilizado e a impedância dinâmica dos diodos. Mas daí é para não chegar numa conclusão final. O melhor é partir de um pensamento mais simples para depois pensar nos fatores complicantes dos "senhores explicadinhos". Sobre os diodos: www.vishay.com/docs/88842/anusingr.pdf (http://www.vishay.com/docs/88842/anusingr.pdf) Abraços, Saúde e amor. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 25 de Agosto de 2014, as 10:20:57 Eu faço assim pra chegar mais ou menos no valor do meu B+ (sem carga):
Vac * [valor do multiplicador] * 1.41 - (0.7v * [número de diodos no circuito]) No caso desse projeto, ficaria assim: 36 * 4 * 1.41 - (0.7 * 4) = 144 * 1.41 - 2.8 = 200.24 v Claro que incluindo-se um filtro RC, essa tensão será reduzida um pouco, mas pela demanda de corrente do circuito, eu chuto que um filtro 100R/100uF já vai dar conta da filtragem. No caso dos capacitores, eu uso uma "regra" que o Eduardo já falou no fórum que ele usa em suas fontes: cada mA consumido equivale ao valor (mínimo) do capacitor em uF. Por exemplo, um circuito consumindo 10mA precisaria de um capacitor de no mínimo 10uF. Pra multiplicadores eu uso essa mesma regra, porém o valor total da capacitância num multiplicador é o valor dos capacitores dividido pela quantidade, ou seja, se usarmos 220uF num multiplicador 4x, a capacitância total será equivalente a cerca de 47uF (pela regra do Eduardo, isso seria suficiente pra até 47mA). Isso quer dizer que, sabendo-se o consumo de corrente do seu circuito e o número de capacitores no multiplicador, dá pra saber o valor mínimo necessário pros capacitores. Multiplicador 6x, corrente 100mA, nos dá capacitores de 680uF. Multiplicador 2x, corrente 20mA, nos dá capacitores de 47uF. O que o valor desses capacitores vai alterar no funcionamento são a estabilidade e capacidade da fonte (em outras palavras, o "sag"). Capacitores menores = mais "sag", porém também menor B+ máximo, e vice-versa. Não há problemas em usar valores maiores, mas valores menores que o mínimo podem criar uma fonte instável demais, com pouca capacidade. Isso é o que sei sobre esse tipo de fonte, mas posso estar enganado. Nunca cheguei a ler muito profundamente sobre o assunto. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 10:34:25 No caso dos capacitores, eu uso uma "regra" que o Eduardo já falou no fórum que ele usa em suas fontes: cada mA consumido equivale ao valor (mínimo) do capacitor em uF. Por exemplo, um circuito consumindo 10mA precisaria de um capacitor de no mínimo 10uF. Bem práticas estas regras, mas problematizando um pouco para talvez chegar em alguma conclusão.Para que nível de ondulação na saída o Eduardo estipulou estes valores? ---------------------XXX--------------------- Claro que incluindo-se um filtro RC, essa tensão será reduzida um pouco, mas pela demanda de corrente do circuito, eu chuto que um filtro 100R/100uF já vai dar conta da filtragem. Este filtro reduziria a ondulação para que valor?? Abraços, Saúde e amor. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 25 de Agosto de 2014, as 12:28:00 Bem práticas estas regras, mas problematizando um pouco para talvez chegar em alguma conclusão. Para que nível de ondulação na saída o Eduardo estipulou estes valores? Isso já não sei, ele apresentou isso meio que como uma regra geral. Provavelmente é uma aproximação do valor que se chegaria ao fazer o devido cálculo do capacitor de reservoir. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 25 de Agosto de 2014, as 12:45:57 Bem apenas para ilustrar o assunto atual, eu fiz uma simulações para verificar uma condição ideal de funcionamento dessa fonte.
No primeiro exemplo, com dois tipos de capacitores, os números dos instrumentos mostram tensão DC e tensão de ripple (rms), com uma carga resistiva, e uma corrente ~= 5mA Spoiler (clique para mostrar ou esconder) No segundo exemplo, a carga resistiva vai drenar uma corrente ~= 20mA Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 12:58:59 .. Multiplicador 2x, corrente 20mA, nos dá capacitores de 47uF. seria 4X ?? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 25 de Agosto de 2014, as 13:10:27 .. Multiplicador 2x, corrente 20mA, nos dá capacitores de 47uF. seria 4X ?? 47uf/2 = 22uf, portanto 22mA. Num multiplicador 4x pra corrente 20mA, os capacitores já são de 100uF, porque 100uF/4 = 25uF, que serviria para 25mA. Mas lembre-se que isso é o valor mínimo, não o ideal. Outra coisa, o último capacitor do multiplicador não vai ao terra, e sim ao nó 17 no seu circuito, senão seria necessário um capacitor grande demais (em tamanho físico). Eu sempre sigo esses exemplos pros meus multiplicadores, pois a tensão total é dividida igualmente sobre eles (o que permite usar capacitores menores, portanto ocupar menos espaço na placa final, assim como também reduzir o custo do projeto): Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Porém a orientação dos diodos nesses exemplos produz tensão negativa, mas invertendo eles se consegue tensão positiva. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 13:27:30 Mas então pergunto ao usuário da fonte:
Qual o ganho do amplificador? Qual a corrente que requer da fonte de 200V? Explico: se existir uma ondulação, digamos de 60mV, devido à fonte apoś a primeira etapa de amplificação e o ganho do segundo estágio for 40X, qual seria a amplitude do zumbido de fonte? Só suposições, mas vocẽs que estão trabalhando com o projeto devem saber os ganhos as ondulações e as correntes. Sobre o multiplicador, blackcorvo: a imagem vale mais que 100 palavras, já entendi a divisão dos capacitores. Abraços, Saúde e amor. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 25 de Agosto de 2014, as 14:03:23 Blackcorvo
O seu último arranjo de capacitores tem um desempenho semelhante ao anterior , só parece que a ondulação dobra. Veja o resultado que eu obtive. Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Pelo que tenho visto em valvulados, qualquer situação destas é aceitável. Patines O consumo de corrente deve ficar entre 7mA em descanso até uns 25mA na máxima carga O ripple aqui mostrado seria no estágio de potência, outros estágios teriam filtragem adicional em série. Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: hauf em 25 de Agosto de 2014, as 14:10:15 Texto excluído por conter internetês.
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 14:40:41 Fiz uma simulação semelhante ao Matec, utilizei para todos os capacitores,100uF, ESR de 20 e resistor série do transformador de 5.
obtive tensão de aproximadamente 145V na saída, com carga para corrente de aproximadamente 20mA, não de 18mA como o Matec. Encontrei uma ondulação de saída de aproximadamente 12Vpp. Para capacitores de 220uF a ondulação diminui para 10,5Vpp. XXXXXXXXXXXXXXXXXXXX----XXXXXXXXXXXXXXXXXXX Com os mesmos capacitores de 220uF e ESR de 20, ao colocar um filtro de 100uF e 100r, melhorou a ondulação da etapa de potência para 9,35Vpp com após o filtro de 100r e 100uF, com corrente de 7mA, a ondulação foi de 1,75Vpp. Total de corrente: 7mA + 18mA = 25mA Isto seria aceitável?? Abraços Saúde e amor Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 25 de Agosto de 2014, as 15:37:11 Com certeza, bastante aceitável, a filtragem.
O principal em si, é manter a tensão num patamar mais alto. O ripple na saída será na maior parte anulado no estágio push-pull. A corrente quiescente na saída de uns 5mA. Os próximos estágios deverão ter um consumo de ~ 2mA com dois filtros RC de 4,7k Ohms e 33uF cada, e 1mA de consumo em cada estágio. (ESR de 20R ?? ) Abraço Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 16:17:06 Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 25 de Agosto de 2014, as 16:23:47 Um pouco.
Achei que você está reciclando capacitores antigos. :D Espera-se pelo menos 2R para alguns eletrolíticos de qualidade média baixa. Ainda mais trabalhando em 60Hz. Mas acho válido todo tipo de experiência. Abraço! :tup Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Patines em 25 de Agosto de 2014, as 17:03:38 Refiz mais uma simulação do quadruplicador com o capacitores de 220uF e ESR de 2, com a seguinte carga:
Dois estágios com filtro RC de 4,7k Ohms e 33uF cada, e 1mA de consumo em cada estágio + 18mA da potencia. Total 20mA Saída conseguiu DC de aproximadamente 170V com uma ondulação de aproximadamente 4.7Vpp. Após os filtros RC, ondulação de 90mVpp. Qual seria o ganho da etapa de potência? Abraços Saúde e amor Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 25 de Agosto de 2014, as 18:30:30 Sim, agora nossos cálculos estão mais próximos.
Isso é uma estimativa: Sem testes com as válvulas e transformador não posso dizer exatamente qual será o ganho do estágio de saída, mas se teremos aproximadamente 10vpp na entrada para 6vpp na saída o ganho de tensão ficará em ~ 0,6 Abraço Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: hauf em 25 de Agosto de 2014, as 21:28:38 Desculpe ai pelo imternetês!Não vi!
So queria agradecer aos prezados por indicarem uma leitura, e mais que isso, expuseram ja a pratica adotada. Obrigado!!! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 26 de Agosto de 2014, as 12:05:44 Matec, seus C2 e C6 não vão na entrada, e sim aos nós 4 e 15.
Olhe esse exemplo de um circuito meu (com um multiplicador 6x): Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 26 de Agosto de 2014, as 12:18:24 Blackcorvo.
Obrigado pelas dicas. Vou modificar o esquema, e depois de testar, eu escrevo neste mesmo post os resultados. ------------------------------------------------------------------ Como eu havia prometido, fiz alguns testes com as várias versões dos circuitos multiplicadores de tensão. De um modo geral todos têm o mesmo desempenho no funcionamento básico, os circuitos mostrados pelo blackcorvo são mais rápidos na carga, em compensação têm um ripple que é o dobro dos outros. Como podemos ver na figura abaixo, e nas anteriores que eu postei. Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Mas fazendo um mix dos circuitos, colocando mais um capacitor de filtro na saída do multiplicador, com um dos terminais aterrados, temos o desempenho desse dobrador do blackcorvo, com o menor ripple possível. Assim: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Abraço Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 15 de Dezembro de 2014, as 09:28:37 Olá,
montei o amplificador, enquanto o power é silencioso, o pré está bem ruidoso, mas estou com problemas em parte porque fiquei sem capacitores de baixo ESR. Lendo um fórum japonês, encontrei a solução de usar dois capacitores de filme de 2,2uF 400V, mas não entendi se eles eram de algum tipo especial. Se alguém se interessar é um amplificador com 4 /6 válvulas estéreo: cuidado! a página é rosa... http://lucythesoloist.blog33.fc2.com/category50-9.html (http://lucythesoloist.blog33.fc2.com/category50-9.html) http://lucythesoloist.blog33.fc2.com/category50-5.html (http://lucythesoloist.blog33.fc2.com/category50-5.html) Será que é interessante tentar com esses capacitores? Além disso, o melhor fet que encontrei foi o IRF644. E indutor com baixo ESR não encontrei, apenas no ebay, e nessa época do ano... de qualquer forma consegui mais dois alto-falantes de caixinha de computador no mesmo estilo do primeiro amplificador. Acho que montarei um igual mesmo, com a fonte em outra placa fica fácil isolar ela numa caixinha e sumir com esse ruído. Um vídeo do primeiro amplificador que encontrei nas minhas gravações: http://www.youtube.com/watch?v=qzxLHNRBVbY (http://www.youtube.com/watch?v=qzxLHNRBVbY) (tiraram o /youtube?) Abraços Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 27 de Dezembro de 2014, as 21:09:31 Olá,
só pra mostrar um mini amplificador que montei nessas últimas semanas: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Me baseei no esquema do "vibratone", do frequency Central (Rick), ele utiliza o mesmo esquema do "Murder one", mas também funciona como um tremolo. Montei numa caixa pequena, com um alto-falante de 3 polegadas, o que diminui o volume ainda mais, mas é um ótimo amplificador pra brincar de noite ou usar com fones de ouvido. O design da caixa tentei mimetizar o estilo dos radios antigos e alguns amplificadores da gibson. não reparem, mas os recortes do falante não deram muito certo, mas em minha defesa, usei apenas a furadeira e uma serra de metal... foi bem trabalhoso :D. Abraços! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 27 de Dezembro de 2014, as 21:29:59 Eu achei que ta muito legal. (aplaus2)
E o painel? Como foi feito? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 27 de Dezembro de 2014, as 21:41:47 Thomas_h
Você com essas submini anda fazendo milagre. Eu não lembrava desse esquema, aí eu fui atrás. É esse aqui? Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Inclusive com o vibrato e essa fonte?. ??? Na questão da caixa, eu achei bacana. Com certeza, com ferramentas mais especializadas ficaria mais fácil. Abs (aplaus) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 27 de Dezembro de 2014, as 22:06:58 Olá, esse esquema mesmo Matec,
mas deixei aquele primeiro estágio de fora, só usei o tremolo. O painel eu fiz com uma folha de alumínio e transferência térmica de toner. Da última vez que fui corroer um pedal minha namorada achou que tinha ficado muito bonito só com o toner, sem a corrosão, ai tentei fazer o mesmo aqui, só passei uma camada de verniz. Fiz um vídeo, mas parece que o volume meio que estourou o microfone da câmera: https://www.youtube.com/watch?v=c5XCDiHzptc (https://www.youtube.com/watch?v=c5XCDiHzptc) abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: darkislanio em 14 de Janeiro de 2015, as 03:55:31 Em primeiro lugar, meus parabéns pelo projeto!
Se eu quiser montar sem o tremolo, é só desconsiderar o circuito que fica no canto inferior esquero do layout, exceto pelo capacitor de 0,47uF? Ou eu teria que ligar o 1N4148 diretamente ao terra? Qual seria a potência fornecida por esse circuito com essas válvulas minúsculas? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 14 de Janeiro de 2015, as 08:33:19 Oi,
você pode desconsiderar o circuito no canto esquerdo, mantendo o capacitor. Você pode usar o diodo para o bias, ou até um resistor. O meu esquema é um pouco diferente desse da figura porque não usei aquele estágio inicial, e a válvula do pré esta com resistores de cátodo, de 1,5k Ohms. a potência depende da válvula que você usar no estágio de saída, a 5672 dá apenas 0,025W. (Essas válvulas eram para aparelhos auditivos) Mas mesmo esse valor baixo, com um alto-falante não eficiente como o que usei ainda é alto o suficiente. Com um alto-falante de guitarra, com uns 100db não dá pra tocar depois das 9h. Por causa do tremolo, quando o depth está acima da metade o volume cai consideravelmente. No vídeo não usei nenhum pedal, então dá pra ter idéia da diferença. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: darkislanio em 15 de Janeiro de 2015, as 01:40:53 O meu esquema é um pouco diferente desse da figura porque não usei aquele estágio inicial, e a válvula do pré esta com resistores de cátodo, de 1,5k Ohms. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 15 de Janeiro de 2015, as 08:31:33 Esse mesmo! o que montei é baseado no murder one:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=73222.260 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=73222.260) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 08 de Fevereiro de 2015, as 22:16:07 Entrando nesse assunto de "micro" amps, uma coisa que andei querendo experimentar é um power usando uma 6J6 em push-pull e outra no inversor de fase. O pré poderia ser outra 6J6, ou um pré separado.
Já tenho um inversor pra usar de referência nessa montagem (http://www.bensykora.com/7cylinder/7cylinder_final.gif), mas os valores pro power (transformador de saída e resistor de catodo) ainda não sei. Chuto que esse amp seria mais quieto que o Baby Wonder. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 09 de Fevereiro de 2015, as 00:10:12 Corvo... um amplificador desses poderia se mais quieto que o baby wonder, mas teria uma potência bem menor.
Eu já pensei em fazer algo parecido com 3 6BQ7, mas ai veio a dúvida... porque não SE em paralelo e usar apenas 2 válvulas (já que não precisa de inversora)? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 09 de Fevereiro de 2015, as 06:24:53 Corvo... um amplificador desses poderia se mais quieto que o baby wonder, mas teria uma potência bem menor. Eu já pensei em fazer algo parecido com 3 6BQ7, mas ai veio a dúvida... porque não SE em paralelo e usar apenas 2 válvulas (já que não precisa de inversora)? É mesmo, faz mais sentido SE nesse caso. Agora é ver qual a impedância pra uma 6J6 em SE paralelo. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: cesar.carazza em 09 de Fevereiro de 2015, as 07:05:18 Eu achei bem legal a ideia dessas válvulas!
Tenho algumas dúvidas. Existe uma substituta próxima para a 12AX7 e 6L6GC dessas miniaturas? As tensões e corrente são menores? O transformador de saída e chocke também seriam reduzidos? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 09 de Fevereiro de 2015, as 09:33:20 Cesar, num dispositivo analogico como a valvula, tamanho é documento.
Você não vai conseguir numa valvula miniatura nem perto da potencia de saida de uma 6L6. Estamos falando aqui de menos de 1W de potencia final... Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 09 de Fevereiro de 2015, as 11:01:19 Eu achei bem legal a ideia dessas válvulas! Tenho algumas dúvidas. Existe uma substituta próxima para a 12AX7 e 6L6GC dessas miniaturas? As tensões e corrente são menores? O transformador de saída e chocke também seriam reduzidos? Se não me engano, a 6111 tem ganho próximo ao das 12AX7. Equivalente à 6L6 é mais difícil. Tem que comparar as curvas pra ver algo que chegue próximo. Sim, as tensões e correntes são menores pois são válvulas de menor potência. No caso de um circuito pequeno desses, filtros RC seriam suficientes. Chokes só são vantajosos em circuitos com correntes mais altas. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 09 de Fevereiro de 2015, as 12:21:53 Oi,
se não me engano a 6111 tem um mu de uns 20 a 30, a 6112 tem o ganho mais próximo da 12ax7, mesmo assim ainda é um mu de 70 contra 100 da 12ax7. Tem a 6021 que tem um mu intermediário de uns 35. Um pentodo utilizado em muitas montagens é o 5902, que consegue dar 1W com 3k de impedância no prímário, além disso essa válvula não é tão cara quanto a 6111 no ebay. Já vi circuitos de "plexis" e "trainwreck's" com essa válvula no power e a 6112 no pré e na inversora. Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Li em algum lugar que a 6ak6 de sete pinos seria equivalente a uma 6V6 de baixa potência, algo como 1W com um primário de 10K. Um fabricante americano, Milkman utiliza ela numa versão micro do fender "champ". Além disso, o Baby wonder utiliza um pentodo no pré que algumas pessoas sugerem como substituição de baixo custo da ef86. Seria a ef95/6ak5? Seria interessante fazer um AC4 com válvulas de 7 pinos, incluindo uma 6av6 como o Winnie Winfield Typhoon ...mas acredito que não haja uma equivalente da el84, e no fim o Baby wonder seria a melhor opção? Com a 6ak6 talvez seria possível fazer um amplificador utilizando o bilé nervoso no lugar do transformador de potência, ou um transformador de potência reduzido, o que possibilitaria uma miniaturização interessante. E 1W é bem alto pra tocar em casa, a não ser que você queira muito "headroom", aí talvez isso não seja uma opção. Com um transformador de saída de rádio de uns 3W já dá pra fazer uns testes bem legais, provavelmente não vai soar igual a um amplificador maior, principalmente pela falta de graves. Entre outras coisas. Além disso, é difícil encontrar um alto-falante com uma boa sensibilidade e uma potência baixa, supondo que se queira forçar o alto-falante ao extremo. Recentemente vi uma montagem de um traiwreck rocket: http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=26056&highlight= (http://ampgarage.com/forum/viewtopic.php?t=26056&highlight=) com essas válvulas. Blackcorvo, vi um video dessa 6j6 em PP no youtube com um primário de 10K, talvez você possa utilizar esse software: http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm (http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm) para simular qual o melhor transformador. Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 09 de Fevereiro de 2015, as 14:13:58 É mesmo, faz mais sentido SE nesse caso. Agora é ver qual a impedância pra uma 6J6 em SE paralelo. Acho que 150V nas placas e 10K por triodo ou 5K em paralelo é mais seguro pra começar... 100R de resistor de catodo (ai precisa ser pros 2 :) ). Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: cesar.carazza em 09 de Fevereiro de 2015, as 14:29:47 A intenção seria essa mesmo, amplificador de estudos valvulado, acredito que essa potência seja suficiente para usar em casa, porque estou para montar um de 50w, mas chega a tremer as paredes, então não seria má ideia ter um filhote dele para usar em casa.
Eu perguntei sobre essas válvulas, porque de repente daria até para fazer uma miniatura do meu amplificador grande, com o mesmo layout e tudo, só que reduzido e adaptado para isso. O amplificador será um Fender Twin Reverb, mas sem o reverb, sem o vibrato e com metade da potência, usando apenas duas 6L6GC e duas 12AX7. Seria muito difícil adaptar um circuito desse para mini válvulas? Teria que mudar algo no projeto além dos transformadores e válvulas? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 09 de Fevereiro de 2015, as 14:33:37 cesar, mas facil manter o pré e mudar só o power... senão chegar em um resultado sonoro similar fica dificil...
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: cesar.carazza em 09 de Fevereiro de 2015, as 17:24:34 Mas a tensão das subminiaturas não são menores? O bacana (ao meu ver) seria reduzir ao máximo, se for viável, porque eu não faço ideia do custo, se ficar muito caro fazer uns transformadores desses, eu acho que nem compensa tanto para mim, o amp titular já está saindo um preço bem alto, pois estou comprando só coisa boa e tal.
Eu estava com ideia também de fazer com transistor, tudo baseado no meu grande... saída push pull, classe AB, mas isso é coisa para outro tópico. Vou criar um, se toparem discutir essa ideia. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: marcao_cfh em 10 de Fevereiro de 2015, as 21:13:23 Esses mini plexis e mini trainwrecks parecem ser interessantes. Pena que não consigo ver os arquivos, pois não tenho cadastro no Amp Garage e fica dando erro quando tento me registrar... Essas subminiaturas se encontram à venda no Brasil em algum lugar, ou só importadas mesmo?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 15 de Fevereiro de 2015, as 17:17:28 Blackcorvo, vi um video dessa 6j6 em PP no youtube com um primário de 10K, talvez você possa utilizar esse software: http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm (http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm) para simular qual o melhor transformador. Abraços, Thomas Eu não consegui entender como usar o programa, e quando chegou na parte que eles mencionam modelos Spice aí sim que me perdi. Não sei nada desse tipo de coisa. Acho melhor eu desenhar na mão mesmo. --- Tentei fazer as retas de carga para um transformador de 8K PP que tenho aqui, e cheguei nos seguintes resultados: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Queria saber de fiz corretamente ou não. Segui o que é explicado no ValveWizard. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 15 de Fevereiro de 2015, as 21:01:32 Eu não consegui entender como usar o programa, e quando chegou na parte que eles mencionam modelos Spice aí sim que me perdi. Não sei nada desse tipo de coisa. Acho melhor eu desenhar na mão mesmo. Oi blackcorvo. Esse programa é interessante, mas tem que ter um trabalho antes. Tem que utilizar o gráfico das curvas da válvula para obter alguns parâmetros que o programa consegue entender. Aliás são os mesmos parâmetros que são usados nos programas de simulação, por isso é que são mencionados esses parâmetros. Depois de conseguir plotar o gráfico, fica beeem mais fácil. Eu fiz aqui a plotagem e consegui os parâmetros necessários. Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Infelizmente essa válvula não é lá muito eficiente, e consegui um máximo de potência de saída de 0,95W com tensão de 260v e transformador de 16k pp; Já com 150v não obtive mais de 0,15w com qualquer impedância de transformador. Caso você precise de alguma informação sobre esses programas pode perguntar. Abraço :tup Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 15 de Fevereiro de 2015, as 21:32:56 Oi blackcorvo. Esse programa é interessante, mas tem que ter um trabalho antes. Tem que utilizar o gráfico das curvas da válvula para obter alguns parâmetros que o programa consegue entender. Aliás são os mesmos parâmetros que são usados nos programas de simulação, por isso é que são mencionados esses parâmetros. Depois de conseguir plotar o gráfico, fica beeem mais fácil. Nem adianta que eu nunca consegui me entender bem com esse tipo de sistema. Pra mim não vale a pena todo esse esforço pra usar um programa quando posso desenhar na mão com muito menos trabalho. Eu fiz aqui a plotagem e consegui os parâmetros necessários. Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Infelizmente essa válvula não é lá muito eficiente, e consegui um máximo de potência de saída de 0,95W com tensão de 260v e transformador de 16k pp; Já com 150v não obtive mais de 0,15w com qualquer impedância de transformador. Caso você precise de alguma informação sobre esses programas pode perguntar. Abraço :tup Bom, eu cheguei a testar ela com os valores que indiquei (Não tenho 620R então usei 560R e 260v), e transformador de 8K, e fiz esse sample: https://a.tumblr.com/tumblr_nju8l3CMYo1r4gqjso1.mp3 O inversor é o mesmo do exemplo que dei antes no tópico, e só coloquei um booster na frente de tudo (http://www.hawestv.com/amp_projects/amp_solid_tube/art_guitar_amp/lnd150_preamp.png). O volume me pareceu equivalente à um Ruby, porém não tem headroom quase nenhum. Pra quem só quer tocar um som de drive pra gravação sem incomodar tanto o resto da casa, acho que é uma opção interessante. Porém como o Kem tinha falado antes, provavelmente seria melhor SE por questão de simplicidade. Eu verei de experimentar o circuito com 16k, então depois disso eu poderia tentar usar mais uma 6J6, para push-pull paralelo e manter 8k. A minha idéia não tem muito a ver com eficiência, é mais pra se ter opções alternativas às subminiatura, que alguns podem não poder obter tão facilmente. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 15 de Fevereiro de 2015, as 21:46:09 Eficiente ou não, eu gostei do drive que ele deu.
Eu já vi você testando vários circuitos , em várias configurações. Na sua opinião quais as melhores combinações de circuitos/válvulas que você já montou? >:( Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 15 de Fevereiro de 2015, as 22:15:00 Eficiente ou não, eu gostei do drive que ele deu. Eu já vi você testando vários circuitos , em várias configurações. Na sua opinião quais as melhores combinações de circuitos/válvulas que você já montou? >:( Abs 6AS5 em push-pull dando 5w (só aguentam B+ máximo de 150v, e os filamentos são meio gastões, 6v 800mA), com pré Top Boost 12AX7 e inversor cathodyne. Esse foi um circuito que me agradou bastante, só queria ter inserido um trêmolo pra ver no que dava. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 15 de Fevereiro de 2015, as 22:38:15 Eficiente ou não, eu gostei do drive que ele deu. Eu já vi você testando vários circuitos , em várias configurações. Na sua opinião quais as melhores combinações de circuitos/válvulas que você já montou? >:( Abs 6AS5 em push-pull dando 5w (só aguentam B+ máximo de 150v, e os filamentos são meio gastões, 6v 800mA), com pré Top Boost 12AX7 e inversor cathodyne. Esse foi um circuito que me agradou bastante, só queria ter inserido um trêmolo pra ver no que dava. Valeu! Só pra você ver como ficou a reta de carga pra 6J6 PP. (É que eu realmente gostei do software... ;D) (http://s26.postimg.cc/3x3fx3rm1/6_J6_260v_16k_PP1.png) Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 15 de Fevereiro de 2015, as 23:38:03 Olha, acabei de ligar o falante de 8R na saída de 4R do transformador pra ficar com 16k, e não só houve um belo aumento no volume, como também agora tenho headroom!
Uma coisa que percebi é que essas 6J6 tem uma boa presença de graves. Com capacitores de 4,7n nas saídas do inversor, o som parece vir de um amplificador muito maior! Gravei um sample rápido só do som limpo com uma gravação da minha voz junto, pra se ter uma comparação do volume: https://a.tumblr.com/tumblr_njufqlRpci1r4gqjso1.mp3 Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 09:35:35 Opa! Muito bom!
Além de tudo o timbre continuou agradável. :tup Eu cometi um pequeno engano na hora de copiar os parâmetros no programa. (sorry). :-) Isso mudou um pouco a curva que eu obtive. O OT ideal pode ter uma impedância um pouco maior que 16k, o pico de potência fica entre 18k e 21k. Agora está dando no gráfico potência de 1,2W. Apesar de ter um aumento na potência, provavelmente o volume mudará pouquíssimo. Eu estou mudando a imagem que eu postei ontem por essa, com os dados corretos. Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: hgamal em 16 de Fevereiro de 2015, as 10:06:48 Matec, que programa é esse?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 10:35:30 Matec, que programa é esse? Olá hgamal! Essa é parte de uma série de ferramentas do Dmitry Nizhegorodov, http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm (http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm). Que incluem programas para copiar as curvas das válvulas dos datasheets, e para traçar curvas de carga das válvulas em SE e em PP. Tem programas exclusivos para triodos: Paint Kit, versão 2 http://www.dmitrynizh.com/paint_kit.jar (http://www.dmitrynizh.com/paint_kit.jar), e para pêntodos: Paint Kip versão 2 http://www.dmitrynizh.com/paint_kip.jar (http://www.dmitrynizh.com/paint_kip.jar). Eles capturam as curvas das válvulas e transformam os dados parâmetros que são utilizados em programas de simulação. Mas também trabalham com esses dados na confecção das curvas de carga. O bom é que se pode ter uma certa "dinâmica" no traçado das curvas pois a alteração dos dados é feita também por controles deslizantes. Mas é claro que nem tudo é perfeito. A parte do programa que captura as curvas ainda é manual, complicado e não é preciso. Mas mesmo assim pode-se fazer aproximações aceitáveis. Capturar a curva dos pêntodos é uma briga. Os programas são todos Beta, e se houver algum programador que entenda como melhorar, com certeza transformaria na melhor ferramenta gratuita da net para essa função. Abraço Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: xformer em 16 de Fevereiro de 2015, as 10:39:27 Não tem jeito de informar os pontos das curvas por coordenadas (Ia x Va) ao invés do programa tentar capturar dados de um desenho ?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 10:53:07 Citar Não tem jeito de informar os pontos das curvas por coordenadas (Ia x Va) ao invés do programa tentar capturar dados de um desenho ? xformer Neste programa não. Eu já vi outras tentativas de fazer isso, inclusive baixei o software, mas também ainda está em desenvolvimento. Para se obter boas curvas são necessários inúmeros pontos. No software em questão, se você errasse as coordenadas de um único ponto, não havia como corrigir. Tinha que começar do zero... :'( Nesse programa , pelo menos a gente já consegue trabalhar bem. E com o tempo, vamos descobrindo quais as regiões do gráfico que são mais "relevantes" e aonde se deve ter maior precisão nas aproximações. :-\ Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 16 de Fevereiro de 2015, as 14:17:06 Matec, se eu entendi bem, com o ponto de operação que você usou, Rk ficaria 2k4 ?
Porque experimentei esse valor, usando um transformador de 20k, e o som corta (ou seja, está polarizado com corrente muito baixa). Vou experimentar com 1k5. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 15:46:17 blackcorvo
Ontem eu postei a imagem sem prestar a atenção na reta de crossover, que não está tão reta assim, (eu só estava atento à dissipação de placa) Agora refiz o gráfico com resistor de cátodo de 1,5k, 20kpp, que deu 1,2w de saída e dissipação total de 1,6w por triodo (o máximo é de 1,5w no datasheet, 0,1w não deve causar nada, espero :anjo:). o novo gráfico está aqui: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 16 de Fevereiro de 2015, as 15:52:29 Pois é, mesmo com 1k5 ele ainda continua com muita distorção de crossover. Talvez seria melhor usar uma tensão B+ mais baixa pra poder deixar passar mais corrente?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 16:08:36 blackcorvo
Para sumir a distorção de crossover, só abaixando mesmo o valor do RK, e para abaixar a dissipação de placa, só abaixando o +B . No entanto, como experimentador, você estava utilizando um RK de 560 ohms e o bichinho estava falando bem. Se quiser, vamos continuar os experimentos. Você fazendo as alterações e eu fazendo os gráficos. Prá mim tá tranquilo 8). ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Ei blackcorvo, acho que deixamos passar um detalhe, a corrente e tensão de cátodo mostrados ali nas letrinhas verdes, é para cada triodo, nesse caso , para dois triodos a corrente dobra, ou seja a RK deve ser a metade da que calculamos para cada triodo. Se possível coloque mais um resistor de 1,5k em paralelo com o que estava e meça e tensão do cátodo. E verifique se ainda tem distorção de crossover. Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 16 de Fevereiro de 2015, as 16:44:29 Bom, com 560R no catodo, a tensão fica em 6,06v (resultando numa corrente de 10,8mA), e o B+ fica em 257v. Isso resulta numa dissipação total de 2,78w, ou 1,39w por triodo.
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 16:47:41 Nesse caso, não temos problema nenhum ;D
Acho que com o RK de 620r a dissipação diminuiria um pouco mais (ou mesmo com resistor de 680r), e o circuito ainda funcionaria bem. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 16 de Fevereiro de 2015, as 18:55:05 Esquema atual do amp:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Sample do amp: https://a.tumblr.com/tumblr_njvuj8tDiV1r4gqjso1.mp3 Usei a entrada "High" Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 19:18:02 Eu, com minha audição já um tanto falha, achei que você foi do Fender até o Jtm 1959 no talo. De um clean até um drive forte, sem perder a qualidade. Parabéns! :tup
Com 20kpp pareceu diferente do 16kpp? Outra coisa você já fez algo com pêntodos pequenos? Eu tenho aqui 6BA6/EF93, (MU Variável), ainda não consegui tirar os parâmetros para fazer as curvas (Pêntodos! :'( ). Será que teriam alguma utilidade? [beer] Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 16 de Fevereiro de 2015, as 19:33:02 Muito legal a evolução desse amplificador!
Vocês estão de parabéns! como ficaria um pré com a 6j6 em paralelo? Seria um amplificador "alltube" só com 6j6's. Vi que o mu dela é de 38, será que seria o suficiente? Quanto é o ganho desse primeiro estágio? Será que existe outra válvula de sete pinos com dois triodos com mu maior? O problema seria o filamento pelo que estou vendo...nada que um transformador de 18v não resolvesse. Abraços! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 16 de Fevereiro de 2015, as 19:46:46 Eu, com minha audição já um tanto falha, achei que você foi do Fender até o Jtm 1959 no talo. De um clean até um drive forte, sem perder a qualidade. Parabéns! :tup Com 20kpp pareceu diferente do 16kpp? Outra coisa você já fez algo com pêntodos pequenos? Eu tenho aqui 6BA6/EF93, (MU Variável), ainda não consegui tirar os parâmetros para fazer as curvas (Pêntodos! :'( ). Será que teriam alguma utilidade? Abs [beer] Não percebi muita diferença de volume, só o transformador de 20k que parece saturar um pouco porque é menor que o de 16k. Cheguei a usar 6AU6 em SE, seguindo a idéia do Third Watt (http://i.imgur.com/oR3rf1S.gif), mas eu tenho uma 6BA6 e uma 6BZ6, que seriam opções interessantes. No Youtube tem esse cara que ADORA fazer amps push-pull com 6AU6/12AU7 https://www.youtube.com/user/forbyn/videos Muito legal a evolução desse amplificador! Vocês estão de parabéns! como ficaria um pré com a 6j6 em paralelo? Seria um amplificador "alltube" só com 6j6's. Vi que o mu dela é de 38, será que seria o suficiente? Quanto é o ganho desse primeiro estágio? Será que existe outra válvula de sete pinos com dois triodos com mu maior? O problema seria o filamento pelo que estou vendo...nada que um transformador de 18v não resolvesse. Abraços! Acho que seria mais interessante fazer a idéia do primeiro estágio dos Fender Bassman 5F6 ou Marshall 18W, que você pode escolher usar uma entrada ou as duas juntas (em paralelo). Aproveitaria melhor o ganho da válvula. Poderia até mesmo aproveitar os 12v pros filamentos e usar mesmo uma 12AX7 com o circuito de pré desejado. Esse primeiro estágio tem um ganho alto. O "mu" desse mosfet é como o de um pentodo. Nessa situação eu chutaria que o ganho deve ser perto de 100. Poderia sim usar um transformador de 18+18v com mais uma 6J6, mas o multiplicador teria que ser diminuido de 8x para 6x. Isso é fácil de se fazer. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 20:56:02 blackcorvo
Eu também tenho algumas 6AU6 aqui, mas comparando, acho que a 6BA6 seria melhor para saídas. Não tenho certeza. Tenho também um par de 6973 que qualquer dia vira um ampli, só que de 22w. Hei Thomas, qual é o novo projeto? Boas montagens a todos Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 16 de Fevereiro de 2015, as 23:22:41 Oi Matec,
estou testando um amplificador só com a Pcl84, pré e power em SE, usando a SMPS do max1771, 225V, 16mA de placa, estou obtendo uns 0,6W. A idéia é utilizar uma fonte de 12v, como nos outros amplificadores portáteis. Além disso fiz uma placa para um submini HTM1, em vez das 4 válvulas do meu mini JCM, vou usar só 3, sobra mais espaço na caixa. Vi um amplificador interessante hoje no Freestompboxes: http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=25819 (http://www.freestompboxes.org/viewtopic.php?f=2&t=25819) já tinhas visto? Daria pra montar um HTM1 nessa caixa... Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 16 de Fevereiro de 2015, as 23:51:33 Opa! Se possível me mantenha informado sobre esses projetos. Também tenho uma variante do Htm1 que você pode gostar.
Sobre Wangs Vt-1h eu também vi hoje e achei legal a idéia da caixa, á la Zvex, e o som também é bem Tube Screamer, bacana, mas parece que não sai muito som limpo dali. Achei que o mavrim é um pouco apressado; não comprou o ampli, e já quer fazer modificações, enfim... :-) Parece que a invasão chinesa está vindo por todos os lados. :o Tem outros modelos dessa marca também. :) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 22 de Fevereiro de 2015, as 18:51:37 Mais uma atualização do amp! Dessa vez usei um pré com 12AX7 e adicionei um controle de tom.
Esquema: http://40.media.tumblr.com/8aa379c53aa72c95c5042564add4808b/tumblr_nk70dsmyhg1r4gqjso1_1280.png Sample: https://a.tumblr.com/tumblr_nk70ewiPRV1r4gqjso1.mp3 Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 22 de Fevereiro de 2015, as 21:00:07 Ficou bem legal,
o clean soa bem "glassy" e curti muito quando você foi aumentando o ganho progressivamente. o que você achou dos graves? gostei bastante do timbre, mas fiquei com a impressão que está faltando um pouco de graves? Escutei com os falantes do notebook então não tem como ter muita certeza. O timbre ficou bem legal mesmo! Parabéns! quando puderes posta umas fotos de como está a sua montagem! Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 23 de Fevereiro de 2015, as 01:00:35 Ficou bem legal, o clean soa bem "glassy" e curti muito quando você foi aumentando o ganho progressivamente. o que você achou dos graves? gostei bastante do timbre, mas fiquei com a impressão que está faltando um pouco de graves? Escutei com os falantes do notebook então não tem como ter muita certeza. O timbre ficou bem legal mesmo! Parabéns! quando puderes posta umas fotos de como está a sua montagem! Abraços, Thomas Eu não percebi uma falte de graves não. Porém isso pode ser facilmente resolvido mudando os valores usados no controle de tom. Essa montagem está no protoboard, mas tirei uma foto dela: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 23 de Fevereiro de 2015, as 01:08:06 Eu invejo a coragem do blackcorvo de montar esses valvulados em protoboard.
Porque você usou a 12AX7 e não outra 6J6 na entrada desse ampli? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 23 de Fevereiro de 2015, as 01:30:22 Eu invejo a coragem do blackcorvo de montar esses valvulados em protoboard. Porque você usou a 12AX7 e não outra 6J6 na entrada desse ampli? Não é muito coragem, é mais saber o que está fazendo. Deixar os pontos de alta tensão bem separados, evitar de passar de 270v (apesar de a placa suportar até 500v entre uma trilha e sua vizinha segundo o fabricante, é bom deixar um espaço de segurança), e sempre trabalhar usando o alicate de bico. Se for usar as mãos, desligar o circuito e descarregar os capacitores. Mas atenção, não estou dizendo que é uma boa idéia. Mesmo com esses cuidados já tomei choques que apesar de não serem dos piores, não são nada legais. Somente faço isso porque é um meio mais rápido e prático pra eu fazer meus protótipos, não façam o mesmo. Só usei a 12AX7 porque não achei meu transformador de 18+18v pra poder fazer isso. Amanhã quando chegar do trabalho eu procuro denovo. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 23 de Fevereiro de 2015, as 01:34:26 Quanto ta a tensão em B+3?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 23 de Fevereiro de 2015, as 01:47:06 Quanto ta a tensão em B+3? Não cheguei a medir, mas chuto uns 230v-240v. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 23 de Fevereiro de 2015, as 09:05:48 Legal blackcorvo.
Apesar da mudança de pré, o som continua com as características de antes, ou seja o power tem "personalidade" :D. De um modo geral, é um ampli com muitas possibilidades. Parabéns :tup Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 24 de Fevereiro de 2015, as 00:46:04 Quanto ta a tensão em B+3? Não cheguei a medir, mas chuto uns 230v-240v. Se não achou, será que esse 12+12V não aguenta os filamentos de outra 6J6 + resistor? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 28 de Fevereiro de 2015, as 17:12:34 Até consegui testar aqui, porém o som não foi muito legal. Pra ficar "usável", precisa de um divisor de no máximo 1:4 entre os dois estágios com a 6J6, mais que isso ela começa a oscilar (considerando que o ganho de cada estágio seja de 25 - Rp: 47k, Rk: 1k -, o ganho do circuito não passa de 145. Dá pra fazer melhor que isso com um pentodo).
O problema deve ser provavelmente porque estou tentando tirar o máximo de ganho desse pré. Talvez se eu aumentasse Rk pra 2k2 ajudaria um pouco? [EDIT] Opa, colocando um cap de bypass de 100uF funcionou. Nem precisei alterar nada mais. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 28 de Fevereiro de 2015, as 18:09:28 O problema deve ser provavelmente porque estou tentando tirar o máximo de ganho desse pré. Talvez se eu aumentasse Rk pra 2k2 ajudaria um pouco? [EDIT] Opa, colocando um ? ? ? de bypass de 100uF funcionou. Nem precisei alterar nada mais. Olá O maior problema é que essa válvula tem o cátodo comum às duas seções. Se você não colocar o capacitor bypass, e colocar os 2 estágios em série, a tendência desse arranjo é sempre oscilar. Fora isso, deve funcionar normal. :) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 28 de Fevereiro de 2015, as 20:02:37 Ainda estou testando valores pro controle de tom, mas não parece estar dando muito certo com esse circuito estilo bigmuff. Vou continuar tentando.
Enquanto isso, alguém sabe de outros controles de tom "single knob" que tem uma faixa de atuação ampla? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 28 de Fevereiro de 2015, as 20:10:07 Ainda estou testando valores pro controle de tom, mas não parece estar dando muito certo com esse circuito estilo bigmuff. Vou continuar tentando. Enquanto isso, alguém sabe de outros controles de tom "single knob" que tem uma faixa de atuação ampla? O que você precisa que o tone control faça? Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 28 de Fevereiro de 2015, as 20:25:00 O que você precisa que o tone control faça? O principal seria algo que não soasse muito estridente no máximo. O problema do tone bigmuff é que dá pra acertar legal o lado dos graves e também com ele no meio, mas ele sempre acaba ficando estridente demais no lado dos agudos. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 28 de Fevereiro de 2015, as 20:46:48 Nesse caso eu vou fazer umas simulações aqui para ver o que dá prá mudar (isso não é lá uma grande coisa...).
Uma sugestão é eliminar o resistor de 220k do lado dos agudos e mudar o capacitor de filtragem de agudos para 470pF ou 220pF. Se for pra evitar que chegue no agudo que "frita", coloque um resistor de 22k entre o potenciômetro e o capacitor. Você também pode eliminar alguns agudos do circuito , colocando um capacitor de 470pF ou 1nF em paralelo com o resistor de placa de V1B. Se precisar de mais sugestões, estamos aí. :) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 28 de Fevereiro de 2015, as 20:58:55 Nesse caso eu vou fazer umas simulações aqui para ver o que dá prá mudar (isso não é lá uma grande coisa...). Uma sugestão é eliminar o resistor de 220k do lado dos agudos e mudar o capacitor de filtragem de agudos para 470pF ou 220pF. Se for pra evitar que chegue no agudo que "frita", coloque um resistor de 22k entre o potenciômetro e o capacitor. você também pode eliminar alguns agudos do circuito , colocando um capacitor de 470pF ou 1nF em paralelo com o resistor de placa de V1B. Se precisar de mais sugestões, estamos aí. Abs É que é assim, eu gosto muito do som no estilo dos Vox AC15/30, porém se eu ajusto o bigmuff pra ficar com uma curva parecida no meio, no máximo ou no mínimo o som não fica bom. Queria algo que pudesse ser versátil, mas sem perder aquele tipo de som no meio. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 28 de Fevereiro de 2015, as 21:20:24 Por coincidência, eu contruí esses dias um AC15 pra um amigo, mas o tonestack do canal top boost dele é bem "difícil", extremamente agudo; e o canal normal, que não tem controle de tom, às vezes fica faltando algo. Mesmo assim é um ótimo amplificador.
No seu caso, talvez você tenha que fazer uma segunda rede de filtros, fixa, para manter o timbre, e um controle de tom mais suave, que não modifique demais o outro filtro. Mas aí tem bastante trabalho. :) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 28 de Fevereiro de 2015, as 23:18:47 Acho que vou fazer um stack no estilo do Vox mesmo. Seria legal se desse pra adaptar algo como o controle de tom do Danelectro Honeytone, acho ele muito bom e cheio de opções por todo o curso dele.
[UPDATE] Depois de algumas tentativas, acabei chegando ao seguinte circuito: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Os sons limpos ficaram muito bons, mas o drive não me agrada muito. O Kem eu sei que adoraria. Até tentei amenizar eles usando caps menores no inversor. Melhorou, mas não sumiu completamente. Pra dar uma idéia, o drive parace com um Fender Excelsior ou um Vaporizer no máximo (alguns Marshall 18w também tem isso). Tem aquele "fuzz" que eu não gosto, mas se é um som que te agrada, taí uma opção de amp com aquele som. Não tem sample ainda porque acordei com o pulso esquerdo dolorido. Devo ter dormido de mal jeito. Assim que melhorar eu faço um sample e posto. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 09 de Março de 2015, as 00:17:06 Depois de várias tentativas, finalmente cheguei a um circuito definitivo:
Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Usei o velho "truque" do divisor resistivo no circuito de grade da potência (aqui funcionando como um "volume master" na metade), e isso eliminou aquela distorção ruim que estava me incomodando. Também mudei o inversor para um circuito Paraphase (menor quantidade de componentes, circuito mais fácil de compreender e montar). Infelizmente não tive oportunidade de gravar um sample, tive um domingo meio agitado e só agora que consegui sentar aqui pra postar esse avanço no circuito. Também estarei um pouco ocupado essa semana, pois estou trabalhando num projeto de gabinete 4x5 (com ajuda do meu pai), e terei alguns compromissos que vão tomar meu tempo livre depois do trabalho, mas quando puder eu irei gravar um sample do circuito finalizado. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: marcao_cfh em 09 de Março de 2015, as 12:15:33 Estou curioso para ouvir o som desse amp! Tem uma ideia da potência dele?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 09 de Março de 2015, as 15:11:20 A sensibilidade de triodos como esse sendo usados para potencia é muito baixa. 3~4Vpp na grade já excitam eles ao maximo.
Uma coisa que você poderia ter feito é um t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) antes da inversora... já roubaria bastante sinal. Mas eu conheço bem sua cisma com esse fuzz/saturação... :D Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 11 de Março de 2015, as 22:36:24 Olá,
só compartilhar o video que fiz comparando o resultado usando falantes diferentes: https://www.youtube.com/watch?v=h3of-DG4-4A (https://www.youtube.com/watch?v=h3of-DG4-4A) Ainda daquele primeiro amplificador, com as válvulas russas e um celestion greenback. Também fiz um vídeo do Vibratone pra comparação https://www.youtube.com/watch?v=aes-s69RU_E (https://www.youtube.com/watch?v=aes-s69RU_E) nesse o alto-falante realmente aumentou o volume. e aqui outro amplificador, com 12ax7 e 12au7. https://www.youtube.com/watch?v=57wqQLCU87s (https://www.youtube.com/watch?v=57wqQLCU87s) Abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 13 de Março de 2015, as 21:54:15 Muito bom Thomas! Adoro suas criações não só pelo tom, mas pela construção também! Parabéns, seus trabalhos são sempre excelentes!
Infelizmente, estou com um pequeno problema com meu circuito. Aparentemente, é comum para válvulas 6J6 serem microfônicas, e eu não sabia (afinal, não foram feitas com uso em áudio em mente). Não tinha percebido antes porque estava com a caixa do falante no chão ao invés da bancada junto com o circuito, então não havia retorno mecânico pra fazer a válvula do pré vibrar. Com ambos na bancada, veio aquele "belo" apito com volume no máximo. Nas outras posições do circuito, o problema não parece afetar nem o som, nem seu funcionamento. Tenho pelo menos umas 10 delas aqui, e todas elas apresentaram o problema (algumas mais do que as outras). Acho que a somatória dessa tendência à microfonia e o pré de ganho alto que são os culpados por isso. Fico pensando se não seria melhor remover o segundo estágio do pré e convertê-lo em um oscilador para adicionar um trêmulo acoplado por catodo (trocando o controle de ganho, que nem sequer uso, num controle de velocidade)? Assim reduziria o ganho no pré sem deixar um triodo sem usar, e também poderia experimentar colocar valores "normais" para os resistores de grade na saída, já que a amplitude do sinal seria diminuída. Antes de qualquer coisa, vou gravar um sample do circuito atual, que já estou devendo faz tempo. ----- Aqui está o sample, desculpem pela demora: https://a.tumblr.com/tumblr_nla3wi3kUa1r4gqjso1.mp3 Também desculpem pelos cliques no fundo. São por causa da nossa cerca elétrica recém instalada. No final, o apito que foi gravado é da válvula do pré. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: bossman em 22 de Março de 2015, as 21:36:47 Rapaz !!! Curti muito o timbre distorcido desse amplizinho hein blackcorvo! :tup
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: marcao_cfh em 23 de Março de 2015, as 01:32:27 Texto excluído por conter internetês.
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 23 de Março de 2015, as 11:42:28 Wangs VT-1h
Um tempo atrás foi citado aqui mesmo neste tópico, esse mini ampli, que é todo valvulado e bem compacto. (http://s26.postimg.cc/8vitrgs21/61del_RFY_3_L_SL1000.jpg) (http://s26.postimg.cc/rqekhvs3t/61_Fk_Hu_Orhw_L_SL1000.jpg) Num outro fórum o dono de um desses tirou o esquema, e eu desenhei. Para quem quiser ter uma ideia do circuito, aí está. (http://s26.postimg.cc/5py8199ft/Wangs_VT_1h_PRELIMINAR_02.png) Para quem queira ouvir o som tem alguns vídeos: https://www.youtube.com/watch?v=_hiSNvaoZq0 (https://www.youtube.com/watch?v=_hiSNvaoZq0) Abraço Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: juloliveira em 23 de Março de 2015, as 17:13:24 Wangs VT-1h Onde fica o transformador de saída? Esse mostrado na foto é o de força. :-) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: xformer em 23 de Março de 2015, as 17:42:43 Onde fica o transformador de saída? Esse mostrado na foto é o de força. :-) Deve ficar dentro do amplificador. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: juloliveira em 23 de Março de 2015, as 17:48:22 Mas teria espaço? Qual seria o tamanho desse transformador?
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 23 de Março de 2015, as 17:52:27 Esquece... vi uma 12ax7 em SE paralelo na saída... Mas é uma 12au7 em PP... ta tudo OK... Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: xformer em 23 de Março de 2015, as 17:56:35 Mas teria espaço? Qual seria o tamanho desse transformador? Como a potência é pouca, o transformador é pequeno. Acho que cabe dentro sim. Cabe... (http://ebayus.channeleffect.com/ImageHosting/viewImage?CompanyId=16028&FilePath=Images/1658&DisplaySize=400) ----- O HT não ta meio alto pra uma 12AX7??? Pelo esquema, o HT deve ser menos de 250V (o secundário do transformador é 200Vac). Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 23 de Março de 2015, as 18:27:43 Cabe dentro sim.
(http://ecx.images-amazon.com/images/I/517RHgxzMfL._SY400_.jpg) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 23 de Março de 2015, as 18:50:09 Faltou a foto dele com a placa na caixa.
(http://s26.postimg.cc/vdubny0ax/WANGS_VT_1_H_PCB_01.jpg) Parece que tiveram que fazer alguns ajustes pós produção... :-) Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 23 de Março de 2015, as 19:24:11 Sei não... está me parecendo opção de projeto mesmo...
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 23 de Março de 2015, as 19:42:35 Sei não... está me parecendo opção de projeto mesmo... Bom... :-) Eu estava me referindo aos resistores colocados no lado de baixo da placa. No esquema eles aparecem na polarização do PI, fazendo com que as resistências de placa e cátodo fiquem com a metade do valor, já que os componentes adicionados são iguais aos que já estavam lá. Na produção normal bastaria colocar resistores de valores próximos ao equivalente, já que esse circuito não é crítico (eles optaram por deixar os sinais de saída um pouco assimétricos) . Enfim... :anjo: Abs Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: kem em 23 de Março de 2015, as 22:56:24 Achei que estava falando dos fios...
Os resistores tão é com cara de preguiça mesmo... Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 10 de Junho de 2015, as 23:00:16 Olá,
fiz alguns testes com um protótipo novo,é quase um HTM1, mas o tonestack fica antes do PI. A SMPS está fixa em 234v, mas estou usando resistores de 10k entre o power e o Pi e 12k entre a válvula do PI e a válvula do pré, isso dá uma queda até uns 217V, e depois 140V nos anodos. As válvulas são as russas de sempre, 6n17b no pré e no PI e 6n16b no power. No video usei o gabinete com o falante de 12, o ganho está no máximo, mas o volume está em 1/4 +-. Ele fala alto e incomoda muita gente no meu prédio. Em breve coloco ele numa 1590b, até lá fica só o video. https://youtu.be/8-svWuGiqf8 (https://youtu.be/8-svWuGiqf8) Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 11 de Junho de 2015, as 01:05:55 Thomas_h
Incrível! ;D ;D :tup :tup :tup Depois eu quero saber o esquema desse Monstro! Muito Bom! (aplaus) (aplaus) Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 18 de Junho de 2015, as 22:10:17 Olá,
consegui terminar o mini cabeçote, seguem algumas fotos: (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/DSC_0389_zpssotzt1wg.jpg) (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/DSC_0378_zpsfyxqnkn8.jpg) (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/DSC_0383_zpsn1zpl0zd.jpg) (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/schematic%20submini_zps7ji4jw29.png) Colocar tudo dentro da caixa foi um pouco demorado mas consegui encaixar tudo junto. O som ficou bom, não tive problemas com apitos. Com o volume e o ganho no máximo um ruido é perceptível, mas é muito abaixo do volume do amplificador, nesse caso não me incomodou. Abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: daniellp em 19 de Junho de 2015, as 08:15:18 Fantástico... Apenas isso... Fantástico...
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: xformer em 19 de Junho de 2015, as 08:35:32 Esse é um dos meus tópicos preferidos aqui no fórum. Cada vez que o Thomas posta fotos dos seus amplificadores, eu fico babando. Fora as soluções que ele usa pra miniaturizar a coisa. (aplaus)
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Niquel em 04 de Julho de 2015, as 07:02:55 Olá a todos, este é o primeiro post que escrevo neste fórum e gostaria de parabenizá-lo sobre o conteúdo, me parece muito interessante.
Eu não falo português, então você vai ter que me perdoar por meu tradutor Português. Há algum tempo eu construí um amplificador com 6n16b e 6n17b, muito parecido com a Thomas (Parabéns amigo, um trabalho e soa muito bem!), você pode encontrá-lo aqui: http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=248.105 (http://www.madbeanpedals.com/forum/index.php?topic=248.105) A principal diferença está na 'tone-stack' de três bandas mais uma quarto potenciômetro 'sweep' 25K que permite modificar a equalização em geral. No final eu usei também uma válvula de 6n17b para o IP cathodyne e o estágio de ganho anterior. Thomas, por que usar essas resistências 6k8 'grid stoppers' em 'grid' das válvulas de saída? Atenciosamente! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 04 de Julho de 2015, as 14:06:59 Olá Niquel,
bem vindo! Eu me baseei fortemente nas suas alterações do circuito e no esquema do amplificador original. Os grid stoppers estavam no esquema original, e são para que não tenha problemas com oscilações e interferência, pela proximidade com a SMPS. O valor poderia ser 5.8k mas eu só tinha resistores de 6.8k. Hi Niquel, welcome to the forum! My schematic is strongly based on yours and on the original amplifier. The grid stoppers were in the original schematic, and are for oscilation and radio frequency interference problems, and because of the proximity with the SMPS. I used 6.8k because I had it available, the original value is 5.8k Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: xformer em 04 de Julho de 2015, as 15:28:17 Oi Thomas, o Niquel (Miguel) é de Barcelona na Catalunha, e as línguas nativas dele são catalão e espanhol. Mas ele disse que se vira no português mesmo, não precisa ter o trabalho de escrever em inglês. :tup
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Niquel em 05 de Julho de 2015, as 05:02:06 Olá a todos,
Sim, não faz falta que escrevas em Inglês Thomas, obrigado (existem muitos fóruns em inglês). Desculpem o meu estúpido Português de Tradutor. Na verdade, o circuito de pré-amplificador que usei é um JCM800, série 2000, 250W. a 'power stage' de o amigo Dimitry, é um Cathodyne P. I. com o 6n17b. Acho que seu Assembly talvez é mais vulnerável ao seu ruído de SMPS, porque é muito compacto. Um pesadelo para consertar isso, eu suponho, mas tem o som muito bom. Você acha que vale a pena usar um P. I.'long-tailed pair' como em seu outro projeto anterior? Eu acredito que estes SMPS funcionam mais confortável com apenas 3 tubos que com 4. Você usa 22500 ohm de impedância ou doblas isso? Abraços! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 05 de Julho de 2015, as 10:28:22 Olá,
A versão com PI long-tailed tem o mesmo volume aparente na minha opinião. Com o volume e ganho máximo soa parecido com um fuzz. A nova versão tem menos ruidos. Quanto a SMPS acredito que o PI long-tailed consome mais. A tensão está bem estável mesmo com o aquecimento do mosfet, já que não uso dissipador nele. Na versão com 4 válvulas o dissipador é muito importante, sem ele a tensão diminui ao longo do tempo. Essa variação pode chegar a 30v, de 230 a 200. Na versão com 3 valvulas, sem dissipador, após uma hora tocando a tensão na saída da SMPS ainda estava em 234. Quanto a impedância, sempre uso o transformador de 22.5k que é especificado para o firefly. Fiz todas as medições de tensão e acho que estão OK. Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: xformer em 05 de Julho de 2015, as 11:10:14 Thomas, o IRF840 tem Rdson de 0,85 ohms, talvez se você usar o IRF740 que tem Rdson de 0,48 ohms, possa diminuir o aquecimento e melhorar a eficiência do conversor DC-DC e quem sabe diminuir a queda de tensão com o aumento de consumo. Acredito que o IRF740 aguente as tensões envolvidas (ele aguenta 400Vdc dreno-fonte).
Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Niquel em 05 de Julho de 2015, as 12:10:44 Olá a todos,
Meu amplificador acontece o mesmo com o volume e ganho no máximo. É uma pena, porque com o volume de tocar em casa é perfeito. Acho que seria melhor limitar a potência máxima. Pensei que com o filtro do primeiro estágio e com as 'grid stoppers' da 'power stage' você conseguisse sons menos fuzzy. Eu uso o IRF644 sem dissipador para o smps. Abraços Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 22 de Julho de 2015, as 19:43:30 Olá, nas últimas semanas fiz uma caixa pro head, :
(http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/DSC_0934_zpskxhqa3uw.jpg) (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/DSC_0941_zpsg7zlfrzd.jpg) e um documento, se alguém se interessar :) https://dl.dropboxusercontent.com/u/10420127/RussianJTM.pdf (https://dl.dropboxusercontent.com/u/10420127/RussianJTM.pdf) em breve videos... Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Matec em 22 de Julho de 2015, as 21:19:23 Olá Thomas
Como foi feito esse logotipo? Ficou muito bom! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 22 de Julho de 2015, as 22:17:07 Oi Matec,
minha namorada fez numa dessas máquinas a laser na maquetaria da universidade com o que sobrou da madeira da maquete dela. Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 02 de Agosto de 2015, as 22:28:20 Olá,
semana passada trabalhei nas modificações de um dos mini amplificadores que montei. esse aqui: Spoiler (clique para mostrar ou esconder) A questão é que eu queria mais potência com a caixa pequena. Após alguns testes optei por utilizar o mesmo tranformador que eu já tinha, com um primário de uns 11k, usando a 6n16B (o pré já utilizava a 6N17B com um resistor no filamento)em SE, com os triodos em paralelo. Se eu não estiver errado, em paralelo a válvula enxerga um primário de 22k (o dobro do primário, já que a corrente dobrou). A charge pump de 75V era muito fraca e não me agradou, acabei optando por uma SMPS com o 555 já que estou sem os Max1771 e não queria esperar 3 meses. Como o estágio de saída está em SE e a potência máxima que cada triodo aceita é 0,95W optei por utilizar uma tensão de 130V e um Bias de 2,85V com o resistor de 220 ohms, o que resulta numa corrente total de 12,95mA, 6,47mA por triodo, equivalente a 0,84W (0,85W é o valor seguro sugerido no datasheet para uma tensão de 100V), correto? O volume aumentou de forma legal e com o volume máximo consigo até um fuzz. Com o tremolo o volume e a distorção diminuem um pouco, mesmo assim estou feliz com a alteração. Para a placa utilizei parte da original, do Murder One/Vibratone, que eu tinha feito numa placa com ilhas. Spoiler (clique para mostrar ou esconder) Cortei a placa na metade, e utilizei o que antes era a trilha de 12V para o icl7660 para o terra, e coloquei os filamentos em serie. A SMPS do 555 fiz uma placa separada, assim como o tremolo. O esquema final ficou assim: (http://i1303.photobucket.com/albums/ag159/Thomas_Eduardt_Hafemann/SEAMP_zpsd6h3krsi.png) Abraços, Thomas Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: blackcorvo em 03 de Agosto de 2015, as 02:28:09 A impedância do primário do transformador depende da impedância no secundário. Se continuar com a mesma carga, a impedância se mantém. E o valor da impedância muda proporcionalmente. Se dobrar o valor da impedância na carga (de 8R para 16R, por exemplo), o primário também dobra.
Na questão da corrente, aumentá-la faz a impedância diminuir. É tudo baseado na lei de ohm. O ideal seria colocar um falante com a metade da impedância no lugar o que estava usando pra baixar a impedância do primário pra 5k5, ou trocar o transformador por um com a impedância apropriada pra carga atual. Isto é, pra conseguir um circuito mais eficiente e com menos distorção em volumes altos (ou seja, mais headroom). Mas se o som atual já te agrada, deixe assim! Título: Re: Amplificadores com válvulas subminiatura Enviado por: Thomas_h em 22 de Setembro de 2015, as 22:21:26 Olá!
Depois de duas semanas debugando a placa mão do computador, tirei o dia pra fazer uns videos que estava devendo: https://www.youtube.com/watch?v=NmjubycCV6E (https://www.youtube.com/watch?v=NmjubycCV6E) https://www.youtube.com/watch?v=ONoiUrY8fWA (https://www.youtube.com/watch?v=ONoiUrY8fWA) assim da pra ter uma ideia do som, apesar dele soar mais agudo no video, ao vivo o som parece mais grave e o ruído não é tão perceptível. Abraços, Thomas |