Handmades

A ideia aqui seria criar um circuito para que se pudesse "enganar" a entrada do Fuzz Face (e fuzzes relacionados à mesma arquitetura...) para que se pudesse usá-lo com captadores ativos, ou depois de boosters e outros pedais.

Primeiro precisamos entender o que exatamente causa essa interação entre os controles e captadores da guitarra e o circuito do Fuzz Face. e um bom lugar para entendermos o circuito dele, tão simples e tão interessante, no website da geofex com o artigo "The Technology of Fuzz Face", por R.G. Keen:

http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm (http://www.geofex.com/article_folders/fuzzface/fffram.htm)

Será que adicionar um filtro CR na entrada não resolve?

Eu pensei em um buffer com um filtro RLC...

Um circuito elevador de impedância?

Não sei se vou falar besteira... mas eu montei um buffer de saída sugerido pelo site http://fuzzcentral.ssguitar.com/mccoy.php dentro de um wah que montei para usa-lo antes de um Tone Bender.
Não daria para colocar este buffer dentro do circuito do próprio fuzz? Este esquema ai funcionou muito bem!
(http://s25.postimg.cc/cqzp8ndz3/IMG_1757.jpg) (http://postimg.cc/image/i2eltd01n/full/)

Etelvino,

Não há problemas na saída do Fuzz Face. Se puder, leia o artigo que indiquei para se entender o que está em jogo, ok? :tup

Adiel,

Um pouco por aí... Mas aí até um pre-gain, como os que vemos nos exemplos do R.G. Keen já dão uma melhorada e é uma medida bem simples! (guitar_player

Alex, eu fiz algo parecido no meu Big Muff. O controle de pré ganho com bleeder ajuda a não embolar as notas mais "agressivas" de um humbucker, por exemplo.

Lendo o artigo do link, e também pensando um pouco sobre o proposto no tópico, fiz um comparativo desse circuito com algo o mais simples possível.

A entrada do FF equivale, a grosso modo, à entrada de um circuito inversor, porém sem nenhum resistor de entrada.

Mostrando em esquema seria isso.

(http://s26.postimg.cc/sj7hso2kp/FF01.png)


Para quem conhece essa configuração sabe que o ganho será o máximo possível que possa ser fornecido pelos componentes do circuito.
Também a impedância de entrada será bem baixa.

Para controlar melhor esse circuito, uma possível solução seria essa:

(http://s26.postimg.cc/jcp75dxc9/FF02.png)

Um potenciômetro na entrada, que funcionaria como pré-gain e um resistor R1 que teria as funções de limitar o máximo ganho e também seria a carga mínima para o circuito que viesse antes deste.

O resultado ficaria assim:

(http://s26.postimg.cc/car9j6tqh/FF03.png)

Os valores de R1 e P1 podem ser esses ou outros. Vale a pena testar.

Nesse sentido, o circuito de volume e tone de uma guitarra também poderia relativamente "enganar" o FF. Mas sem esquecer de R1, que no caso equivaleria à carga resistiva de um captador.

Abs



 

O captador é um circuito RL!  C já tem na entrada, mas como a impedância resistência série dos captadores é bem alta,  o Q do circuito é baixo, ficando na verdade quase como um RC para a faixa de frequências da guitarra.

O Matec está equivocado em alguns pontos.  A amplificação do circuito de entrada é somente a amplificação da primeira etapa, mas quando o ganho do Fuzz está no máximo, não existe realimentação, pois o capacitor aterra o sinal da primeira etapa, aumentando o ganho da segunda etapa transistorizada.
então calculamos o "resistor" equivalente de entrada assim:
Rieq=Zi//100k=(Hfe1*Vt/Ic1)//100k= (70*25mV/240uA)//100k = 7292//100k= 6796.  veja que é da mesma ordem de grandeza que a impedância de um captador.

Quando o ganho está no mínimo(terminais do capacitor ao GND), a realimentação é máxima e se aplica o efeito Miller ao resistor de 100k, de forma que é fácil calcular o resistor equivalente de entrada:
Rieq=Zi//Zmiller

Zmiller= 100k/(1+A).  Neste caso o ganho é negativo, a impedância de entrada diminui.
A= (33k//Ri2)/re1= (33k//(hfe2*(Re+(Vt/Ic2))))/(Vt/Ic1)=(33k//(100*(1k+(25mV/490uA))))/(25mV/240uA)=(33k//105102)/104=241,5
então: Zmiller= 100k/(1+241,5)=412,4

Rieq=6796//412,4= 388,8.    - corrigi tudo agora -

Isto para aquele Fuzz ideal de hfes 70 e 100.   daí muda a temperatura, pode mudar hfe e muda a impedância de entrada.

Abraços, Saúde a amor.

Vocês entenderam a proposta do tópico? :D

Sim,e foi isso que eu tentei desenvolver. Certo ou errado, é uma proposta. ;D



Se existe a polarização DC , então neste caso, existe realimentação.  >:(

Abs

Mais ou menos.  Quando se trabalha em circuitos de áudio, existe a polarização, que é a realimentação nas frequencias próximas de zero -DC-.  Existe também o ganho AC, onde se trabalha os ganhos, no caso nas frequências de trabalho, que foi o que calculei.

Eu entendi e sei o que fazer, só que não se pode trabalhar sobre pressupostos equivocados, pois se chegará a resultados não esperados.

O que fazer: depois do circuito ativo, utilizar uma impedância em torno de 10K e indutância em torno de 1H em série com a entrada do Fuzz.
Vejam que 10k e 1H pode variar, dependendo de que captador se deseja aproximar.
Se for preciosista se pode acrescentar capacitor da saída ao GND simulando um cabo e potenciômetros e etc.

Veja lá respondi ao tópico!

Abraços, Saúde e amor.

O david gilmour usava o dace com transistores de silicio bc109 quando usava captadores ativos da emg, se nao me engano. Será por isso que o face casava com os captadores? Se não for, da para dar uma pesquisada no set dele da época para ver como ele conseguia casar os captadores e o face. Tem muita informação na net sobre o setup dele. Acho que é da época do pulse.

Creio que o Gilmour só usou Fuzz Face no começo da carreira dele com o PF até 1976, quando enfiou um Big Muff na pedaleira...

http://www.gilmourish.com/?page_id=73 (http://www.gilmourish.com/?page_id=73)

E pelo que entendi os EMG singles só apareceram depois de 1979...

http://www.gilmourish.com/?page_id=68 (http://www.gilmourish.com/?page_id=68)

Vejam lá em: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=22285.0;wap2 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=22285.0;wap2)
"Tim Escobedo:
This problem doesn't only affect germanium based circuits. I find this problem can crop up on any circuit with a low input impedance, be it discrete or IC based.

Several years ago, I found something of a solution. I asked Jack about it on his old Delphi forum, which he eventually expounded upon and made a web page about the topic.
http://www.muzique.com/lab/pickups.htm (http://www.muzique.com/lab/pickups.htm)

Seems to me that a inductor with the right value can do a much better job of fixing this problem than a plain resistor, basically simulating a pickup response. I've used several small signal transformers with impedance windings of 10k to 20k Ohms."

Traduzindo:
"Este problema não afeta apenas os circuitos baseados em germânio . Acho que este problema pode surgir em qualquer circuito com uma impedância de entrada baixa, seja discreto ou baseada em CI. Vários anos atrás, eu encontrei alguma solução. Perguntei a Jack sobre isso em seu antigo fórum Delphi, o que ele havia exposto outrora e feito uma página web sobre o tema. http://www.muzique.com/lab/pickups.htm (http://www.muzique.com/lab/pickups.htm)
Me Parece que um indutor com o valor correto pode fazer um trabalho muito melhor em corrigir este problema do que um resistor simples, basicamente, simulando a  resposta de um captador. Eu usei vários pequenos transformadores de sinal de com enrolamentos de impedância entre 10k e 20k Ohms. "

Abraços, Saúde e amor.

Pelo que entendi do texto o Gilmour colocou no pedalboard o Big Muff, e o usou como fuzz principal a partir de 1976, mas o fuzz face continuou sendo usado (com bc 109) até 1981. Então, Dave deve ter usado por dois anos o fuzz face e captadores ativos. Também pode ter acontecido de o fuzz face estar no pedalboard mas não ser usado com a strato que possui captadores ativos.

Vejam que interessante!

http://www.diyrecordingequipment.com/5114/ppe-introduction/ (http://www.diyrecordingequipment.com/5114/ppe-introduction/)

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0698/2265/files/blog_16-complete-300x300.jpg?232)

Abraços, Saúde e amor.

Acho que é isto que o alex queria, não?

Na verdade o que eu desejava, o Patines já alcançou antes! Ele apenas está mostrando as soluções de outras pessoas e como elas batem como as que ele apresentou!

Parabéns, patines! (brav)

Eu sempre tive a percepção de que o que usamos em guitarras com sucesso muitas vezes são efeitos colaterais que muitos projetistas tentam evitar na origem. Depois do sucesso, acabam por exacerbar esses efeitos colaterais e os modelam para criar versões mais sofisticadas de "ex-problema".

Aqui, por exemplo, estamos tentando eliminar várias, assim chamadas originalmente, vantagens do uso de captadores ativos...rs. Mas especificamente para enganar circuitos, como o do FF, que tem essa entrada de baixa impedância e uma interação muito específica com os captadores e potenciômetros de volume e tone que apresentam uma combinação com imprdância relativamente alta.

Como  é novidade, não considerei UP no tópico.

Para os curiosos, simulei(no Spice) um captador (indutor + resistor) na entrada do Fuzz Face e logo em seguida simulei um buffer com girator para fazer a enganação.
http://www.4shared.com/office/iV-Bzn2lba/GiratorFuzz.html (http://www.4shared.com/office/iV-Bzn2lba/GiratorFuzz.html)

Vejam que este circuito não existe em lugar nenhum da internet.  É  produto de pensamento próprio, e disponível para uso a qualquer pessoa aqui do fórum.  Empresas não.

Não montei, mas gastei bastante tempo pensando, simulando e escrevendo.  Espero que tenha alguém interessado em montar e dar um retorno.  Em momento oportuno monto o meu.

Abraços, Saúde e amor!