Handmades

Senhores,

Como não gosto de ser injusto com o trabalho das pessoas, fiz um breve apanhado sobre o projeto do IALL-10.5. Por que digo não ser justo. O BigLouis e Jorge R, fizeram dois layouts diferentes para ele. Os layouts ficaram muito bons e fui obrigado a montar os dois. Não queria publicar um sem testar o outro, e dar a impressão de estar menosprezando o belo trabalho deles.

Enfrentei alguns percalços, como problemas como o transformador de força e outros compromissos profissionais.

Infelizmente a falta de tempo me impediu de fazer um documento bonitinho como costumo fazer. Isto fez com que ue reunisse o material que eu tenho sobre o projeto em um PDF e facilitar a vida de quem quiser montar um. Prometo algum dia fazer um documento que façam vocês se orgulharem de me ter na comunidade.

O layout do big é indicado para os que quiserem montar tudo em uma única placa. A montagem da válvula é no lado cobreado da placa. Os menos experientes deveriam tentar esta, na minha opinião.

O layout do Jorge R. é indicado para quem deseja montar as válvulas no chassis e liga-las via fios. Cuidados adicionais com o posicionamento dos fios é indicado. Este layout pode ser usado com outras válvulas uma vez que não há necessidade de alterar o layout para válvulas com pinagens diferentes. Pretendo experimentar este layout com duas EL-84 e uma 12AX7, claro que o valor de alguns componentes irá mudar, mas vai ser bem divertido.

Quanto ao timbre... Não ia dar o nome de IALL a qualquer coisa! São 10.5 watts de pura travessura! Lembre-se isto é um power e portanto necessita de um pré para-se obter todas as suas potencialidades.

Não esqueçam as famosas precauções com altas-tensões e etc... Lembrem-se alta-tensão mata mesmo! Se não sabe o que está fazendo não se arrisque, não me responsabilizo pelas consequências de quem não tem experiência nem habilidade com altas-tensões

Grande Gamal

Só faltou você dizer se aquele "Hummm" continua.

Agora só falta a versão valvulada do Marshallizer  ;D

O Big Louis resolveu os problemas de colocar as válvulas na placa.
A posição das trilhas dos filamentos foi muito bem pensada.

NO HUMMMMM AT ALL!

:)

Excelente, era o que eu estava esperando pra começar a fazer o bichano...

rs

Fiquei muito feliz em poder participar desse projeto... valeu Haroldo!!!

Estou querendo montar um com Vol - Tone - Master... alguma sugestão?

nunca mexi com aplificadores, vi rodando um pré do jcm800 rodando pelo site onde o pessoal estava fazendo dele como pedal

minha duvida é posso juntar esse pré do jcm800 com este power? 

ou terei que acrescentar algo para casar perfeitamente os 2?

obrigado

No seu caso sugiro um circuito de pré com uma válvula, experimente um pré fender do modelo SE.


casar os dois é fácil, somente atente para as amplitudes de saída. O JCM costuma ter uma saída um tanto alta.

Não to afim de fazer nenhum pré pra ele não... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Ele sozinho soa bem também não soa???

Pra por só um Tone comum rola de boa creio eu...

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Mensagem Mesclada

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Ah... e pretendo pedir as válvulas no ebay... tenho visto uns anúncios que compensam mais, com varias unidades, ví um legal que vem 8... mas eu só quero 2... se alguém estiver interessado posso pedir... acho que não dá nem 10 reais cada uma...

"Prometo algum dia fazer um documento que façam vocês se orgulharem de me ter na comunidade."

Ora esse dia já ocorreu!

casar os dois é fácil, somente atente para as amplitudes de saída. O JCM costuma ter uma saída um tanto alta.

Sim bastante alta possivelmente terá que alterar o valor do resistor e do potênciômetro de saída

quanto eu gastaria mais ou menos pra montar um power deste? com a placa do big

A parte mais cara são os transformadores, válvulas e capacitores grandes:
- transformadores: gastei R$ 160,00 (enrolei os transformadores em cascadura na transforline) - o transformador de saída eu projetei o de tensão foi o Aloysio da transforline;
- válvulas: 50 reais;
- capacitores: 18 reais;

O resto foi por volta de uns 20.

Somando tudo, gasta-se por volta de 250 reais. Mas isto pode variar muito por ai!

Gamal

Eu estava pensando em montar o Iall com o pré do JCM800. Seria possível fazer a alimentação dos dois com um transformador só com mais um secundário pra 220V? Daí teria também que aumentar a tensão, já que 120mA pros dois é muito pouco.

Não seria a corrente?

Isso, é a corrente maior.

120 mA para os dois não é tão pouco, se você quiser segurança use 150 mA. O pré não consome tanto assim. As correntes nestas válvulas são bem baixas.

Quanto ao enrolamento dos filamentos, isto sim já é preocupante. Cada ECL82 consome 900mA e as 12AX7, se não me engano 300mA.

Confirme os dados no datassheet e projete o transformador de força de acordo.

Vai ficar muito bom. Eu prefiro com o TSW. Todos que escutaram sairam lá de casa aprovando (e invejando).

É que eu queria fazer o meu primeiro amp totalmente valvulado. Vou montar o TSW com um LM3886 pra se a banda resolver tocar em lugares maiores, mas deixando uma saída direto dos prés pra ligar no IAll também.

Então os transformadores não são tão caros quanto eu estava pensando, eu estava calculando uns 500 reais ao todo, já dá pra ir comprando os componentes :) :) :)

Nader

Eu pensaria duas vezes antes de ir atrás de um pré valvulado, nào que nào seja uma boa idéia. Mas hoje em dia sou mais favorável, em se tratando de amplificadores híbridos, com pré solid state (claro, bem projetados como o daqui do site) e powers valvulados. A primeira vez que vi amps assim foram os MusicMan há muitos anos atrás e me impressionaram muito.

Hoje tive o grande prazer de ver meu IALL 3.5 funcionando e muito bem, com uma caixa com apenas um Eminence Delta Demon de 10". O pré do site (TSW) foi usado para consguirmos ainda mais excitaçào e recursos tonais do bichinho. O resultado foi mais que excelente!

Também foi testado um novo projeto de power de 25 watts com o mesmo pré e foi ainda mais incrível. Eu desafiaria os colegas a escutar e dizer se o conjunto era todo valvulado ou nào. O senhor Haroldo Gamal está de parabéns e devo muito a ele por ter me inserido nesse contexto de amps valvulados handmade e me apresentado ao pré do site. Estamos falando de verdadeiros projetos de boutique com timbres personalizados e de alta qualidade ao alcance de mais mortais que antes. Tenho que agradecer muito também ao Roberto Alves e ao Leonardo Plautz, pela gentileza e ajuda. De quebra pude ver a adaptaçào que o Leonardo fez em seu TSW com um tanque de reverber da Belton e o projeto de Reverb drive do GGG. Está difícil de aturar o alto nível dos projetos do site!

Eita! vem coisa nova por ai! hehehe  :-X

Galera ....
seria disperdicio eu ligar no Pré Clean do site ??


teria alguma diferença entre um SS e o valvulado sendo que só vou usar o Canal limpo no valvulado ?
e uma pedaleira !

Valeu

Cara,
gosto é gosto!
Não tem problema algum! Disperdício não é!

Eu tenho um Laney e às vezes, eu disse às vezes, prefiro ligar uma distorção no canal limpo a ligar a distorção da válvula.

Dependendo do seu setup o som vai ficar bom para você e para o que você quer tocar.

Seja feliz com o som que você gostar de ouvir saindo do seu amp.

De jeito nenhum. Nos antigos Music Man, as únicas válvulas eram duas ou quatro 6l6 na saída. Nunca ouvi ninguém dizer que ele eram ruins.


Muitos prés se dizem limpos, mas não são! Os prés fender, por exemplo, de limpo temos muito pouco. Eles distorcem muito, mas sua distorção é bem aprazível.

Rapaz, experimenta e encontre o seu som. Não dê ouvidos a mambo jambo mojo que a maioria vive dizendo.

No momento atual estou curtindo demais a onda de power valvulado e TSW!

Faço do Haroldo minhas palavras!

Meu Laney tá descansando num cantinho no quarto.
Depois de comprar o reverb da Multcomercial, desmontei todo, lavei ele (literalmente falando) com escova e tá tirando umas férias bem merecidas.

IALL + TSW

Para quem ainda não montou eu aconselho!

Eu tenho, você não tem!

hehehe. :D

Ao que perguntou sobre o pré limpo para encabeçar o IALL 10.5: Vá nessa, meu amigo, e seja feliz!

Fica comprovadamente bom.

ta mais eu teria que usar um resistor em série com a saida do Pré clean com a entrada do power certo ?


e outra.....
to com o pé meio atraz em trocar o meu atual ( aquele com TIP142 e TIP147 )
é que eu preciso de uns 50W no minimo pra ensaia com banda ( SS ) !
valvulado nao vou saber quanto estrago 10W faz hehe

sera que o Iall daria conta ?

Valeu

Isso só voce poderá responder... mas uma coisa te digo: o Iall 10.5 é ALTO!!!

hehe

vo levanta os valores do IALL pra ver oque eu faço....


Valeu

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Mensagem Mesclada

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Ixi

Fui faze um orçamento !
mais não achei em lugar nenhum as ECL82.... capacitores de 100uFx450V..... nem o transformador de força !


que coisa em !

mais Valeu

http://lista.mercadolivre.com.br/ecl82

Ai cara esses dois últimos links te servem... apesar de serem PCL82 o que vai mudar é que vc terá que usar uma tensão de filamento diferente das ECL82. Sobre os capacitores faça uso do que vc aprendeu em eletrônica, associe! E o transformador vc terá de mandar enrolar mesmo porque é difícil encontrar pronto.

ECL82: experimenta no ebay
transformador: Transformadores Lider
100uF x 450V: pode usar 100uF x 400V

100uF x 450v = R$12,00 cada um aqui...  :'( mais caro que as válvulas no ebay... rs

eu achei 100uFx400V por 3,90 em uma loja aqui na minha cidade
 
http://www.proesi.com.br/site/produtos/detalhe/4244/74/capacitor-eletrolitico/capacitor-eletrolitico-100uf400v-105?keyword=100uf

;D

Big eu posso ficar duas... Estou querendo associar ao TSW... Valeu

Hgamal....
isso não pode acontecer de aparecer "HUuuuuuuuuuuuuum " no som ? hehe


Valeu

NÃO!

Do jeito que o projeto está, se for construído com cuidado o único som que vai escutar é você mesmo murmurando:"MMMMMMMMMMM" ;D

Olá amigos, eu lendo o PDF do IALL 10.5 achei o esquema perfeito....
parabéns a todos....
Queria saber se na especificação desse transformador de saida o que siguinifica PP quando se trata do Primario.
Esse PP é alguma coisa de diferente?
Desde já agradeço a todos...
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

PP = plate to plate, ou seja a impedância total vista pelos anodos das placas!

Senhores,

detectei um pequeno probleminha no IALL 10.5, nada que vá prejudicar o projeto, segue a modificação anexa que consiste em inserir um resistor de 68k entre o pino 1 de V1 e C8.

BigLouis e Jorge R, por favor, modifiquem os layouts, lembrando este novo resistor de 68 k deve ficar o mais próximo possível do pino 1 de V1.

Desculpem-me a falha e vamos adiante.

A propósito, o objetivo deste tópico era desenvolver melhor este pequeno power. Não tenho visto nenhum feedback quanto a este objetivo. Ninguém vai montar um IALL-10.5 não?

Qual a potência do resistor?

1/8 de watt já é mais que suficiente. Coloquemos 1/5W para que os tamanhos fiquem iguais aos que já existem!

É o resistor de grid stopper. Certo Haroldo?

ISSO!

Caros,

Tive oportunidade de tocar com os iALL 3,5 e 10 w, junto como TSW vc consegue qualquer som que queiram.
O de 3,5 não é muito alto, mas da para vc se ouvir num barsinho ou tocar em casa.
o iALL 10 da para tocar com banda sim mesmo que o baterista seja um animal.

Um dia terei esse conjunto junto com um Eminence.
E será meu amp principal, provavelmente substituirá meu Stack (100w transitorizado, GSP1010 e Meteoro 4x12) e Falcon 50g original.

Quem é vivo sempre aparece! haha. abraço ai Barci!

poderiam me explicar oque é um grid stopper, qual a função dele no circuito?

obrigado

É, HGamal, acho que ninguém merece ter o IALL-10.5, 12.5, 15.0, 18.4, 24.5, 30, 50, 75 e 100, 120, 150, 180 e 300...ne?

Os meus estão funcionando que é uma beleza!
Cheguei a ligar dois deles num line selector e cada um em uma caixa pra ter sons diferentes vindo de sets diferentes de pedal.
Ainda liguei na minha GT-3 pra tocar em som 'estérico' (estéreo+histérico). Consegui fazer o solo do "Owner of a Lonely Heart" em estéreo!!

Barci iria adorar, com certeza!

...e meu Laney continua descansando...

Eu tinha uma idéia até por causa do problema resolvido pela inclusão do mesmo.
Mas "achismo" só nào adianta, aó o amigo de sempre (nào é o "aranha") Google ajudou:
http://www.aikenamps.com/InputRes.htm (http://www.aikenamps.com/InputRes.htm)

Ele, em conjunto com a capacitância de entrada da válvula, funciona como filtro passa baixas!

Eu gostaria muito, mas a grana não me deixa. Talvez no fim do ano sobre uma grana, aí monto esta beleza mais o TSW (minha placa está encostada... maior remorço...).
Será que os transformadores da empresa Líder atendem bem aos objetivos do projeto, ou deveria encomendar com a Valvestate?
Abç.

Também serve pra que seu amplificador não vire um radio receptor uma vez que barra RF.

Boa noite!
No começo do ano sofri um  acidente que me deixou de molho em casa por um bom tempo, para passar o tempo pesquisei na internet e achei este site muito bacana e lendo sobre o amplificador publicado pelo HGAMAL (IALL 3.5), resolvi montar uma versão do mesmo , com varias modificações, mas a ideia básica foi despertada lendo seu tutorial. O resultado está no youtube "ecl82.mpg".
Espero que gostem.
Obrigado pelas dicas publicadas.

Começei a Compra dos componentes.

A mula do vendedor me vendeu um capacitor errado e eu louco para ir embora pois estava ameaçando chover e eu de moto a 60km de casa nem conferi peguei tudo e já sai correndo, fui ver o equivoco só em casa.

Como não tinha os 100uf 450v comprei 100uf 400v
O vendedor ao trocou os 100nf 350v por 100uf 350v *Duvida:Gamal, 350v é pouco para ser usado nos C1, C2, C3?  assim não precisarei voltar a loja para trocar.

Agora do power só esta me faltando os transformadores.

OK


ele deu 100 micro no lugar de 100 nano

350V cabe, mas o tamanho do capacitor não vai caber no circuito! ou vai?

além disso os de 100 micro devem ser polarizados!?!

Sobre o tamanho vai caber pois eu mesmo estou desenhando e adequando a minha placa.

Pelo que vi o projeto pede 4 caps polarizados de 100uf  3 com valor em volts de 450 (c1 , c2 e c3) e 1 de 50v (C4)

como o vendedor se enganou eu tenho em mãos caps de 100uf 400v e 100uf 350v

dai minha duvida é: 350v é pouco para o projeto onde se pede 450v???

vou aproveita-los futuramente para montar outro ampli. assim não preciso voltar a ribeirão preto para trocar.

A alimentação de 190+190V do transformador de força irá fornecer, após a retificação são obtidos por volta de 270V. Assim sendo, pode-se usar os capacitores de 350V.

O problema maior é quando se liga o equipamento, pois algumas das tensões podem ser muito elevadas. Mas como é por um curto espaço de tempo, provavelmente nada acontecerá.

Senhores,

Segue nova versão com a correção do "grid stopper". Agradecimentos especiais ao BigLouis e Jorge R. - Layout deles.

Beleza de projeto, só fiquei assustado com o tamanho dos transformadores ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ, os dois juntos deve pesar uns 15Kg :D e o deve ser lindo o som.
ainda estou no submundo dos tranzistorisados. espero em breve chegar aos Vavulations $$$.

Desculpe-me Tmc, por que você acha que eles são tão pesados?

Então Hmagal é pelo olhometro, os vi na foto que vc postou no começo do tópico e tenho um aqui + ou - do mesmo tamanho na geladeira ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. mais foi exagero quando disse 15kg _.

Ouví o som dele no youtube que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) postaram melhor estraga _
parabens a todos envolvidos no projeto (aplaus2) (aplaus2)

Boa noite hgamal eu sou novato nesse tipo de artemanha, hahaha, mas tenho uma dúvida quanto a ligação dos transformadores a placa, ao terra e aos jacks , a outra é quanto aos transformadores, no arquivo você coloca 3 transformadores de potência, devo usar os três ? como ligo eles na placa e como ligo o transformador de saída na placa ? para evitar danos a mim e ao circuito. O ampli que eu montei foi o IALL 3.5. Valeu...

3 transformadores?!? onde?

São dois transformadores:

- um transformador de força com dois enrolamentos: 190V+190V e 3.15V+3.15V (alta tensão e alimentação dos filamentos);

- e outro transformador de saída: 10k PP de primário e secundários de 4 e 8 ohms.

Meu conselho é você estudar um pouquinho mais, vendo circuitos valvualdos pela internet, ou pedir para alguém mais experiente te ajudar (ao seu lado). Não gostaria que você se machucasse manuseando alta tensão sem um mínimo de experiência com valvulados.

 Obrigado pela dica, mas os 190v seria a tensão que eu recebo da tomada ? pois onde eu moro é 220v.

As tensões mencionadas do transformador de força são as fornecidas pelo secundário. O primário deverá ser adequado para a tensào de rêde local (220v no seu caso). Mas, como de costume, mande fazer um transformador com primário para 110 e 220v, pois assim caso use o amp em um local com tensão de 110v, é só usar uma chave para adaptá-lo.

Bom fui lá pra o cara fazer os transformadores, e o cara disse q saem 2 fios , mas na placa tem 3 lugares, o 3º lugar seria para o terra ???

O transformador deveria ser 190V+190V, ou seja, três fios. Você pode tentar ligar apenas 2 na placa, um ao terra (comum) e o outro a um dos polos. A regulação ficará pior e a tensão final menor. Não sei se ficará ruim, uma vez que este circuito capacitores grandes.

Cuidado que dependendo do layout (são dois descritos no labnotes) a conexão do terra estão em lugares diferentes. No layout do Biglouis, o terra fica no centro do conector (identificado na placa por PT) e no layout do JorgeR, fica em uma das pontas.

esses 190V seriam da tensão interna ou da tensão "da tomada" ?

190V é do secundário que alimenta o circuito. A tensão do primário é sempre a disponível em sua cidade. Aqui no rio é 127V.

no caso são um positivo e um negativo do secundário, e um positivo do primário ?

Oi Savicki, você liga o transformador na tomada, ele vai ter 127/220V em sua entrada (primário) , que vem da tomada da sua casa. Do outro lado, no secundário, você terá 6 fios: 3 para serem ligados aos filamentos e 3 para serem ligados no B+, na placa, em todo o resto do circuito. É como se você tivesse dois, ou melhor, quatro transformadores "simples" dentro de um só.

No caso, dois fios carregarão "energia" e o do meio é chamado de center tap. Veja o fio do meio na figura abaixo. Ele é o meio elétrico da bobina do secundário. Se você medir a tensão entre as pontas, terá o dobro da voltagem (280V). Mas se medir uma ponta em relação ao center tap, terá apenas os 190V que o projeto pede.

(http://www.faqs.org/docs/electric/Semi/03260.png)

Todas as tensões aqui até aqui são em corrente alternada. Os 190V são retificados e vão te dar os quase 270V em corrente contínua - cuidado com esse bicho.

As peças ja estão separadas, a placa o tiagojoy deve me entregar semana que vem e as valvulas chegam com outras peças que estou importando. Só me faltam os transformadores. O pessoal que ja mandou enrola-los poderia me indicar o nome da pessoa ou empresa?

Um grande abraço a todos.

_, cara achei isso uma terapia, o choque pode chegar até a guitarra ??? como faço pra aterra-lo ?? esses transformadores v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) sabem onde eu posso encontra-los prontos para só liga-los na placa?? pois sou de maceió e aqui só tem 2 caras q fazem isso, estou ansioso para ligar o IALL...

Desculpe pela falta de pesquisa, ja vi que é na transformadores lider.

Abraços.

Eu peguei o que você postou no Hand Mades, só que não tem o esquema de ligação dos fios dos transformadores, só tem as especificações, e lá os transformadores são de 230+230V.

fovb os transformadores o unico lugar que consegui foi na transformadores lider, mas me parece que o pessoal não quer me vender.

mandei emails depois de logos tempos e telefonemas recebi a cotação valor dos transformadores em 196,00 o até agora não  consegui fechar o pedido, nem por ligação nem por email.
por email é difícil de eles responderem
por telefone meu orçamento esta com uma moça que qndo eu ligo ela nunca esta na loja.

A lynx me informou que eles não vão poder pegar meu pedido agora pois eles tem encomendas para entregar até final outubro.

a valvestate não gosto deles, mandaram transformador errado para meu amigo e se recusaram a trocar.

ainda estou na luta a procura de transfonadores.

Na líder, fale com o Gilberto. Mas peça pra ele por fios no transformador, não apenas terminais...

Galera, vou falar um pouco aqui...


Sempre gostei de eletrônica, mas faço como hobby. Música tmb! consertava coisas em casa, como impressora laser, fax, video game (n gosto de tv e monitores antigos) justamente por conta de choques elétricos acumulados.

A dois anos e meio comprei material para estudar valvulados... vim lendo muito a respeito, mas nada conciso! Criei coragem a uns 4 meses pra cá e por azar, peguei um projeto muito ruim. Estou aqui com pessoas muito experientes e sábias e acredite neles e em mim. As voltagens são altas, tenho costume com aparelhos elétricos e mesmo o amplificador desligado, eu tomei um choque maneiro porquê me destraí com minha esposa falando comigo e me mostrando coisas que havia comprado. Se ele estivesse ligado, depois da retificação eu tomaria uns 370 volts na titela (e olhe que este é um sistema relativamente simples). As complicações podem ser diversas,desde um simples choque e tremedeiras a infartos e convulsões. Vai depender do organismo de cada um e situação de saúde.

Pelo que vejo são novatos na área e é muito bom que se interessem, mas como foi dito acima, comecem por coisas mais simples. Aprendam a andar somente depois de engatinhar... se arrastar antes se for preciso! essas coisas matam! Pelo que vi, se não sabem sobre transformadores de força que é uma das coisas mais básicas da eletrônica... tirando resistência, capacitância, etc.. é p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) precisam aprender muito. Se quiser um amp valvulado a um custo baixo, blza... podem até comprar material, mas peçam ajuda de especialistas ou pelo menos pessoas que trabalhem com isto no seu dia a dia para que montem para vocês.

Caso sejam muito teimosos, leiam pelo menos as dicas de segurança mínimas que tem aqui no fórum! Isso é o mínimo a ser feito e vão precisar de boa sorte... muita sorte, mas não recomendamos que façam nada!
Abraços!

Gente:

Enroladores de tranformador são seres enrolados por natureza. Hoje eu trabalho com a Lider e acho que são pouco enrolados, mas custei para que me atendessem. Atualmente tenho um pedido lá de 4 transformadores driver para válvulas. Vou tentar reproduzir um circuito da década de 1920, quando os aplificadores eram classe AB2 ou B2 e não usavam válvula inversora. Faz três semanas que estão enrolando.

Abraços

Eduardo

Um vendedor do ML me disse que o transformador de força ele faz sem problema, já o de saida, precisaria de amostra. Vou conversar mais a fundo com ele e passar o projeto. Mas achei salgado o preço, 165,00 cada...

Fotos do andamento do projeto. As valvulas com respectivos soquetes devem chegar ainda essa semana da Europa.

(http://img830.imageshack.us/img830/126/15092010134.th.jpg) (http://img830.imageshack.us/i/15092010134.jpg/)

(http://img716.imageshack.us/img716/5755/15092010136.th.jpg) (http://img716.imageshack.us/i/15092010136.jpg/)

(http://img525.imageshack.us/img525/1003/15092010137.th.jpg) (http://img525.imageshack.us/i/15092010137.jpg/)

Não fiz a placa com aquela alteração do resistor de 68k, então tive que inventar uns pads, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

(http://img842.imageshack.us/img842/9830/15092010139.th.jpg) (http://img842.imageshack.us/i/15092010139.jpg/)

Resistores de 10K 2w em falta, apelei para os de 3w mesmo

(http://img256.imageshack.us/img256/206/15092010141.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/i/15092010141.jpg/)

(http://img710.imageshack.us/img710/4206/15092010142.th.jpg) (http://img710.imageshack.us/i/15092010142.jpg/)

(http://img707.imageshack.us/img707/7638/15092010143.th.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/15092010143.jpg/)

valeu BigL. Mas devo os creditos da placa ao tiagojoy (desculpa ter esquecido de te mencionar irmão  ;))

As valvulas sairam baratinho, uns 16,00 cada. O problema vai ser o transformador,  :D

Rapaz, uma vez que fiz poucos testes (mas todos bons) eu não queria liberar o projeto, mas este é o meu projeto de transformador de saída 10k PP x 8 e 4 ohms. Fiz testes com ferros comuns e ficaram bons. Com ferro GO fica bem melhor. Vê se acha alguém que enrole para você carinho. Por aqui me fizeram um por 65 reais.

O PROJETO ESTÁ AQUI DE BOA FÉ E NÃO ME RESPONSABILIZO RESULTADOS.

Acabo de perguntar para Sr. Gilberto na Líder.

5k+5k, GO, 0-4-8R @ 12W

Fica R$ 98,00! ??? ??? ???

Cuidado, 5k+5k não é 10k PP! Mas sim, 50k PP.

Um transformador 10KPP é na verdade um transformador 2.236K + 2.236K (ô treco complicado)

Você precisa encomendar 10K PP!

Vale lembrar que as vezes, o pessoal que não tem tanto traquejo teórico, se confunde, e acha que a impedância total é a soma das impedâncias dos braços. Acredito que este seja o transformador certo, mas ele foi infeliz em especificar.

Opa! É melhor estudar antes de encomendar qualquer coisa...

Bom, dizem que ele é o especialista de lá... Vou ligar de novo...

Não duvido mesmo, o cara deve ser o cão chupando manga, mas é bom questionar para não haver problemas depois. Observe que os transformadores de valvulados são todos especificados a partir da impedância total entre Anodos (PP = Plate to Plate).

Já liguei lá. O Gilberto parece que é o único cara que entende disso lá. Ele falou tão rápido que eu tinha entendido resistência... Mas no final é a impedância mesmo. Ele disse que achou estranho essa valor de 10k PP, mas não conhece essa válvula. Está acostumado a fazer para, por exemplo EL84, com 8k PP...

12W tá bom, Haroldo?

Consegui o de força (usando o artificio do "te indico cliente todo dia) com um rapaz aqui de RP por 50,00  ;D

Agora só resta esperar a resposta do transformador de audio por um grande colaborador do forum  ;)

PS: Hoje é aniversario da minha mulher e eu não comprei nada, se chegar em casa com o IALL + Ibanez sou um homem morto,  :D :D :D

Está, qualquer potência acima de 10 Watts está bem. Mas um transformador de 12W costuma ser maior que um de 10W!

Galera, fiz "caca"...

Fui no impulso comprar um jogo de válvulas casadas por um preço incrível, e não percebi que o vendedor mascarou o fato de que as mesmas são PCL82, e não ECL82, portanto 16v no filamento.

O pior é que o transformador de força ja chegou  :'(

Qual a melhor saida? No transformador gastei apenas 50,00, ficou pronto em 5 dias. Nas válvulas uns 40,00 - mas vem da bulgaria  )>|

Abraços

É fernando esta dificil de sair nosso Iall, ainda não consegui nenhum transformador, minhas valvulas estão aqui paradas comprei  1par de lá da servia, saiu  a 40reais com frete incluso.

Nesse  tempo projetei uma placa propria para mim, e agora vou desenha o pré.

vou juntar iall 10.5 + pré Hi-octane

estou lento o topico do reverb do ggg talvez eu até add um  reverb ao projeto.


abraçoss

Então Cleiton, só zica,  :D :D :D

Se voce quiser usar o transformador me avisa, te mandp ele pra vc testar ok? Ou se quiser me vender as válvulas  tambem topo ;D.

Tava vendo o reverb do site e provavelmente vá adicionar um tambem...

Grande abraço.

Aê hgamal tem como você postar a apostila do 10.5 assim como você postou a do 3.5 ? quais seriam as válvulas compatíveis com esse projeto ?? para dar uma mudada no timbre. Obrigado.

apostila???

O PDF que o Hgamal postou já esta bem explicativo, tem até fotos e 2 layouts diferentes, datasheet da válvula um esquema elétrico muito bem projetado.

E você ainda nem montou ele e já quer mudar o timbre? porque?

Posso estar enganado, mas no power você não altera o timbre, isto é possível apenas no pré.

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Mensagem Mesclada

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Aproveitando o embalo vou postar uma imagem em 3D da minha placa, já mandei o tiago fazer pra mim, agora é só aguardar para montar.

Cleiton, o timbre é alterado tanto no pré quanto no resto todo do amp, e não menos nas características do sonofletor usado e até na caixa, se fechada ou aberta.

Agora, concordo com você: o sujeito nem montou e já quer mudar...rs

dá pra por um "tone" básico aí no meio...

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Mensagem Mesclada

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http://amps.zugster.net/articles/tone-stacks

Savicki,

Realmente o documento ainda não está nos moldes do IALL 3.5. Devido a falta de tempo, ficou difícil faze-lo. Como todos me pediam para liberar algo, liberei assim. Sei que isto limita um pouco para os menos experientes, mas me desculpe, falta tempo para fazer tudo!

Quanto a mudança de timbre, aconselho a ver se o atual lhe agrada. Já te adianto que, para meus velhos ouvidos, se você não gostar de como está, acho difícil que algum te agrade!

Lembre-se IALL 10.5 é um power. As recomendações de nossos companheiros sobre prés valem!

Oi Haroldo

Acho que posso contribuir com o projeto do IALL 10.5. Por acaso eu já calculei esse circuito que você está usando. É quase igual ao do meu home theater, exeto que eu uso 200V e não 190V.

Você está usando um inversor em gangorra. Gosto muito dessa solução. Ele tem um equilíbrio natural entre as duas componentes e não se altera muito com o desgaste ou desequilíbrio dos triodos. O erro na inversão será sempre de 1/X, sendo X o ganho do segundo triodo. É possível compensar este erro com um divisor resistivo e chegar numa inversão teoricamente perfeita!

Notei também que você usou a mesma série de resistores da 12AX7 para o triodo da ECL82. Funciona, mas dá para melhorar! A 12AX7 é uma válvula de impedância alta, para trabalhar com seus 250V na fonte. A ECL82 foi projetada para se usada em TVs cuja alta tensão vinha simplesmente de uma ponte de diodos ligados na rede. Isso gera 170V cravados. Para operar com esta voltagem baixa  ??? (para válvulas, entenda bem!) esta válvula tem uma construção bem diferente da 12AX7, com uma placa e grade bem amplas. Este triodo é um tipo de super 12AT7, com impedância ainda mais baixa, porém com capacitância intereletródica muito alta. Por isso é preciso tomar cuidados especiais com o efeito Miller, para não comprometer a resposta em freqüência.

Recomendo testar o amplificador com as seguintes alterações:

1- Remover o capacitore C5. No caso do inversor em gangorra, você perde uma porção importante do equilíbrio que o catodo comum pode proporcionar ao fazer o desacoplamento.

2- Alterar o resistor R1 para 820R. Isso vai deixar os triodos numa posição mais confortável de trabalho.

3- Alterar R13 e R15 para 82K. Isso compensa o efeito Miller dentro da faixa de áudio. 1M só dá certo com a 12AX7 que tem uma grade diminuta.

4- Alterar R7 e R8 para 680K. Como o resistor de grade entra na carga do inversor, melhor usar o valor máximo admitido pelo pentodo.

5- Alterar R4 para 330R.

6- Alterar C4 para 1000uF/16V. Não precisa de 50V naquele ponto e 100uF é pouco.

7- Remover R5. Só um de 10K está de bom tamanho. E R6 pode ser de 1/8W. A corrente no trecho é muito pequena. Não justifica 2W.

8- Reduzir C3 para 10uF (pode deixar 100uF, mas é exagero)

Teste essas alterações uma por vez e na seqüência. Acredito que ficará agradavelmente surpreso com o resultado. Se quiser uma resposta melhor nos graves, altere C6 e C7 para 390nF. Isso dará uma banda passante que começa em 10Hz. com 100nF a resposta começa em 80Hz

Grande abraço

Eduardo

que modelo de pré valvulado, você tá utilizando no vídeo ? achei o som dele bem legal, a intenção de mudar as válvulas seria para deixar um timbre mais "plexi" digamos assim. valeu.

Por suas considerações, Eduardo, parece-me que são direcionadas mais aos conceitos Hi F, até pela citação de seu Home Theater, não exatamente os requeridos num power para guitarras, por exemplo. Algumas vezes até evitados.

Por favor, não me entenda de forma tão literal. Achei as mudanças propostas bastante interessantes, ampliando as aplicações do projeto básico. Como na extensão na resposta de baixas, pensando em nossos amigos baixistas e tecladistas.

Olá Alex

Na verdade o que difere um amplificador de guitarra de um Hi-Fi é o estágio de pré. No power a preocupação é sempre conseguir o máximo de potência com um mínimo de distorção. A distorção no pré pode ser controlada nos comandos de ganho. No power é imprevisível, embora alguns achem boa. Você pode pegar qualquer projeto de HI-FI e comparar com os amplificadores de guitarra. O pré não tem nada haver, mas os powers são idênticos.

As alterações que propus no inversor irão aumentar o ganho total do amplificador. Teste e depois me conte como foi!  ;)

Abraços

Eduardo

OK, de qualquer forma pertenço ao grupo dos que prefere o comportamento de um power valvulado de baixa potência pegando o começo de sua perda de linearidade. Mas normalmente se consegue isso com bom ganho, estragando a expectativa dos projetistas. A guitarra elétrica não é mais um violão eletrificado, assumiu a postura de um novo instrumento. A distorção harmônica e a compressão causadas por uso "indevido" de amps valvulados foi um começo para esse novo som. Ou seja, começamos forçando o amp a trabalhar diferentemente do que foi projetado. Entende onde quero chegar?

Obrigado pelas sugestões e explicações. Logo terei muito interesse em testar as modificações sugeridas. Fico no aguardo de um post do Haroldo, que seria interessante comentar algo a respeito.

Oi Alex

Sem dúvida a guitarra elétrica é um instrumento único e deve sua existência ao equipamento utilizado para a reprodução. Mas o ponto que eu estou tentando levantar é outro.

Se você tem um carro com motor a gasolina, deve abastece-lo com gasolina. O combustível não muda caso você resolva ir por uma estrada de terra ou asfalto. Mesmo que você resolva dirigir de marcha ré, ainda assim vai abastecer com gasolina. O motor do carro tem certas necessidades particulares que foram definidas pelo fabricante. Ele pode até funcinar com álcool, mas sua performance máxima será com gasolina.

No caso das válvulas, os resistores usados são definidos pelas características do componente que foram definidas pelo fabricante. Os resistores de uma 12AX7 são diferentes dos usados por uma 12AU7 ou 12AT7 ou mesmo uma 6BZ7. Cada uma tem um ponto de trabalho ótimo, onde ela dará o seu máximo em ganho e potência. Esses valores não mudam se a válvula estiver amplificando um sinal de guitarra, onda quadrada, sinal de osciloscópio ou música clássica.

O carro funciona com o combustível errado, mas funciona melhor com o adequado! O inversor do AILL10.5 funciona com os resistores da 12AX7, mas funciona melhor e terá mais ganho com os resistores adequados. Acredito que o amplificador terá mais ganho e um som mais definido e rico.

Abraços

Eduardo

Calma senhores,

Olharei e comentarei com carinho as sugestões do Eduardo. Mas adianto que os valores colocados lá não foram efetuados sem pesquisa, simulação e principalmente audição. Investi muito tempo neste pequeno diabo. E uma coisa eu sei, ficou como bom!

Não concordo muito com a idéia que o power tenha que ser o mais hifi possível, mas nesta questão somos velhos para ficar discutindo.

Meu tempo, neste momento, é pouco. Mas garanto que olharei.

Eduardo, muito obrigado pelas sugestões.

:)

Olá Haroldo

Imagino que deva ter ficado muito bom mesmo. O circuito foi muito bem escolhido em sua topologia! É um dos mais estáveis e muito Hi-Fi!  ;D

Cabe dizer que da forma como está implementado ele não serve para Hi-Fi. Existe algumas diferenças cruciais entre o meu HT e o IALL. Primeiramente o meu usa um transformador de saída Ultra-linear, que para guitarra não é aconselhável. Segundo, tenho um loop de feedback forte conectando ao pré.

Tenho certeza que este não foi um projeto feito "a olho", mas acredito que juntando as experiências podemos chegar a um IALL ainda melhor!

Faça os testes e conte que resultados obteve! Fico aguardando cheio de curiosidade!

Abraços

Eduardo

Caro eduardo,

Não concordo de maneira alguma com sua analogia. Ela foge de maneira grosseira do campo comparativo aceitável. Está mais para fábula. Em contrapartida, suas explanações mais diretas são excelentes. Mas, por favor, manere um pouco nas metáforas e analogias quase parábolas...rs >>(:

Eduardo,

eu tenho um carinho muito grande por este circuito. Gostaria de ter um power de 50W com a musicalidade dele. Até tocando apenas com ele e a guitarra, tem uma sonoridade legal. Mas estou sempre aberto a sugestões.

Concordo com o Frias em alguns aspectos e gosto de pensar que não tenho compromissos com HiFi com a guitarra. Assim me sinto liberto da ditadura da banda passante linear e constante. Mas quem sabe você me convença do contrário.


Este circuito é conhecido pelo nome pomposo de "Floating paraphase phase spliter". Um nome engraçado e bonito para algo que só funciona se você realimentar e muito. Se analisarmos o circuito em seu modelo AC, notamos que quem está realimentado é o segundo triodo, reduzindo ele a um inversor de fase de ganho -1. A alta realimentação acaba por dispensar preocupações maiores com C5. É bem estável, mas não tem um swing de tensão muito grande. Mas não é necessário.

Engraçado que esta sua opinião é comum a muita gente. Mas uma análise de sensibilidade mostrará que o capacitor influencia muito no primeiro triodo e pouco no segundo.

Ahhhh, nada como valores clássicos. O problema que a tensão de alimentação, do triodo é um tanto alta (você escreveu isto em algum lugar), achei por bem mudar o ponto de operação. Procurei, e achei este ai, e junto com C5 soa bem.

Vou experimentar qualquer hora dessas. Mas a resposta de frequências me agrada (e a muita gente). Mas quem sabe fica melhor.

Como os 470K (comecei com um mega) tirei um fuzzinho que eu não gostava. :)

Com o valor original a dissipação de anodo é menor. Mas não acredito que os 330 ohms prejudiquem a válvula. Podemos experimentar.

As 6F3P, superam os 16V fácil. Mas os 1000 uF... Esse eu gostei da idéia. Pode realçar os graves.

Eu as vezes alimento o pré a partir deste ponto a fonte é limpa, mas realmenet 2W eu peguei pesado, mas o original tava assim, então o mais seguro era manter.

De jeito nenhum, tenho um prazer quase imoral, ilegal e que engorda, ao ver no osciloscópio a ausência de ripple nesta fonte. E a gente adora o "fadeout" do circuito quando desliga.

O originais eram 470nF, mas vi poucas vantagens, como 100nF é mais fácil de achar, optei por estes.

Eu que agradeço.

Pessoal, 

todas as sugestões do Eduardo são viáveis e muito boas. Mas se alguém for experimentar, por favor, tomem os cuidados de sempre.

Eu realmente não tenho mexido neste projeto. Quem fizer as alterações acima, por favor reporte aqui, mas de maneira científica - Procure alterar um parâmetro de cada vez.

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Mensagem Mesclada

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Pessoal,

eu ando meio atolado com trabalho, não podia nem gastar muito tempo com a matéria, mas achei que seria indelicado não responder ao Eduardo. Afinal ele perdeu (investiu) seu tempo para ajudar.

Como a gente ama estas coisas que fazemos acho que valeu o esforço de responder.

Oi Haroldo


São mesmo uns grilhões. Quantas vezes eu cheguei num circuito com som delicioso e constantes péssima! :-[ Mas as constantes são um parâmetro objetivo e nosso gosto pessoal é subjetivo. Quando faço algo para mim, nem vejo distorção. Para ser usado por outros, prefiro as constantes. Não tenho a pretenção de convencer ninguém, apenas quero mostrar a forma como penso.


Eu o conhecia como "See-saw phase slpiter", inversor em gangorra ou auto-equilibrado. "Floating paraphase phase spliter" é mesmo bem bonitinho! :)


Essa dica é herança da formação de engenheiro. Gosto de deixar as coisas no talo!  ;D


Concordo. Esse circuito tem algo especial. Tenho outros amplificadores mais potentes e mais sofiticados, mas as ECL82 tem um brilho único. Mesmo a ELC86, que foi lançada para substituir a ECL82, não tem essa qualidade de som. Tanto é que a peça não "pegou"!

Foi muita gentileza sua comentar minhas sugestões. Obrigado pelo prestígio!

Grande abraço

Eduardo

olá pessoal!

qual dessas é melhor, se tiver alguma sugestão de onde comprar porfavor poste ai onde.
http://www.altanatubes.com/index.asp?PagAtual=11&VarPagMax=10&NumPagMax=20&Submit=13&secao=5&categoria=100&subcategoria=11

quais as melhores marcas? isso volga muito?

Experimenta a mais barata! :)

Oi TMC

Pode pegar a mais barata. As peças que a Altana Tubes compra sem a caixa original ou meio feias esteticamente, revendem como usadas. Você pode pegar peças zeradas ou quase isso por um preço menor.

Abraços

Eduardo

ok

só mais uma perguntinha, quero montar um combo 1x12, quais as medidas ideais para o chassis com o TSW junto,e como deve ser o posicionamento dos transformadores?  dá pra utilizar o mesmo transformador do IALL10.5 pra alimentar o pré ou tenho que utilizar outro transformador? )>|

Gamal, no esquema eletrico o R4 é 390r e na lista esta como 220r, confio no esquema??

verifiquei agora não tenho 10k, vou substituir por  12k.. será que afetará no desempenho?

valeu

Use o valor do esquema, ou seja 390r;


Ok. Não acredito que altere algo!

Obrigado Amigo...

Mas por curiosidade e impaciência terei que improvisar novamente :( não tenho  390r então colocarei 330r.

Espero testar a preciosidade até amanha, se eu não morrer ao ligar postarei o resultado rsss

valeuu

Oi Cleiton

Eu acho que com 330R vai ficar melhor que com 390R. Faça os testes e poste aqui para a gente saber!

Abraços

Eduardo

Olá Pessoal

Se alguém puder ajudar, seria possível informar a tensão sobre os seguintes componentes/pinos, com a entrada sem sinal ?
- capacitores: C1, C2, C3, C4 e C5.
- pinos: 6, 7 e 9.
As válvulas precisam ser casadas ?
Seria uma boa ideia usar o pré do P1 Extreme top boost ?
http://valvestate.fateback.com/AX84/VSR_P1_Ext_TB.bmp
Acho que vou dormir agora senão não paro de perguntar !!!

Senhores, fiz o primeiro teste do IALL hoje >d

O R4 e R14 esqueram muito, mas não queimaram ou sofreram quaisquer alterações. Posso continuar testando ou isso merece alguma atenção?

Percebi também que o falante ficavo dando vários plocs ~ 1/s. Alguma sugestão?

Quanto ao som, não deu para perceber muita coisa, liguei rapidamente para ver se não explodia tudo e já desliguei da tomada  :D (claro que com um extintor a tira colo).

Não usei o terra do IN isolado, nõ aterrei o falante, etc... Portanto o chiado era absurdo. Pelo menos funcionou!!!


Abraços.

deimos

Farei algumas medições e publicar no labnotes! me dá um tempo!

Fovb

R14 esquenta, R4 menos.

Tem que aterrar um dos fios do altofalante. Não conecte o terra da entrada a carcaça.

Experimente aterrar a entrada, medir todas as tensões e colocar aqui as medidas!

Plocs não deviam estar acontecendo.

NUNCA MEÇA A TEMPERATURAS DE QUALQUER COMPONENTE COM OS DEDOS!

Valeu Gamal !!!
Essas medições serão de grande ajuda, principalmente para quem nunca montou um valvulado antes !!!
Alguém ai tem alguma outra dica para o pré além do que eu citei ?

Pessoal,

segue uma nova versão do labnotes com correções, sugestões, medições e adições importantes ao projeto.

Novamente agradeço a ajuda de todos aqui na depuração do projeto.

Oi Haroldo

Dei uma lida no PDF e tem dois detalhes para comentar. Sobre a minha sugestão de alterar a tensão de C4, acho melhor suprimir. Se o montador alterar R4, daí o de 16V dá conta, mas como pode ser que mantenha em 390R, melhor adotar 25 ou 50V mesmo.

Na parte do transformador, você usa a palavra "filamento" para dizer "enrolamento". Filamento é uma parte da válvula e vai ter o desavizado que vai tentar ligar o transformador de saída no filamento da válvula.

No mais, agradeço por ter sido lembrado!

Abraços

Eduardo

Boas novas, meu IALL funciona, E COMO FUNCIONA!!   (rckt

Minha versão da placa não tinha o grid stopper, nada que dois furinhos e um corte na trilha não resolvesse... O cruel foi encontrar um resistor de 390K no lugar do 390R.  >;(

Comparei minhas medições com o labnote novo e ficou bem aproximado. Única alteração claro pelo fato de estar usando a PCL82 (transformador de 8+8).

No mais o IALL se mostrou sem HUMMM, chiados, interferências, plocs ou qualquer outro som indesejado. Isso sem aterrar o falante!

Gostaria de dizer ao hgamal e demais idealizadores do projeto um muito obrigado! E quem estiver montando e precisar de ajuda, agora pode contar com mais um IALL 10.5 funcional!!!

(http://img43.imageshack.us/img43/9554/27102010236.th.jpg) (http://img43.imageshack.us/i/27102010236.jpg/)

Valeu Cogu, muito obrigado!!!

Segue um video com o bichinho funcionando, sem samples, apenas para mostar que o danado é silencioso mesmo!!!

http://www.youtube.com/watch?v=Wgqxq70MML0

farei isto na próxima versão.

Você tem razão, mas veja se você entente as minhas razões, tentei criar uma forma de me fazer entender, mas parece que não fui feliz.

No texto, enrolamento é um fio enrolado em volta do núcleo que começa no "filamento X" e termina no "filamento Y". Isto para que eu pudesse descrever como os enrolamentos são arranjados entre si. No caso deste transformador, a forma que os enrolamentos são arranjadas é um tanto diferente. Fiz assim após estudar uma série de livros e artigos sobre o assunto e tentar evitar enrolamentos bifilares. Como está, o sujeito enrola todos os enrolamentos e "fecha" o transformador unindo as pontas necessárias.

Estou começando a achar que há uma beleza nos bifilares mesmo :)

Vou tentar descrever de outra forma.

Rapaz, eu vejo as coisas aqui de maneira "ideal", não quero ser dono da verdade, embora as vezes até pareça que tento. Gosto, e faço questão, de dar o crédito a quem o tem de direito. Sem se falar que as suas modificações podem realmente satisfazer algumas pessoas, bem mais que o meu projeto original. Finalizando, você contribuiu, foi uma boa contribuição, portanto foi corretamente lembrado.

Algumas modificações realizadas conforme sugestões do Eduardo e atuais medições.

As substituições foram feitas uma a uma, e conforme o som me agradava, deixei permanente. Falante utilizado foi do meu Peavey Studio.

C4 = 1000µf x 25v

C6 e C7 = 330nf x 400v

R1 = 820R

R13, R15 = 82K

V1-1 = 0
V1-2 = 19,04
V1-3 = 0
V1-4 = 7,3
V1-5 = 7,5
V1-6 = 219
V1-7 = 218
V1-8 = 1,83
V1-9 = 110,7

V2-1 = 0
V2-2 = 19,03
V2-3 = 0
V2-4 = 7,3
V2-5 = 7,5
V2-6 = 218
V2-7 = 219
V2-8 = 1,83
V2-9 = 98,7

Oi Haroldo


Acho que você descreveu perfeitamente como se faz um transformador enrolado em camadas. Isso é ótimo para ilustrar o processo. Muita gente acha que é só enrolar e pronto, mas transformador de saída tem umas mancadas especiais. Talvez o que você tenha querido dizer, mas não encontrou as palavras seria que:

...camada é um fio enrolado em volta do núcleo que começa na "ponta X" e termina na "ponta Y". Unindo-se as pontas A, B e C das camadas 1, 2 e 3 obtem-se o terminal Z do enrolamento R....


Por favor! Não me faça essa heresia!

Coloquei um post na área de iniciantes falando sobre os bifilares. Dê uma olhada!

Abraços

Eduardo

Não entendi, você é contra ou a favor?

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Mensagem Mesclada

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É eu vi... você é contra! é melhor achar um jeito bom de explicar este processo :)

Oi Haroldo

Em se tratando de tecnologia, não existe essa coisa de contra ou a favor. É apenas uma questão de "se aplica" ou "não se aplica". No caso de transformadores bifilares, estes não se aplicam em áudio!

Transformadores bifilares apresentam uma capacitância muito alta entre os tramos do enrolamento. Se você for fazer um transformador de força, menos mal. Vai ter os dois tramos do secundário exatamente iguais. Vai ter que tomar mais cuidado com o esmalte do fio, já que vai necessariamente ter uma tensão bem grande entre duas espiras adjacentes. Em 60Hz a capacitância que aparece é muito baixa para trazer problemas. O único senão é a facilidade de ocorrer curto.

Em áudio você vai conseguir um resultado muito ruim nas frequências altas (acima de 1kHz) por conta do acoplamento que aparece. Fica muito fácil para a componente alternada pular para o CT por capacitância que dar toda a volta pela indutância! E o resultado piora na razão de 6dB por oitava! Entre um transformador de saída bifilar e enrolar tudo num fôlego só, sem seccionar, é melhor a segunda opção sem sombra de dúvida.

Além disso, se você enrolar o secundário primeiro todo por baixo e depois aplicar o primário por cima, vai ter uma diferença pequena entre as resistências dos tramos. Pois a medida que o diâmetro aumenta, a diferença relativa entre os comprimentos de dois enrolamentos sobrepostos diminui.

Dá uma olhada no que eu escrevi aqui:


Abraços

Eduardo

hgamal, pelas contas que fiz (que devem estar erradíssimas) o fusível para o transformador de força é de somente 800ma?

Para não te deixar muito desanimado: 800 mA x 127V = 101 Watts

Olha só, calcula o consumo em watts (aproximado): 11 watts do power + 10 watts dos filamentos + 2 watts do pre = 24 watts

com fator de segurança e perdas eu chutaria uns 36 Watts.

Que tal tentar com um fusível de 200mA?

Fiz essa conta inversa também, por isso achei estranho o meu ter dado ~ 600mA (x 1,3 da margem de segurança = ~ 800mA).

Mas muito obrigado, vou tentar com os 200mA.

Grande abraço.

Acabei de retornar de Ribeirão preto onde tive o prazer de ouvir o som do ampli do Fernando (fovb)

Placa do TSW perfeita som clean e drive maravilhoso o  iall 10.5 fala muito, não deu pra sentir toda a potencia ainda.. mas o pouco que ouvi já da pra dizer que é bom d+


Fernando esta de parabéns pela montagem, ideia e desenvolvimento do conjunto do projeto, pude pegar varias ideias com ele.

O meu estou preparando o chassi pra já montar o ampli e não mexer mais resolvi deixar a ansiedade de lado e fazer um serviço direito e 1 vez só.

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Mensagem Mesclada

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Agora gostaria de tirar um duvida.

Eu estou pensando em juntar o meu iall ao pré do Hi octane, porem a alimentação nas válvulas do Hi octane são de 6.8 + 6.8 o transformador do iall é 3.15+3.15, tem alguma forma de eu dobrar ou alterar o projeto para não ter que usar outro transformador?

Cleiton,

Mais fácil mudar a alimentação dos filamentos das válvulas do pré.

hgamal eu pensei nisso, tenho minhas ideias, mas não tenho experiencia então é bom perguntar para não fazer besteira

seguindo esse esquema http://www.ax84.com/static/hioctane/AX84_Hi-Octane_101004.pdf

quais as mudanças na alimentação da válvula eu poderia fazer para receber os 3.15 v do iall?

obrigado

Agora entendi. O IALL usa 3.15 + 3.15 ou seja de uma ponta a outra, desprezando o CT tem 6.3V, o transformador do HO é 6.3 simples. É só pegar de uma ponta a outra do transformador de alimentação dos filamentos que você terá um transformador igual ao do HO. É como você desprezasse o CT, entendeu?

Ou seja, ligue uma ponta do transformador de filamentos do IALL aos pinos 4 e 5 (juntos) da 12AX7, a outra ponta ao pino e para fins do HO "esqueça" o CT.

E quanto ao +B ? O hi octane é 234 e 250 volts, o IALL é 214. Como se resolve isso ?

Oi Deimos

Pode ligar em 214 mesmo. Vai distorcer antes.

Abraços

Eduardo

Oi Eduardo

Quer então dizer que não precisa recalcular nenhum resistor ?
Se vai distorcer antes, então não teremos uma posição de canal limpo neste  pré antes de distorcer ?
Veja o anexo, onde eu estou estudando como polarizar as válvulas, e diz ai o que você acha.

 ;)

Oi Deimos

Este circuito do AX84 é classico. Já vi este mesmo circuito funcionando nos Giannini com 450V e em pedais com apenas 24V. O que muda é a amplitude final do sinal sem distorção. Quanto mais baixa a tensão, menor é a amplitude do sinal limpo. Você vai ter uma fração limpa, mas quando começar a aumentar o ganho, a distorção inicia em um número mais baixo.

Pode deixar como está sem alterar nada que vai funcionar bem.

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo

Obrigado ai pela força !!! Então, neste caso, eu deixarei de ficar elucubrando sobre o ponto Q das válvulas !!! Bom, terminei por achar um circuito que, eu acredito, vale a pena estudar. Os pontos que eu achei mais interessante são os seguintes:

1) possui um chaveamento para 4 opções: CLEAN, CRUNCH, DIRTY e HI GAIN;
2) a linha de alimentação das válvulas do pré (HT3) é feita com uma tensão de 56 volts apenas;
3) o último estágio do pré não é um seguidor de catodo, o que garante mais um ganhozinho de tensão;
4) já inclui um circuitinho de reverb;

Olha ai: não é a sopa no mel ?

[]'s

Deimos

Oi Deimos

Circuito ousado! O Duncan tem ótimos projetos e esse não vai deixar a desejar. Boa sorte!

Abraços

Eduardo

Beleza Cleiton !!!
Boa sorte e não deixe de relatar seus resultados !!!

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Mensagem Mesclada

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É, mas eu não me atrevo a ser tão ousado quanto ele afinal, será meu primeiro valvulado e por isso, montarei somente o pré com o IALL 10. Não quero fazer feio  ;)
Já vou preparar a planilha com a lista dos componentes.
Mais uma vez, obrigado !!!

Oi Deimos

Mas o ousado é justamente o pré! Ou você não percebeu que os amp-ops estão mesclados no circuito valvulado?

Abraços

Eduardo

Olá Eduardo

Entendi a ousadia !!! Mas note bem que a presença dos operacionais não e condição sine qua non.
O primeiro operacional, nas posições CLEAN e CRUNCH, é apenas um buffer! Nas duas posições seguintes, respectivamente, seu ganho é 2 e 10, aproximadamente (note o resistor R146); e ele passa a funcionar de forma semelhante ao limitador do tube screamer devido à preseça dos dois diodos 1N4148. Porém, como a tensão de alimentação das válvulas é baixa (56 volts), mesmo sem esta etapa inicial, já teremos uma boa dose de distorção, conforme você mesmo afirmou anteriormente. Os outros operacionais são o circuito de REVERB e FX LOOP que poderão ser adicionados no futuro. Por enquanto, só importa mesmo as válvulas.

E tem mais outra coisa interessante: ainda devido a baixa tensão das válvulas, é provável que possamos eliminar aquela chave 3P4P por um circuito baseado em FETs, haja vista que esta bendita chave não deve ser algo muito fácil de se achar.

[]'s

Deimos

Oi Deimos

Até dá para achar a chave:

http://www.altanatubes.com/index.asp?secao=22&categoria=129&subcategoria=49&id=2383

Esta dá para usar no lugar, ignorando algumas posições e polos. O problema é a chave em si. Não gosto de chaves no meio do circuito. Se você conseguir fazer o mesmo serviço com FETs vai ser ótimo!

Abraços

Eduardo

Oi Eduardo

É, todos nós temos nossas próprias "manias" !!! Você não gosta de chaves (relés também ?) e eu não gosto de deixar componentes "a toa" no circuito sem função e/ou redundantes (veja, por exemplo, as duas entradas do vox ac50: pelo que eu vi, a diferença é um mero capacitorzinho, né não ?) . Ainda mais neste caso de uma chave tão cara. Eu ainda farei um tópico sobre este meu "trauma" com relação a transformadores que poderá dar uma nova opção de uso destes no que se refere a fontes de valvulados, mas não agora. Bom, eu não vou me preocupar com este circuito dos ops amps, vai ficar para depois afinal, o desafio das válvulas, no meu caso, ainda é o maior já que sou "verde" no assunto; porém, ficarei pensando em como implementar este chaveamento com FETs e, de preferência, usando, no máximo, dois botões de pressão com uma indicação de cada opção com leds e ainda a possibilidade de incluir outras opções "a moda" handmades !!! Esperemos então, que alguém mais resolva montar este pré e faça algumas experiências na polarização das válvulas que resulte em mais opções de distorção e/ou timbres.

[]´s

Deimos

Oi Deimos


Não tenho nada contra as chaves, nem contra os relês! Tenho sim fortes dúvidas sobre se é prudente deixar um controle desse tipo para que o usuário altere o circuito do amplificador. A menos que seja bem pensado e devidamente "debounced", um controle desses pode causar faiscamento e ruídos.


Ledo engano! As entradas tem prés independentes! Cada pré joga seu sinal em uma grade separada do circuito inversor tipo "long tail". Isso faz com que duas guitarras tocando juntas estejam em contra-fase e produzam um batimento real no som, sem dar retorno do captador de uma para a outra. Vai soar como um vibrafone!! Se você ouvir este amplificador uma vez, com dois instrumentos ligados, vai entender a mágica daquele "capacitorzinho"!

Nada está aí por acaso!

Abraços

Eduardo

Mas o circuito é do Duncan, ele não se garante ?

Então ainda bem que surgiu o IALL pois era este que eu tinha em mente montar !!!
Eu tenho um video de um maluco americano que toca uma guitarra com 2 braços em forma de V (um braço para cada mão), mas eu jamais chegarei a tanto, pois eu mal toco uma guitarra de um braço só e ai, a outra entrada do VOX ia ficar a toa, com ou sem capacitorzinho !!!  :D

[]'s

Deimos

Respeito muito o senhor Duncan, mas para ser franco, não fui muito com a a cara do circuito dele misturando semicondutores com válvulas. Não vejo nele diodos de proteção das entradas dos op-amps, que a meu ver são muito necessários (veja o circuito de mandada de efeito que o pessoal aqui do forum "portou" da Marshall).

Quanto a ele se garantir... eu não gosto muito da idéia das chaves, tem que se usá-las com bastante cuidado. Nesta onda, eu apoio o que diz nosso grande colaborador Eduardo.

Deimos, fazer um circuito para tocar em casa é mole. Mesmo com problemas de plect, ploct e faiscas, tá tudo bem. fazer um circuito que possa ser reproduzido é que é difícil. Neste mister, as chaves tem que ser bem projetadas.

Oi Gamal

Vamos lá !!!

Mas a parte das válvulas misturada com semicondutores funciona em baixa tensão: 56 volts. Não seria um atenuante para a situação ?

Você se refere ao TSW?

Se voce puder, avalie os samples do link seguinte, pois eles demonstram cada uma das opções do chaveamento:
http://www.duncanamps.com/b112/b112sounds.html

Mas você vê alguma "coisa" muito estranha neste circuito além da chave ? Desculpa ai, mas eu não entendi o que você quis dizer com "que possa ser reproduzido", você se refere a ser possível a montagem ?

Não. A maioria dos op-amp trabalha no máximo com +-18V. Ou seja, 20 volts a mais que eles aguentam.

Não, veja: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=881.0

Em engenharia, nos preocupamos em poder repetir o circuito sempre com os mesmo resultados. O handmaker nem sempre tem esta preocupação.

Minha preocupação com reprodutibilidade é que você monta, fala que é bom, outro monta e não tem a mesma sorte. Do jeito que está, quem montar já está avisado. Esta é a formalidade da coisa.

Alguns usos de chaves em circuitos valvulados, fazem com que um circuito seja interrompido, com a tensões envolvidas, o fagulhamento é inevitável. Procuro evitar estas situações. Mas nem sempre dá... isto é certo!

Este esquema é mais seguro mesmo!

Bom, então neste caso, com uma tensão de 56 volts, o que você acha de um chaveamento com FETs ? Ou seria melhor não implementar essas opções no pré amp; então eu escolheria, por exemplo, CLEAN e as outras, eu faria como o P1 extreme que controla a saturação das válvulas com potenciometros ? Olha ai no anexo.

O chaveamento que costumo ver em amps valvulados é feito com LEDS+LDRS ou relés. Evite chavear pontos que possam apresentar grandes diferenças de potencial antes de estarem unidos.

Beleza! Vou estuda esta opção também  :)

Olá Pessoal

Eu estava tendo uma certa dificuldade com a fórmula para cálculo da potencia dissipada pelas válvulas de saida do IALL. Como eu não estava com muita certeza se minhas dúvidas tinham ou não alguma razão de ser, e também para não criar expectativa de algo sem noção; eu conversei em pvt com o  Gamal sobre isso. Ele, então, me retornou informando que existe um erro na fórmula, solicitando-me que eu reportasse isso aqui no fórum. Logo mais ele estará corrigindo a fórmuila no arquivo PDF.

É isso ai

Deimos

O topico esta um pouco parado então vou movimenta-lo para tirar umas duvidas.

O meu já esta quase pronto, estou para fazer os furos no chassi dai vem umas duvidas:

1º notei em algumas montagens que o transformador de power e pré nunca são colocados na mesma direção, existe um motivo tecnico para isso??

2º notei tambem que alguns colocam 2 fuziveis no amplificador, onde seria inserido esse segundo fuzivel? e como devo determinar qual valor do fuzivel a usar?

Obrigado

O objetivo é não alinhar o circuito magnético de um transformador no outro. Uma vez alinhados, um iria induzir corrente nos enrolamentos do outro. No caso do transformador de saída o resultado é um hummming não causado pelo circuito, mas sim pela alimentação.


Eu acredito que um seja colocado no circuito AC e outro no DC. Muitos cálculos de valor são colocados ao longo vários post aqui!

Cleiton, eu coloquei um pro TSW e um pro IALL.

Com relação ao transformador, ficou assim sem querer, nem sabia desse lance do circuito magnético  :D

olá galera, ando meio sumido aqui no forum..

mas voltei montando um projeto que fiz com o iall10.5 com pre do hi-octane:

só que tive problemas com o esse power , o resistor  da fonte de 330r 5w fumaçou..
e alem de quando aumento o vomule do pre aparece uma especie de tremolo rerere! cortando o som.. como uma proteção de saturação .

peço uma solução pra v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) ! que são mais experientes em montagem de valvulados!
abraço!

hugo poste tambem como vc fez a ligação do pre + power

de onde vc pegou a alimentação do pré??

o transformador de power foi feito por quem?

isso vai facilitar o pessoal a te ajudar a identificar o problema na sua montagem

a questão da fumaça no resistor , consegui , eu medi as correntes antes do resistor e percebi que o transformador de saída(audio) consome cerca de 58ma enquanto que a alimentação do circuito consome 12,5ma assim simplesmente coloquei o B+ antes do 330r , direto na saída da fonte .

Não sei se foi o apropriado !?
oque vocês acham!?

Sim! e outra coisa eu usei capacitores de 47uf/450v em toda a filtragem e ficou com um humm desagradável  ,como será que posso contornar essa situação ?

agradeço a atenção!

Desculpa a pergunta, mas quanto você gastou nele?

Não querendo parecer obvio, mas, TEM ALGO DE ERRADO.

A corrente em repouso no resistor de 330 ohm tem que ser algo entre 7 a 8 mA! Se a corrente está alta assim é por que ha algum curto ou a válvula está mal polarizada.

Verifique no labnotes as tensões apresentadas para cada um dos pontos do circuito.

Acredito que eliminando o problema o humm desaparece mesmo usando capacitores de 47 uF.

fiquei numa duvida, será que se eu usar aquele esquema de 2 transformadores, tem como?
ex: 0-127-220 0+6V 2A
0-220 0+6V 150mA

p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) esses transformadores de alimentação sempre achei salgado, e esses comerciais me atenderam bem no meu pré fender.

No esquema que você pretende, usando dois transformadores como no pré, a corrente fornecida não será suficiente. Lembre-se que a relação de transformação age de forma inversa com a corrente. Ou seja, um transformador de 220V de entrada e saída 6V x 150 mA, irá fornecer uma corrente de 4 mA quando invertido.

No caso de transformadores, a potência que entra é sempre igual a que sai + perdas (o que normalmente é menor que 10%):

Vin x Iin = Vout x Iout + perdas

Faz as contas... Para obter 220V x 50 mA, você terá que alimentar o primário (que era secundário) com, pelo menos, 6V x 1.83 A. Contabilizando as perdas, você precisaria de um transformador 220V x 6V x 2A (n mínimo).

Além disso, o transformador de alimentação deverá fornecer 2A para o transformador de alta mais 1.8A para os filamentos. Assim, os 2 transformadores seriam:

1) 0-127-220V x 6V x 4A; e

2)outro de 220V x 6V x 2A.

Estes acima não me parecem tão pequenos assim. Será que há vantagens econômicas neste método?

não sabia das perdas, logico que tem perdas.
agora não tem como, vou ver um la na valvestate, que seje nessas especificações, ou proxima delas.
v l w (moderador, peço que me suspenda do fórum) hgamal.

Revisei meu projeto , hgamal estava certo.. a uma das valvulas estava em curto na entrada do pentodo. agora esta funcionando show.
obrigado galera

Veja bem, o principal motivo não são as perdas, mas sim a relação de transformação. O transformador ideal conserva a energia entregue a ele, mas ele "transforma" "baixa corrente com tensão elevada" em "alta corrente e tensão baixa" e vice versa. As perdas são muito poucas.

O erro muito comum aqui é achar que um esquema para pré, que consome alguns muito poucos mA, pode ser usado para correntes maiores. Quer dizer, possível é, mas não é muito econômico.

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Mensagem Mesclada

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E o som?!?! Quais são suas impressões?

o som é muito legal! e alto! muito alto!

a sensibilidade de entrada é muito alta , para ligar um pre-valvulado o controle de master , geralmente um pot de 1M , fica muito sensível quanto ao controle de volume , será que há como reduzir o ganho do circuito do power para melhor se enquadrar ?

Experimente primeiro retirar C5 se não for suficiente, C4!

Eu Esperava em 2010 ter concluído meu projeto de iall 10.5 creio que vou estreá-lo somente em 2011.

Quando eu tinha tempo não tinha material, quando eu tenho material me faltou tempo.

Mas aos poucos foi garimpando o projeto e ele esta saindo.

A ideia é de montar iall + hi octane.

Aproveitei um blog parado que eu tinha resolvi ir postando o processo de montagem até a conclusão final e não poluir muito o fórum, quem quiser acompanhar os detalhes estão em http://pedalklayton.blogspot.com/p/octano.html

Após concluído postarei o resultado final aqui.

Abraços e um Feliz 2011 para todos.

Estou acompanhando!!! e o chassi? conseguiu onde?

Cleiton, qual é o pré que você está utilizando?
O power eu reconheci; só não entendi uma coisa: Você vai deixar as Válvulas dentro do chassis?
[desculpe-me a pergunta].

O trabalho está ficando legal.

Avraços.

O chassi eu comprei de um camarada aqui do fórum é o acdust.


O pré é o Hi octane.

As válvulas vão ficar todas para fora do chassi, quando eu comecei a desenvolver a placa o projeto inicial era de fazer com os soquetes na própria placa, e desenhei sem ter os materiais em mãos.

Depois que chegou o chassi, outros materiais e o tiago me entregou a placa que eu fui perceber a besteira, eu me esqueci de inverter os soquetes e deixa-lo do outro lado, agora tenho que remover os soquetes que estão na placa e liga-los por fios os que estão no chassi.

hgamal... se eu resolver fazer o transformador mas só com um enrolamento secundario (sem utilizar varios em paralelo) o numero de espiras e a espessura do fio permanecem?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Mas eu acho que esta é a parte mais fácil e crucial do projeto. Usar secundários em paralelo e "sandwichados" cria um transformador muito melhor sem nenhum incremento de custo.

Mas se você quer ir adiante, em 10W, 4 ohms, a corrente seria por volta de 1.66 A. Usando uma densidade de corrente de 2, o fio recomendado é 25 AWG. No labnotes o indicado está 22 AWG, ou seja é bem forte para aguentar este tipo de demanda!

então quer dizer que se eu usar meu preamp hi-fi com valvulas siemens c3m no meu power 9200 stereo marshall,vou ter um super hifi em casa??? (rckt

Não, os transformadores do 9200 não são enrolados de forma a serem bons amplicadores hifi!

Mas é provável que que você goste do resultado!

HGamal poderia me dar um outro Help??

Segundo seus cálculos o fusível ideal para o iall10.5 é de 200mA, mas eu t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou alimentando meu pre hi octane por ele também, neste caso qual seria um valor ideal para o ampli?.

Obrigado.

Este valor me parece adequado. Experimente!

Saudações amigos!!

Ontem finalizei meu projeto, saiu som masssss....

Gamal 200mA foi pouco eu liguei o ampli acenderam todas as valvulas leds porem quando sai do modo standy by queimava o fusivel coloquei 400mA problema persistil, o duro é que eu não tinha nenhum maior, e na emplogação usei aquela famosa tecnica (ERRADA) chamado jeitinho brasileiro, cortei um fiozinho fino e fiz uma ponte no fuzivel, bingo o ampli ligou.

Tirei  a 1º som do amplificador, mas o som não estava como eu esperava, dava uma uma impressão de que faltava alimentação no pré, resolvi medir as tensões:

meu transformador esta liberando uma tensão de 186v, medi a saida antes de passar pelos diodos passado pelos diodos na junção 190+190 essa tensão caiu para  89v era para acontecer isso?

Eu resolvi pegar a alimetação para o hi octane na junção dos resistores R5 e R6 ali medi e caiu para 29v, o projeto do hi Octane pede 254v então logo deduzi que era essa baixa alimentação no pré que fez o ampli não soar como deveria.

Gamal esses numeros de tensão era para ser assim mesmo??
O ponto onde peguei a alimentação para o hi octane esta correto? se não de onde eu deveria pegar?

Obrigado

Oi Cleiton

Tem um curto no seu projeto. A tensão depois do retificador deveria subir e não cair. Quando fuzível queima, é porque tem boi na linha! Para tudo antes que você queime o transformador.

Abraços

Eduardo

Nobres companheiros, tenho o prazer de lhes informar que já solucionei o problema e o som agora sim esta f***

é muito forte o som o iall 10.5 é uma porrada de forte.

sobre o problema era uma solda fria em um componente que troquei e esqueci de estanhar :)

é a ansiedade de terminar logo que faz com que a gente cometa esse pequenos equívocos.

sobre cair o volts para 89v deve ser por que eu estava medindo em standy by dai não fecha o ciclo da corrente. (falhas de principiante)

Só ficou com um pouquinho de ruido, mas é pelo fato de eu não usar fios blindados e parece que esta faltando aterramento, pois quando eu relo o dedo em algum pot 80% do ruido some.

E eu também fiz uma modificação sugerida pela própria AX84 no hi octane que não funciona 100%

Bom pessoal não sei se esse é o lugar certo mas para não criar outro tópico vou usar este mesmo,
É possível usar fonte de monitor para alimentar um amp valvulado e/ou utilizando transformadores pequenos ?

Eu poderia perguntar-lhe a razào de sua dúvida? Nào seria para baratear custo, seria?

Também por este motivo pois já tenho esse material em casa.

Entendi, creio que as especificidades possam ser diferentes...

Mas apenas fiz esta pergunta para alertar que alguns tipos de economia, principalmente na construçào de aparelhos valvulados, pode sair muito cara.

Usar o correto e aprovado ainda pode ser o caminho mais barato! Apenas minha opinião...

estava olhando neste IALL ele utiliza duas ECL-82 certo? tem alguém aqui do fórum que venda estas válvulas?

Por favor, abra outro tópico sobre este assunto!

Bom não será mais preciso pois como o Alex falou apesar do baixo custo não vale a pena,
minha dúvida agora é sobre esse assunto, este IALL ele utiliza duas ECL-82 certo? tem alguém aqui do fórum que venda estas válvulas?

http://www.altanatubes.com

Cleiton, aquele conector do cabo de força com filtro é útil? Caro? Abraço e obrigado!

Buenas amigos, quero montar em breve esse ampli que com certeza é tão fantástico como o pré TSW e estou começando pelas valvulas. Encontrei essas no e-Bay e gostei do preço, o que me preocupa é a qualidade pois não sei avaliar... o que acham delas? segue o Link:

http://cgi.ebay.com/6BM8-ECL82-6F3P-Svetlana-Tubes-Lot-4-/200564462417?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2eb292d351
Obrigado

Obrigado Alex, Tem um lote maior por um pouco mais... Acho que vou encarar... Alguém chegou a usar essas valvulas? Digo, já concluiu algum projeto com elas? Não entendo a diferença absurda entre as marcas. É só marca mesmo ou tem realmente uma diferença de qualidade?
Outra pergunta, elas precisam ser casadas ou não?
Obrigado novamente

Por enquanto só as usei no 3.5, excelente resultado. Vamos aguardar o Haroldo pra vermos se ele confirma ter usado no 10.5, ok?

Quanto a elas terem de ser casadas para configuraçòes em par como a do 10.5, acho que teremos opiniões diversas por aqui...rs

Esse filtro eu ganhei do Fernando (FOVB) não sei se ajudou muito, mas só sei que depois que blindei o imput o ampli esta com ruido zero.

Parabéns Cleitão, ficou maravilhoso!!  (brav)

O filtro eu também não sei se funciona não, tenho vários retirados de LCD/Plasma e ponho em todos meus projetos,  :D

Só uma dica, já pinta o transformador de força... Eu fui deixando e tá do mesmo jeito até hoje!!!  :-)

Um grande abraço e mais uma vez parabéns pelo projeto!

Valeu Fernando, eu até pensei em pintar mas achei que fosse necessário tinta para alta temperatura.
Deixei o ampli ligado um bom tempo e ele permaneceu gelado.
a única coisa que esquenta são apenas as ECL82
Nesta semana darei um banho de tinta nele se sobrar um tempo.

Só pra constar, descobri que é um filtro contra altas frequências: http://www.blpcomp.com/productinfo/filters2.php

Better safe than sorry!  ;)

Também usei um filtro EMI no meu amp e sei que não vou ter problemas de ficar sintonizando rádio no meu amp.

Aos colegas que montaram, onde compraram os transformadores? Caso tenham mandado enrolar e conseguiram preços mais acessiveis existe a possibilidade de encomendas?
Não é preguiça não, mas meus e-mail não tem sido respondidos nos sites que tentei orçar...
Obrigado

Cara, tmb to com esse problema. Enfim, cotei na valvestate e fui respondido mas achei o preço m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) alto. Tentei em outras duas e não fui respondido. Qual empresas v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) recomendam?

abraços.

Jorge

O transformador de Áudio (meu e do Cleiton) veio da Lider. Já o de força eu mandei enrolar aqui em Ribeirão. Ambos ~ 50,00 cada, fora frete, IPI, etc...

Fernando,

bom saber disso...o preço que recebi era m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) mas m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) mais alto do que isso e também sem frete e tal...
Mandei email pra eles a alguns dias e ainda não obtive resposta, é assim mesmo?

[aquele email que fiquei de te enviar vai sar =] ]

abraço.

Jorge

Oi Pessoal

E-mail na Lider não adianta. Não tem ninguém responsável por verificar. Você tem que ligar mesmo. Quando eu encomendo coisas, mando o pedido de orçamento por FAX endereçado a Elvira ou Gilberto. Depois de mandar o FAX, é bom ligar para ve se chegou. Algumas vezes eles perdem o FAX.

A pessoa se torna o que faz. Enroladores de transformador são enrolados por natureza.

Abraços

Eduardo

O Eduardo tem toda a razão, demorei praticamente 2 meses negociando apenas por email, o negocio só foi começar a desenrolar a partir do momento em que começei a ligar.
Os preços não são tão altos, eu acho que é preço de mercado gostei muito da qualidade e do acabamento, onde voce for orçar vai ter diferença minima de preços.

Eduardo novamente correto. Já comprei com eles, Lider, e fizeram o trabalho direitinho, porém fui lá pessoalmente e deixei tudo pago. Mas parecem ter se "esquecido" do meu pedido, então precisei de um par de ligaçoes telefônicas para que me enviassem o pedido. No final das contas chegou tudo certinho.

Tô fud*do então!!! Sou farmacêutico!!!! VOU VIRAR UMA DROGA!!!!
Nãããããoooo, se é que já não virei rsrsrsr.
Brincadeiras a parte arrumei um cara da city que foi muito recomendado, vamos ver o preço. Os caras da lider me responderam rapidinho e até gostei do preço do Audio. o transformador de força ta meio salgado ainda...

hgamal, gostaria de aproveitar mais um pouco de seus conhecimentos, o casamento Pre octane + iall não esta lá uma união muito estável, acontece que o pré tem uma saída muito forte,  já removi no iall o cap C4 100uf porem agora me gerou uns apitos quando o leve passa do nível 3.
Antes de remover o Cap C4 nivel 2 já distorcia D+ o som do power, era aumentar o volume e distorcer o power.
teria uma forma de diminuir a impedância de saída do pré para não distorcer o power em baixo volume?

Obrigado.

O problema é que mesmo diminuindo o ganho do IALL, a saída do pré é muito alta. Já cheguei a medir 10 VRms. Experimente usar um divisor resistivo após o pot de volume. Assim: troque o pot de 500k da saída por um de 50k mas coloque um resistor de 470k antes, em série com o terminal 1 do pot de volume. Isso reduzirá a saída para um valor 10 vezes mais baixo.

Não experimentei esta mudança, mas acredito que ela seja, pelo menos, um caminho inicial para a solução do problema.

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Mensagem Mesclada

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Segue nova atualização do labnotes do IALL:

- Correção na fórmula de cálculo da dissipação de anodo; e
- Melhoria do texto de descrição do transformador de saída

http://www.gamal.com.br/iall.php

hgamal

 Sobre o transformador de saída, se não for pedir demais, qual a seção do núcleo que devemos utilizar para sua construção?

 E outra pergunta, nos enrolamentos do secundário as 44+18+25 espiras seriam três camadas isoladas (44 espiras/isolamento/18 espiras/isolamento/25 espiras), enquanto nos enrolamentos do primário as espiras não tem isolamento de camadas (535 espiras direto sem isolamento) ?

 Muito obrigado!

Um abraço!

Está claro no documento 25,4 x 25,4 mm!

 Desculpe !! Agora que vi na parte superior do desenho a seção do núcleo...
 E agora que entendi o esquema do transformador de saída, o secundário tem saídas de 0, 4 , 8 e 16 ohms certo?

 Obrigado !

Isso!

Haroldo... É seguro pegar logo depois de R5 (ou do resistor de 22k no IALL 3.5) para alimentar um pré (usando zener para baixar pros 24~27V - com resistor de 50K/2W)?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Aos que já montaram e aos idealizadores:
Qual a potencia do falante que usaram? Qual seria a potencia ideal para melhor rendimento? Qual marca/modelo indicariam?
Obrigado

Se tiver dinheiro, vá de celestion ou eminence.
O IALL fornece até 10.5W, então qualquer falante que suporte isso, no mínimo, servirá.
Dos nacionais de 10'' uso e recomendo o Selenium 10PW3 (fujam do 12PW3 que não presta).
Abraços.

Veja bem. Naquele ponto, temos 175V. Se você necessita 27V, então a queda de tensão sobre o resistor de 50k é 175-27=148V. A potência dissipada neste resistor é V^2/R, ou seja (148*148)/50000 = 0.44 watts. A princípio, funciona, afinal 0.44W < 2W.

O problema é que a corrente que passa por este resistor será: I=V/R, ou seja, 2,96 mA. Acho muito difícil um pré só consumir isto.

Imagine que o consumo do pré seja algo por volta de 50mA (um pré da complexidade do TSW), então o resistor que seria necessário seria (I=V/R) 148V/50mA = 2.960 ohms ≃ 2k7 (para valores comerciais). A potência seria então: 148^2/2700 = 8.11 W.

Assim, o projeto um pouco melhor seria uma resistência de 15-20W. Que você vai ter que refrigerar e deixar longe da placa de circuito impresso, pois ela irá esquentar bastante. Sem se falar que a fonte do IALL vai ter que suprir estes 50mA que irão consumir mais energia transformando em calor do que som.

Não me parece boa idéia!

Eu sei que a Marshall faz isso em sua mandada de efeito, mas é para um amp de 50/100W com uma fonte muito mais parruda!

A parte mais legal do transformador é que embora pareça uma coisa arcaica e antiquada, ele não disperdiça tanta energia. Ele poeticamente falando, converte "alta tensão" em "alta corrente" ao mesmo tempo que transforma "baixa corrente" em "baixa tensão".

Bota um trafinho de 100mA no seu projeto, vai ser mais interessante, não há desperdício de energia e os componentes  não precisam trabalhar no limite sem necessidade.

Opa! Valeu Plautz pelas dicas, como o dinheiro tá meio curto penso no máximo em umas 200 pilas...
Quanto a potência do falante, pode haver algum tipo de prejuizo no som ou no ampli se usado falantes de potência entre 80W a 150w? (desculpe se a pergunta for noob demais ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ)

Haroldo... Primeiro, muito obrigado pela explicação.
Mas o "pré" que pretendo usar seria apenas metade do Blackface versão FET (2 fets em cascata simulando apenas 1/2 12AX7 - esquema abaixo). O Blackface (com FET) completo consome 8.5ma, presumo que metade consuma menos de 5ma (calculei 5ma para garantir). Sendo assim, minha ideia é viavel?
E calculei (chutei) aquele ponto como tendo 240V... se tem 175V, o resistor correto seria de 30K, certo?
v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum).

(http://i82.photobucket.com/albums/j266/kem69/half_blackface.gif)

Nenhuma pergunta é idiota, meu caro.
Pelo menos para meus ótimos ouvidos, não há nenhuma alteração no som.

Pode usar a vontade.

Abraços.

5 mA já é outra história. Então vamos estabelecer como corrente no resistor 10mA. Assim R=V/I => (177 - 27) / 10 mA = 14800 ~= 15K

A potência será P=I^2*R=10mA * 15000 = 1,5W. Assim sendo use um resistor de 3 Watts ou mais (que tal 5W).

Agora você calcula a potência do zener! :)

Haroldo... Como voce viu que errei o calculo do resistor, tenho medo de errar tambem no zener.
Mas imagino que 24~27V por 1W seja o suficiente?!? Ou não.
Novamente muito obrigado pelas respostas.
To terminando o IALL 3.5. Fiz um pré com 1 MPF102 usando os 6.3V para alimentar, mas mesmo retificada a voltagem ainda é baixa, e o ganho com esse pré muito pequeno. Por isso pensei em adicionar essa cascata de FET, imitando um triodo a mais.

Oi pessoal

Não seria melhor usar um transformador separado ou um circuito regulador com transistor de passagem? Essa coisa toda tá me cheirando a fritadeira de FETs.

Abraços

Eduardo

Concordo com o Eduardo.

Mas se você quer mesmo tentar, use um regulador com transistor e zenner!

Ganal testei sua sujestão de casamento entre pre hi octane e power iall e deu certo porem perdi muito volume, então removi o resistor e baixei o valor do pot para 250k ,  100k  e  50k e o que mais me agradou foi o de 100k, retirei tambem o C4 e o  C5 do iall.

Eu tambem estou com um apito chato quanto eu aumento o volume a uns 50% sem ganho  e com volume a uns 30% e ganho aos  50/60% tambem me gera esse apito.

Tens ideia do que possa ser?

o Ampli tem um som lindo D+

só matar esse apito e ele estara perfeito.

Oi Pessoal

Como o circuito do IALL não é realimentado e o pré do JCM também não, há duas origens possíveis para o apito. Ou é microfonia ou oscilação parazita. O apito ocorre com ou sem a guitarra conectada?

Abraços

Eduardo

Eduardo, Independente da guitarra conectada o apito aparece.

plugando ou desplugando não muda nada, o apito é o mesmo

Oi Cleiton

Então está mais com cara de oscilação parazita. Só tem mais um teste para fazer. Quando o aparelho está apitando, colocar o dedo sobre alguma das válvulas de pré ajuda?

Abraços

Eduardo

Eduardo, vou para casa as 12:00hrs almoçar então farei esse teste, eu não conhecia essa tal oscilação parasita, se for a solução é simples ou é mais complexa?


obrigado pela dica

Oi Cleiton

A solução é muito simples. Basta reduzir a impedância da linha que estiver oscilando. O difícil é achar qual linha está oscilando!

Se você postar o esquema do que montou fica mais fácil!

Abraços

Eduardo

Criei o tópico

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1752.0

com as mensagens aqui sobre enrolamento de transformadores de saída. Não consegui copiar para um tópico já existente. Se descobrir como eu movo o tópico acima todo para o lugar certo!

Obrigado senhores.

Ainda estou com problemas do casamento do iaal com o pré hi octane..

Consigo tocar, tirar um som muito bom, porem não consigo explorar 100% de todas as funcionalidades do amplificador.

Já melhorei muito o som, removi 70% dos ruídos e vou continuar na batalha, porem agora mais lenta pois amanha começa as aulas.


Vou deixando uma uma foto do acabamento final que não esta ainda completo.. bem do lado do mETEORO jaguar

(http://images.orkut.com/orkut/photos/OgAAAAjrrry7Ar4I4k4YK_WsV0JjE2mOVWvSbsNoakpxrLuA13GvqC81DRUFgpo1dvWOdlmJcY9rfaSisp4vUiysNA4Am1T1UMCLVtLd99hiOITXfavS8LGda4aJ.jpg)

Que coisa linda de se ver!

No further questions your honour!

 (aplaus)

Eu só precisaria de uma boa grade na frente desses falantes por causa dos meus gatos.

Obrigado roberto.

É ainda estou esperando chegar do ebay os knobs laranjas e o tecido ortofônico.

Buenas Camaradas, deixa eu tirar mais uma dúvida com vocês...
Paguei para um cara aqui da City enrolar os transformadores e no de audio desconfio que alguma coisa errada saiu... O transformador que ele enrolou é assim:
Entrada de 5Kohm+centro+5Kohm
Saida de    4Ohm+centro+4Ohm...
Isso vai funcionar?
Pelo que eu tinha entendido a saida deveria ser de 4Ohm+centro+8Ohm... ou estou falando bobagem?
Me ajudem por favor
Abs

A saida na verdade teria que ser 0 - 4OHMs - 8OHMs.
Ve quants voltas ele deu em cada enrolamento...

Cleiton, ficou muito bonito esse IALL.
Mas quero dizer sobre o Meteoro... é muito pesado esse amplificador, né?
Fiz uma reforma num Meteoro Cristalino; onde separei os alto-falantes do amplificador. Ficou um Head-Box bem estiloso e fácil de transportar.
Antes era dificil de transportar; agora a caixa e a cabeça podem ser levadas separadamente, sem aquele peso todo.

Sim Kem, deveria ser 4, 0, 8 mas está 4, 0, 4 a pergunta nova é:
Posso usar normalmente a saída de 4 Ohm?
Tem como usar a saída em 8 Ohm com esse enrolamento?
Obrigado novamente

Como eu disse... voce sabe quantas voltas ele usou para cada enrolamento???
O 0 tem que ser o começo do enrolamento secundario (teria que ser 0 - 4 - 8 e não 4 - 0 - 8 )... De repente ele só colocou o 0 como center tap por não estar acostumado com transformador de saida, mas tem que confirmar...
Voce que deu as especificações para o cara ou ele fez os calculos?

Minha sincera opinião: Manda o cara refazer se é que ele realmente sabe lidar com transformadores de saída...

O transformador de saída do IALL não tem center tap no secundário.
A impedância de saída nos terminais do secundário seria 0-4-8.

Vamos entender bem uma coisa. A impedância do primário é 10 kohm, medidos de ponta a ponta. Ou seja equivalente a um transformador de 2500 ohms - centro - 2500 ohms.

A relação de espiras em relação a impedância é quadrática, ou seja, o dobro de espiras causa um acréscimo de 4 vezes.

Assim, se o transformador foi feito com 5k+centro+5k, ele na verdade tem 20 kohm de ponta a ponta.

A mesma coisa acontece com o secundário, 4-0-4, na verdade é um transformador 0-4-16 ohms.

Mostra o documento ao do IALL profissional que fez seu transformador e pede para ele verificar se o que ele fez é compatível! No documento o transformador é feito de 2140  espiras no primário (com center tap em 1070 espiras) e secundário de 44 espiras para 4 ohms, 62 para 8 ohms e 87 espiras para 16 ohms. Lá tem desenho e tudo!

OK hgamal e Kem, obrigado pela explicação e paciência...
Vou ver o que eu consigo com o cidadão. O pior é que eu levei o documento para ele, mas pelo jeito nem olhou...
Obrigado

Talvez tenha uma forma mais fácil de fazer o cidadão entender:

Injetando 317 V (RMS) no primário de ponta a ponta, temos que ter:
      - 6.3 V entre 0-4
      - 9 V entre 0-8
      - 12.7 entre 0-16 (se existir)

Para verificar se está legal, injete 127 no primário de ponta a ponta e verifique se as tensões são:
      - 2.54V entre 0-4
      - 3.59V entre 0-8
      - 5.08 entre 0-16 (se existir)

Se não tiver 127, injete 220 no primário de ponta a ponta e verifique se as tensões são:
      - 4.4V entre 0-4
      - 5.2V entre 0-8
      - 8.8 entre 0-16 (se existir)

As medidas acima deveriam ser com carga, sem carga, 10% a mais nas medidas.

Estou fazendo assim pois a maioria do profissionais que lidam com isso, estão acostumados com transformadores de tensão. Do jeito que está acima, transformei o transformador de saída em um transformador de tensão.

SÓ NÃO ESQUEÇA DO CENTER TAP. Ele fica exatamente no meio do enrolamento primário!

( puxa mais mastigado que isso... )

Opa hgamal, muitissimo obrigado! Realmente mais mastigado que isso é dificil!
Amanhã levo esses dados para ver o que fazer... O bom é que acertando esse transformador vais valer bastante a pena, pois o preço dele é excelente e a qualidade dos transformadores de força também. Se conseguirmos o de audio será mais um fornecedor a preços módicos!
Obrigado novamente

O problema é que quem só enrola transformador de força se enrola pra fazer transformador de saida pra valvulado... (desculpe o trocadilho triste.. hehehe).
O transformador de saida tem N passos a mais. Deve-se enrolar primeiro a primeira parte do secundario e deve-se alternar parte do secundario e parte do primario (no de força enrolam todo o primario primeiro e depois todo o secundario). Entre cada camada de fio da mesma parte do enrolamento (primario ou secundario) deve-se passar uma camada de papel de seda embebido em cola ou verniz para transformador. E cada vez que se alterna entre parte do primario e parte do secundario, deve-se isolar essas partes com papel mais grosso. A laminação também é diferente... É utilizado em transformadores de saida laminas de aço-silicio de grão orientado, e todos os "E"s ficam de um lado e todos os "I"s ficam de outro. Ainda tem o calculo do GAP.
Nada disso costuma-se usar em transformadores de força.

Boas boas amigos, mais uma dúvida (na verdade é uma confirmação ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ).
Essas 3 valvulas funcional no I-All?
6BM8 = ECL82 = 6F3P

Tem alguma diferença ou alteração no circuito para usar a 6F3P e não a ECL82?
Obrigado e desculpem a pergunta simplória ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Segundo os datasheet´s, a pinagem entre a ECL82 e 6F3P é a mesma. Há alguns valores que são um pouco diferentes entre essas válvulas (tensão de grade do triodo, por exemplo).



6BM8, se não me engano, é a nomenclatura européia para ECL82

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Mensagem Mesclada

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Esqueci de anexar o outro datasheet.

Abraços

OK Barraca, valeu pelos datas!
Minha dúvida é se com essas diferenças se faz necessário alguma mudança no circuito final do I-All 10.5 para usa-las...
Eu acho que não, mas não tenho a menor confiança nesse "acho" entendeu ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ :D
De todas as formas obrigado pela ajuda!

Pode usar sem medo!

Grande mestre Hgamal!
Valeu! (e ufa! que medo de ter comprado errado ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ- Modo alivio ON).
Se tudo correr bem devo receber nessa semana, só vai faltar mesmo o transformador de saída por enquanto, depois nascerá mais um "Little" (se bem que esse de 10.5 não é tão little assim rsr)
Abraço

Ed, também comprei dessas russas (6F3P). Comprei pelo Ebay e paguei uns 6 dólares o par.

Abraços.

Legal Barraca! Vai postando as novidades da construção pra gente! Comprou os transformadores onde?

Ed, pode deixar que vou tirar fotos do processo de montagem. Mas vai demorar um pouco pra eu começar a construi-lo. As válvulas ainda nem chegaram...

O transformador de força eu já tenho e o de saída eu vou faze-lo seguindo o esquema descrito pelo Haroldo, no próprio documento do IALL.

Abraços

galera esses dias tava conversando com o cleyton e me deu vontade de montar esse amp por ser um otimo custo beneficio mas ai me veio a mente sera que tem como dobrar essa potencia com 4 valvulas e claro mudando o esquema

Possível é, mas será que não é melhor montar outro esquema com EL84?

é pode ser a idéia era porque uma válvula dessa custa uns 20,00 e os transformadores t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) me pareceram baratos mas é só uma idéia maluca minha mesmo. ;)

Oi Binba2008


Colocar válvulas em paralelo não é tão trivial quanto colocar transistores em paralelo. Se forem triodos, tudo bem, mas pentodos têm grades extras e isso gera oscilações (apitos) descontrolados caso não se tome cuidados apropriados. Vai na dica do Haroldo e monta com EL84.

Abraços

Eduardo

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum) vou pesquisar  aqui  mas acho que vou montar esse com 10 rms mesmo  disseram que é bem alto , e é pra isso que inventaram os microfones também né.    aproveitando o tópico alguem sabe de algum single ended com 6550

Single ended de instrumento com 6550 é desperdiçar muita válvula pra mim...

Oi Bossman


Não é só desperdício da válvula, é desperdício de tudo! Em SE com 250V na placa uma 6550 dá 12,5W e vai gastar 35VA no transformador de HT. Duas ECL82 no IALL 10.5 vão gastar apenas 16VA. O transformador de força fica com a metade do tamanho para quase a mesma potência de áudio.

Valvula grande em SE é coisa de quem não sabe o que está fazendo. É como caçar pomba com espingarda calibre 12, desatolar um fusca puxando com uma esteira D20, pregar taxinhas de carpete com uma marreta, pendurar um quadro com ganchos para rede ou, para não esquecer do cliche, martar mosca com canhão.

Abraços

Eduardo

Tá, a foto está uma droga, mas dá pra ter uma leve noção...

Tô fazendo um IALL 10.5 deluxe (se não fosse pelos resistores Brazucas de "argila de esgoto") Enfim...

Vou postar uma foto melhor com a luz do dia depois!!!

Só postando a foto em melhor qualidade...

Olá!

Alguém sabe me dizer se o Iall10.5 funciona com transformador de saída de 8K ao invés de 10K? Tem muita alteração de timbre??

É possível que funcione até melhor, mas recomendo que você aguarde o Haroldo divulgar os resultados da nova versão do IALL 10.5

Abraços

Eduardo

Demora??? :)
Eduardo...
Sobre uma dica sua de mudar R13 e R15 no Iall 10.5
Isso muda a resposta de frequencia do ampli, certo?
Seria possivel usar isso para um "controle de tom" que não desse perda de ganho?!? Ou seja, usar 2 resistores de 82K + 1 pot duplo de 1M em serie?

Oi Kem

O prazo depende da disponibilidade de tempo dos membros da equipe em por o aparelho para falar.

Todo controle de tom implica em corte de ganho, não importa onde ele seja aplicado. No caso da correção dos resistores do IALL, isso é necessário para corrigir o efeito Muller na grade do segundo triodo. Sem a compensação haverá distorção em alta frequencia. Não vejo uma forma útil de empregar um controle de compensação como controle de tom.

Abraços

Eduardo

Buenas camaradas; montei meu combo Iall+Fender twin, bem resultado fantástico mas...... Hoje ao ligar o bicho começou a fazer um ruído muito agudo que só desaparece quando o pot de volume ou ganho do pré está perto do minimo. Fiquei bem triste e sem entender nada já que tudo funcionou normalmente na primeira ligada dele... Alguma pista do que pode ser e como contornar? Outra coisa que notei é que quando mecho no pot de ganho ele faz um "raspado" no som, já testei 3 pots e continua...

Valeu

Oi Ed_gein

O apito é oscilação parazita. Existe algum fio passando perto de outro que provoca realimentação e oscilação. Isso já foi discutido em outros tópicos.

O raspado significa que você comprou potenciometros "baratinhos". Pode trocar 100 e todos vão raspar.

Abraços

Eduardo

Eduardo, grato por sua resposta.
Em relação a captação parasita entendo que seja isso mesmo, mas não há meios de sanar o problema com blindagem por isso pensei que pudesse ser algo no casamento Iall+twin... Em relação aos Pots comprei Alpha na Mamooth e não foram tão baratinhos assim, e nem gosto dos "ling ling" por darem muitos problemas.

Só uma duvida baásica, qual fio blindado vocês recomendam usar?

Caros, esqueci uma informação quanto a meu problema... O ampli faz esse zumbido sem auto-falante também. O barulho parece vir da válvula do pré Twin.

Tenho algumas duvidas quanto ao aterramento desse "casamento" e a mesma dúvida do Tiago quanto ao cabo blindado e também onde deve ser usado no meu caso.
- Onde ligo o Gnd do "IN"

- Onde ligo o Gnd da saída, e um fio do auto-falante (ligo os dois no Ov do transformador?)

- Preciso aterrar a ligação do pré(twin) com o power (Iall) ?

- Algum terra será ligado ao chassis

Li as informações em alguma área do forum, mas fiquei ainda com dúvidas...

Obrigado e desculpem a insistência

Oi Ed_gein

Eu não uso cabos blindados. Uso ligações curtas com fio comum. Cabo blindado é só para as linhas de alta impedância.

Todo terra é terra. Você liga o terra da entrada no mesmo ponto que liga qualquer outro terra, não importa de quem seja.

Se o amplificador faz barulho sem o alto-falante, então tem bobagem da grossa feita em algum lugar. Confira suas ligações.

Abraços

Eduardo

Opa! Obrigado;

Devo ter feito M**** quando coloquei no chassis... Estranho isso.

Vou debugar tudo de novo. Quanto a ligação ao terra sabe como é... bateu desespero então estou tentando todas as possibilidades, agora sei o que fazer.
Vou abrir o menino de novo;

Abração

Desespero não ajuda! Use a razão! Por tentativa e erro você não vai achar o problema e, mesmo que ache, não vai entender a causa para que não aconteça novamente.

Ok Eduardo todo terra é terra, mas e o loop de terra onde fica nessa história ? Porque aqui por exemplo quando estava montando meu amplificador eu tive de usar jacks plásticos, por que os de corpo de metal quando em contato com o chassis estavam causando o tão falado loop de terra

Pois é Bossman e Eduardo minha dúvida de aterramento era sobre esse Loop mesmo, por isso não sei se aterro tudo no Chassi ou uso os Jacks de plastico... Independente disso fiz M. com certeza rsrsr

Debugando!

Star Ground, (google_it) !!!

Oi Pessoal

Terra é terra, mas nem por isso é para fazer de qualquer jeito. A técnica que eu uso é o terra em estrela. Tudo o que é ligado ao terra, liga em um ponto único no chassis. Pode haver terras locais com sub-estrelas, mas o centro da estrela vai para o ponto de aterramento central.

A forma de se fazer errado, com toda certeza, é usar o chassis como condutor.

Abraços

Eduardo

Ou seja, nada de aterrar o plugue de entrada do sinal colocando-o em contato direto com o chassi. Use um plugue isolado eletricamente do chassi e aterre-o usando um cabo blindado direto da placa de circuito.

 (aplaus)

Obrigado Mestres!
Vou comprar plugs plásticos! ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ
Uma duvida era essa! A outra se refere em como aterrar um fio do auto falante, ligo ele no mesmo ponto com os outros?

Ou seja em um mesmo ponto:
Gnd-in + Gdn-Falante + Gnd-Placa?

(Ops agora vi que o Eduardo já respondeu)

Outra dúvida (é um pouco de preguiça assumo, mas se puderem ajudar ainda assim agradeço):
Quero usar o pré Twin e como tenho um TSW gostaria de usa-lo também. Como alterar entre um pré e outro? Tem como fazer isso de maneira mais simples que um AB-box?

Não precisa ser de plástico. Pode ser metálico mesmo, só não use o chassis como condutor. Ligue um fio no terminal de aterramento e leve até o ponto central de aterramento.

Sobre as outras perguntas, pense um pouco. A resposta está a seus pés!

Abraços

Eduardo

Beleza!!!

 e ligando o Bichinho posto se deu tudo certo!

Abraço forte

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:)

Well well well

Finalmente funciona. Tirei quase todo ruído só restando o chiado vintage das válvulas. Ao que parece era aterramento puro. Fiz como vocês disseram e foi só alegria. Bem uma coisa continua me intrigando:
O ampli sem o falante com o ganho e volume no talo faz a válvula do Twin soltar um chiado muito fino, isso não sei como resolver, com o falante conectado nada acontece.

Quanto ao TSW fica para amanhã;

Abraços e muito obrigado ao Eduardo, Alex e Bossman

Rapaz mas não se deve ligar valvulado sem carga (alto-falante nesse caso)!

É, eu sei... foi só para ver se não pegava fogo ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Aí como percebi o barulho postei pra tirar a dúvida se é comum isso ou não.

Abraço

Oi Ed_gein

Quando você bate seu carro no poste, o motor faz barulho estranho também? Ou você ainda não tentou bater o carro para ver que barulho faz?

Preciso ser mais claro?

Abraços

Eduardo

Galera...

Uma duvida: Gostaria de ter um controle de volume, assim como possui a versão Iall 3,5.
Logo se eu usar o mesmo principio e colocar um pot de 1M entre o R7 e o C6, terei um controle de volume ou estou falando a maior besteira. :-) :o

Boa tarde galera, gostaria de saber se posso utilizar este transformador para saída (http://altanatubes.com.br/index.asp?secao=23&categoria=112&subcategoria=0&id=2405 (http://altanatubes.com.br/index.asp?secao=23&categoria=112&subcategoria=0&id=2405)), pois a impedância (6500 Ohms) do primário é bem diferente da impedância do transformador indicado pelo arquivo pdf  que é de 10000 Ohms.

Com isto não vai ocorrer perda na qualidade do audio?

v a l e w (moderador, peço que me suspenda do fórum)

Ajustando a tensão de alimentação, é perfeitamente possível. O IALL 10.5 2.0 usa transformadores de 7k. Mais tarde eu coloco parte da teoria da coisa aqui!

uma duvida tosca.
Como e onde posso colocar um led de
indicação de que o amp ta ligado?

Usa um diodo para retificar a tensão de alimentação dos filamentos e uma resistência em série para limitar a corrente.

Ou procure uma lâmpada AC pequenina.
Eu fiz isso para sinalizar que o boiler da minha casa está ligado.

Agora surgiu um problema maior...
fiz a montagem do tsw com o iall, o tsw ta ok, sai o som
traquilo, porem o iall nas duas tentativas de montagem,
queimou o resistor de 5w...Onde poderia estar errando.
Obs: usei o layout do Jorge R.

1) Tem algum curto em algum lugar; 2) a tensão de alimentação estar muito mais alta do que deveria; 3) resistor com valor errado; 4) o bias da válvula estar muito errado, gerando uma corrente de anodo absurda;

no layout do big, as valvular devem ser ligadas
na parte cobreada da placa??

SIm! Olhe a foto do protótipo no labnote!

fiquei na duvida de como fazer as ligações do layout do big.
onde ligo os 190+190, os 3,15+3,15 e o primario do
transformador de saida. podem dar um luz?
e Hgamal, sobre o led eu devo colocar
um diodo 4007 em paralelo com um resistor
direto no pino 4 da valvula? e isso ou to falando besteira?

Os 190 vão no PT (Power Transformer)...

Os 3.5v vão no FIL (Filamentos)...

O primário do transformador de saída vai no OT (Output Transformer)...

Como assim Big?? O OT é o transformador de saída.

Agora sim, funcionou sem queima nada.._.
mais ta com um (hummm...) chatinho, e um zunido parecido com
microfonia, oque pode ser isso?
Ps: o Hummmm....deve ser aterramento q ta sem

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O barulho que esta fazendo e esse.
http://soundcloud.com/vitor_punk/iall-com-barulho-estranho#

alguem pode dar uma dica?
Obrigado!

loop de terra?

Tenta inverter os fios do primario do transformador de saida...

Não esquece de aterrar um dos fios do secundário do transformador de saída!

e como faço para ver isso? uma vez que
nao fiz um ponto de aterramento.

eu notei que quanto toco nos fios
dos pinos 1 e 2 das valvulas o barulho aumeta.
sera que pode ser o comprimento dele geranddo essa
interferencia?

Fios longos são sempre problema. Arrume um hashi (palitos usados para consumo de comida oriental) e use-o para reposicionar os fios até achar a configuração de menor ruído. Se os fios estiverem MUITO grandes, pode ser impossível achar uma posição boa.

O hashi sendo isolante, permite a rearrumação dos fios com segurança, mas só se eles estiverem bem soldados. Já domei algumas feras muito bravas com esta técnica!

Melhor fazer este procedimento dentro do gabinete definitivo!

O layout do Big é melhor para quem não quer depender da sorte para ter um diabinho em casa.

Obrigado mais uma vez grandes mestres!!!

usei o layout do big como deve ser usado, ( SEM FIOS )
funcionou perfeitamente. vou ter q fazer uns ajustes no gabinete
mais isso e o de menos, som perfeito e alto...so falta agora um
par de alto-falantes descente...hehehehe!!!

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como faço um footswitch com uma dpdt
pra esse amp?

Como os arquivos foram perdidos... esta é a ultima versão do IALL?
http://www.gamal.com.br/iall/iall-10.5-1.0.7-labnotes.pdf (http://www.gamal.com.br/iall/iall-10.5-1.0.7-labnotes.pdf)

Abraço!

Para ficar claro (para mim pelo menos!), neste PDF iall-10.5-1.0.7-labtones, na parte das "medições" pag.2, logo abaixo do título especifica-se "EL82", mas as medidads foram feitas com uma "ECL82", estas são válvulas diferentes, "EL82" e "ECL82", ou não ?

Mais uma coisa, o Eduardo citou semelhança com seu amplificador do HT, gostaria de saber se é possível esta adaptação, usar o IALL 10.5 para ouvir CDs e discos de vinil, com o pré adequado lógico, precisaria modificar muita coisa no projeto ?

Sem querer desvirtuar o tópico, mais duas perguntas:
O 4shared apagou vários, projetos, esquemas e desenhos que são postados aqui no Forum, tem algum outro lugar para encontra-los ?

Ganhei um saco de válvulas, dos mais váriados tipos e tamanhos, tem umas enormes ! São de fabricantes variados, alguém sabe um site que mostre a correspondencia (equivalência ou aplicação) de marcas diferentes, mais específicamente para audio.

Desculpem abusar, estou pesquisando no google, mas sempre acabo achando as informações mais precisas por aqui. Agradeço a compreensão e ajuda.

Obrigado

www.alldatasheet.com la quase tudo de quase tudo, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Sempre é bom procurar referências no data sheet, e depois pesquisa no forum o nome da válvula,
as vezes tu acha projetos em que é usada etc... sobre valores financeiros cota na altana,
cota no ebay, até mesmo no mercado livre...

Assim você sabe mais sobre sua válvula e faz um levantamento de valor dela, as vezes tu pode
ter alguma válvula rara ai e nem sabe!   :)

Meu amigo particularmente acredito que existam powers melhores para sua aplicação, pois como é mencionado em diversas partes aqui no fórum, ele nasceu para guitarra. Mas se fazer as modificações que Eduardo propôs e usar um transformador "ultra linear" (me corrijam se eu errei no termo, é que eu li apenas uma vez o tópico que cita as mudanças mudanças para ser usado para contrabaixo), ele pode se aproximar de um hi-fi.

Quanto as válvulas, aconselho abrir um tópico e postar dúvidas sobre as mesma... acredito que muitos membros poderão te ajudar a separar quais tenham aplicação para áudio, e até mesmo poderá negociar algumas dependendo do interesse do pessoal!

Abraço!

E se quiser ouvir estéreo, deve construir dois desses, um para cada canal.

Válvulas usadas são até interessantes pra se brincar ou experimentar, mas para se usar seriamente...

Infelizmente o universo valvulado tem um custo um pouco elevado, mas na hora de se fazer economia, esta deve ser feita inteligentemente.

Opa ! Valeu ! Obrigado pela ajuda. Ainda estou separando as vávulas, deve ter mais de 100 ! Ganhei também uma caixa de componentes, transistores, resistores, capacitores, etc O pai do meu amigo trabalhava com eletrônica, ha muitos anos, vendia alcool isopropílico, percloreto, placas padrão kitbras e kits de amplificadores comkitel. Infelizmente faleceu ha alguns anos. O filho dele me deu estas peças que estavam guardadas. Entre as válvulas já identifiquei algumas 12AU7, 12AX7, 12BH7, 6CB6, 6L6 , 6SA7, 6SN7, 6V6, 6DQ6B e várias 2E26.

Vou continuar pesquisando e estudando, como o Eduardo havia citado seu amplificador do HT neste tópico, resolvi perguntar por aqui. Já tenho alguns amplificadores para guitarra (DUOVOX 150G, Thundersound III, Phelpa 40W e 20W e um BADSNAKE, além de alguns Meteoros e um Bandit da Peavey) Por isto me interessaria mais em montar um amplificador valvulado para audio "doméstico", sei que é caro, mas pensei na possibilidade de se adaptar algum projeto mais "simples". Obrigado pela ajuda.

Aqui foto das válvulas:
https://picasaweb.google.com/100736130917536604367/ProfilePhotos?authuser=0&authkey=Gv1sRgCOaw0t234pGKxwE&feat=directlink

Achei um site com várias informações sobre válvulas, bem completo com equivalências e aplicações:
http://www.r-type.org/index.htm

Bom dia,tudo bem?
Esse fim de ano me sobrou um dinheiro extra eu estava pensando em comprar os transformadores para montar o IALL no ano que vem,estou pesquisando muito sobre valvulas,pesquisando na internet achei isso:
Schatz
KIT 10W.A 10
Para projeto IALL 10.5 / 60 Hz com tampas
Nesse kit tem o transformador de força e saida,alguem ja usou esses transformadores ou tem alguma recomendação?
Muito obrigado a todos.
 :tup [beer]

No tópico de fotos de amps. tem uma foto de um iALL com esse kit de transformadores. Mande uma mensagem em privado pro dono deles perguntando.

Obrigado Bossman,nesse topico?
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2549.60
So achei IALL 3,5 pronto,vou dar mais uma olhada com mais calma.
 :tup

Mas se a empresa for boa... qualquer produto dela deve ser bom. Embora não seja o kit em questão... mas já te dá uma base!

Abraço!

Acredito que os transformadores da Schatz funcionarão a contento! Ainda não tiver o prazer de usar um deles, mas me parece que o fabricante é sério e á suporte - inclusive aqui no forum.
A enrolar por ai o transformador com profissionais desconhecidos, eu usaria com certeza os de uma fábrica como a Schatz.

Experimente e coloque aqui os resultados.

PS: Cuidado, o uso de IALL 10.5 de forma contínua e frequente, pode provocar dependência física e psicológica!

Tá certo cara... erro meu aqui! Eu não tinha percebido que você quer montar a versão mais potente.

Fujindo um pouco, mas como foi comentado, sobre esses transformadores Schatz, eu vi no site deles, mas para comprar é só entrar em contato com o fabricante? Pois lá não tem login e essas coisas.

Estava olhando mais  sobre outros transformadores e vi que eles tem 3 tipos com frequência de fmin = 20 Hz,fmin = 40 Hz e 60hz,qual seria o mais indicado ou não faria muita diferença?
Mephisto foi o que eu fiz,enviei um e-mail para eles estou aguardando o retorno.

O fabricante é o a.sim, usuario aqui do forum...

É, vi agora pouco esse nome a.sim, logo me veio a memória dele no fórum, achei interessante os kits que eles tem, jcm/iall/100buck. Começo do ano que vem vou fazer um projeto na faculdade (valvulado mais simples(100buck) e entender o funcionamento), se alguém tiver algum artigo que me ajuda, de como funciona por exemplo a amplificação, aonde ocorre e como modificá-la. Obrigado pessoal.

Sobre as frequencias alguem poderia me explicar qual seria a melhor ou não tem tanta diferença
frequência de fmin = 20 Hz,fmin = 40 Hz e 60hz

Os transformadores possuem limitações na faixa de frequência de reprodução de audio. Quanto menor a frequência a ser reproduzida, maior o volume do transformador (e mais caro). Para o projeto do IALL, sendo ele um amp de guitarra, 40 ou 60 Hz são muito adequados.

Gente você estão fazendo confusão... esse transformadores com uma frequência mais baixa foi desenvolvido para o IALL na tentativa de usá-lo com contrabaixo, podem ver que eles tem um PP UL (Push-Pull Ultra Linear). (Existe um tópico discutindo isto).

As versões da Schatz que podem ter melhor resposta para uma guitarra são:

TS 10.60.C - que está designado como "Alternativa para projeto IALL 10.5".
TS 11.IALL - Que ao meu ver é o transformador construído nos parâmetros especificados no pdf do Hgamal.

Porém em virtude das minhas dúvidas eu mandei uma MP para o a.sim indagando qual é o transformador de saída do kit e se o TS 11.IALL é o transformador construído nos parâmetros especificados no pdf do Hgamal. Acredito que o a.sim posteriormente fará questão de responder aqui neste tópico.

Mas por enquanto essas são as informações que pude concluir, com base no site da schatz!

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Pessoal o a.sim me respondeu as perguntas!

"O transformador de saída incluído no kit 10W.A é o TS 10.60.C em FN. O modelo TS 11.IALL é a réplica exata do transformador original do IALL, mas esse transformador não tem sido utilizado pelos montadores. Dado os excelentes resultados obtidos com o TS 10.60.C e o seu menor preço, ele foi o escolhido para compor o kit 10W.A ."

Ou seja a partir desses dados fica claro que dá para montar com o referido kit, porém o modelo que consta no pdf do Hgamal é o TS 11.IALL.

Acho que essas informações satisfaz todas as dúvidas a respeito dos transformadores!

Abraço!

perdão se não fui claro! eu ainda estou esperando o a teoria sobre esse assunto!

abraços!

Haroldo estou com duvidas a respeito do secundario do transformador de saida.

serão 5 enrolamentos de 44+18+25 para obter 4 e 8 ohms ou 4,8 e 16ohms?

se for 4 e 8 porque ficará 4 terminais(fios)?

estou pretendendo  eu mesmo enrolar o transformador de saida.


abraços.

Para 4 ohms são necessários 44 enrolamentos

Para 8 ohms: 62 (44+18)

Para 16 ohms: 87 (44+18+25)

É como você fosse fazer um transformador com uma única impedância de saída  de 16 ohms, onde existiria apenas um único enrolamento de 87 espiras, mas, no transformador em questão, aproveitamos e tiramos um TAP de 4 ohms na quadragésima quarta espira; e outro de 8 ohms na sexagésima segunda espira!

Mas lembre-se que temos 5 enrolamentos iguais a este em paralelo.

O A.Sim, não gostou muito do projeto deste transformador, como ele é um fabricante profissional de transformadores, creio que ele saiba o que está falando. Por medo e respeito, nunca perguntei ao Guilherme da Lynx o que ele achou do meu risível projeto. Sabe como é, ter um deles critcando o projeto já é ruim, dois... para onde vai o meu ego?

De qualquer forma já fiz alguns deles, e para os meus cansados ouvidos, parecem bons.

Só tome cuidado com esta empreitada. Se ele não for bem isolado etc e tal, já viu a lambança pirotécnica que pode resultar! Na dúvida ligue para o A.Sim, eles tem transformadores prontos.

a realmente o preço do a.sim esta bom, mas o que me alfineta é o frete para o nordeste, e como já possuo o de força estava pensando em enrolar esse mais pelo aprendizado, por que não parece tão difícil. e o hgamal já pôs as medidas do núcleo o que facilitou mais ainda.

estou estudando sobre transformadores, e afim de enrolar alguma coisa  :P.

de qualquer forma obrigado pelos esclarecimentos vou levar essas duvidas tiradas ao amigo que enrolou o de força pra mim aqui em Fortaleza pra ver se tem como ele enrolar esse também.

obrigado a todos.

Pessoal, este transformador de saída que vem no kit do A.sim, não usa as especificações do Haroldo, se vocês notarem, o transformador de saída do kit é o TS 10.60.C, enquanto a réplica do projeto do Haroldo é o  TS 11.IALL.
Para se fazer um amplificador seguindo as orientações do Haroldo, só os transformadores custaria R$190,00, se o transformador de saída for GO, R$225,00.
Mas segundo o A.sim, muitos clientes têm obtido excelente resultado com o transformador fornecido no kit, talvez o Haroldo tenha mesmo superdimensionado o transformador.
Abraço!

Pessoal, não vamos trocar o peladeiro pelo profissional. Acredito fortemente que os transformadores da schatz são a melhor opção para o IALL 10.5.

fala galera conforme o lammer falou também acho o transformador do hgamal um pouco grande demais para 10watts, creio que ele fez e refez os calculos mas por que ele trabalha com a impedância máxima de saída das válvulas (10k) esse valor poderia ser diminuído? quais as consequências para tal redução?

estou pensando em projetar um transformador para usar caso não consiga convencer o enrolador aqui da minha cidade  faze-lo pra mim.

e muito diferente de projetar um transformador de força??

Acho bom você começar a ler uns tópicos relacionados a transformadores de saída. No site do Eduardo acho que têm algum material relacionado!
Abraço!

senhores, hoje terminei a montagem do meu IALL  e para minha surpresa e apesar de todos os cuidados na montagem,  bichinho ficou mudo.... :'(
em comparação com o pdf onde  Hgamal colocou as tensões nos pinos das valvulas, não esta chegando nenhuma tensão no pino 2, e a tensão no pino 9 esta bem mais alta que no pdf, No meu circuito esta chegando 220V, bom tambem não esta chegando(ou saindo) nada no pino 8, resumindo só as tensões dos filamentos e HT estão normais, alguma dica de por onde começar????? ja descartei componentes defeituosos pois conferi todos durante a montagem.
amanha coloco fotos.
Obs: usei o layout do Big Louis.

Uma foto bem nítida da montagem ajuda muito!

os filamentos acenderam ? se não tem tensão nos catodos (pinos 2 e 8 ) é porque a válvula não está conduzindo (funcionando). Se tem HT, deveria haver condução se os filamentos acenderem.

Estou providenciando as fotos, bom xformer as valvulas não acenderam, isso que mais estranhei.

Se os filamentos não acenderem, a válvula não funciona. Ou porque não tem tensão nos pinos de filamentos (que você disse estar ok) ou porque os filamentos estão queimados/abertos (nesse caso, tem que trocar as válvulas - são novas ?).  Mas as duas ECL82 não acendem (o acender não é brilhante igual a uma lampada, mas uns pontinhos vermelho alaranjados dentro da válvula que começam a esquentar devagar o vidro)?  Entre os pinos 4 e 5 da ECL82 precisa ter uma resistência baixa, meça com o multímetro na escala de ohms. Se der resistência infinita, o filamento está queimado.

pois é, as valvulas são novas, e demoraram bastante tempo pra chegar (graças aos correios, passaram 10 dias aqui em Fortaleza, antes de entregarem) e aparentemente não há nenhum dano visual, mas farei conforme você disse e medirei a resistencia, seria muito tenso ter as 2 danificadas. o pré(fender twin) esta funcionando normalmente.

de qualquer modo seguem as fotos.

o lado cobreado esta revestido de uma camada de verniz vitral.

(http://img42.imageshack.us/img42/8610/dsc02383cm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/42/dsc02383cm.jpg/)

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(http://img18.imageshack.us/img18/3989/dsc02382oz.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/18/dsc02382oz.jpg/)

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(http://img5.imageshack.us/img5/6176/dsc02384rq.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/dsc02384rq.jpg/)

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Pra meu alivio a resistencia entre as placas existe. estou cogitando a ideia de refazer a placa, existe mais alguma forma de testar as valvulas para ter certeza?.

Você quis dizer resistência nos filamentos existe. Placa é outra coisa.

Dessolda todos esses fios do lado do cobre que vão pros soquetes das válvulas e solde-os novamente (e corretamente) pelo lado dos componentes passando a ponta dos fios pelos furos. Dessa forma que você fez vai acabar levantando e estragando as ilhas e trilhas da placa de circuito impresso.  Veja se não trocou a ordem (numeração) dos fios dos filamentos nas ilhas do soquete  (pelo que entendi são os fios preto e branco mais grossos). Você vai ter que trançá-los entre si, então melhor passar os fios pro lado dos componentes como eu disse.

Se os filamentos estão intactos, pegue os fios do secundário de 6,3Vac do transformador de força e liga nos pinos 4 e 5 (SÓ ISSO E NADA MAIS, ISOLE OS FIOS DE ALTA TENSÃO) de cada válvula pra ver se acendem os filamentos, obviamente ligue o primário do transformador na tomada. Isso não tem perigo.

Pessoal,

O Layout do Big Louis é para soldar as válvulas pelo lado cobreado, conforme mostrado na primeira página do PDF.

A placa está meio ruim.

As soldas também.

As ligações aos soquetes das válvulas são um convite a um desastre.

Faça outra placa, com um pouco mais de esmero, e das duas uma: ou solde os soquetes das válvulas diretamente na placa (pelo lado cobreado), ou então fure as ilhas com uma broca menor para soldar fios que irão aos soquetes. A razão de furar com broca menor é justamente porque o soquete não vai na placa.

Placas para valvulados tem que ser feitas próximas à perfeição. Qualquer deslize dá problema.

Se você não tem como fazer uma placa melhor do que essa, sugiro pedir para alguém fazer (né Tiago Joy?).

Abraços.

Senhores, seguindo os conselhos desmontei e refiz as soldas , havia comentido o erro grosseiro de ligar a fiaçao das valvulas ao contrario, agora com a pinagem correta esta ocorrendo o seguinte o r14(390 5w) esta fumaçando assim que ligo o amp. ja procurei curtos entre as trilhas, mas não encontrei nada, danifiquei minhas valvulas?(lembrando que so frita quando as valvulas estão espetadas).

Confira novamente a ligação dos fios nos terminais dos soquetes das válvulas. Tem erro ainda.

A placa ja foi recuperada, vou por outra foto, bom havia uma trilha abetta e os pinos 8 das valvulas não estava em contato com o resistor de 2k2 que leva ao gnd, mas mesmo reparando a mesma o resisitor esta torrando. Ja conferi a ligaçao dos fios com o esquema e esta tudo correto. e agora?

Nem pensa... faz outra placa.
Esse layout ta mais do que testado. Se o seu ta dando erro, tem erro na placa (ou você queimou algum componente na montagem anterior).
Faça outra placa tomando o triplo de cuidado. Placa para valvuladas devem beirar a perfeição.
Se mesmo assim continuar esse defeito, você já descartou ser problema no PCB e pode atacar em outras frentes.

Pessoal, todo mundo está montando o layout com a sugestão de mudanças do Eduardo, ou posso montar ele normal? pretendo montar ele e colocar o pré do JCM800, nesse caso é melhor seguir as sugestão do Eduardo ou monto normal? Obrigado a todos!!

Eu só monto ele original! :)

Alguém já fez essas modificações e mudaram em alguma coisa? Abç

Senhores apos testes e mais testes na pci volto a acreditar que o problema seja as valvulas pois as mesmas não acendem( e pra acender?) coisa que acontece com o 12ax7 do pré, conforme o xforme me disse pra testar os filamentos ha uma resistencia de 2,5 Ohms nos pinos , mas não acendem e aquecem muito pouco, existe uma forma mais exata de testar a valvula? medir a cprrente em algum local pra ter certeza? obrigado a todps pela ajuda e conselhos.
A so pra confirmar a pinagem da 12ax7 começa em. sentido anti horario?

Você pode ter queimado os filamentos delas quando ligou errado.

Meça a resistência entre os pinos 4 e 5 das ECL82. Esta resistência não pode ser "infinita"

Válvulas são componentes resistentes, são capazes de resistir a inversão de polaridade e etc, mas se você aplicou tensão alta aos filamentos, eles queimam!

Senhores finalmente consegui fazer o bichinho dar sinal de vida, so que o problema agora e o seguinte,a tensão no pino 9 esta apenas 19volts e no pino 8 esta alta 20 volts e as valvulas estão esquentando bastante (isso pode. ser normal) tipo 1 minuto e ja ficaa difici de toca-las, bom vou voltar pra bancada pra explorar um pouco mais.

Elas ficam bem quentes mesmo. Não só pelo filamento, mas pelo calor dissipado na placa do pentodo.

Mede a tensão de cada ponto de B+ e de cada pino nas duas válvulas. Fica mais fácil encontrar o problema dessa forma.

 (aplaus) finalmente funcionou perfeitamente!!!!!
So que nem tudo são flores, e acho que o transformador ficou subdimensionado para o amp+pre, quando ligo o twin o transformador começa a vibrar, roncar e aquecer, agora pela noite vou testar com um outro transformador so para os filamnetos da 12ax7, para ter certeza de onde esta o real problema..

(quando ligo o twin o transformador começa a vibrar, roncar e aquecer)

parece um curto...ligou com uma lampada sérial,pra ver se não tem curto ai?!?!??

Ainda não mas obrigado pela sujestão!(como isso ainda não tinha passado pela minha cabeça??? :anjo:)

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:oPensando um pouco aqui: se fosse um curto o filamelnto das valvulas acenderiam? O fusivel não abriria?

ai só investigando...mas que parece curto,parece...

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uma vês encomendei um transformador pra um pré amplificador com duas c3g,ele começou a esquentar pra caramba e puuf,,,cogumelo de fumaça...mas só depois de uma semana usando normalmente o pré,só estranhando o cheiro de verniz queimado subindo...pode ser que o transformador esteja alterado...

Estou com duvida para ligar a chave de standby, pois comprei uma chave on-off com apenas 2 terminais, sendo que o enrrolamento de ht tem 3 fips, qual devo desligar? o ct?  ou não vai ter jeito e vou ter que adquirir outra chave. vom 4 terminais pra chavear as extremidades do transformador?
A tambem pensei em romper a trilha logo apos os diodos mas achei que poderia gerar pop ou algum pico dde vorrente nos componentes isso procede?

Troque a chave ou omita a chave de standy... Esta coisa tem 10 watts! Eu só usei standby por um surto de loucura temporária! :)

Vou deixar desligada então, outra comprar outra chave; ja que o chassi e esmo.adesivo ja estão firados m

Me surgiu umas dúvidas, será possível fazer ele com 4 Ecl82 pra gerar 20watts? (ai seria outro projeto, eu sei) o mais crítico seria os transformadores pelo custo?
Dá fazer 2 Iall10. pra usar ligação tipo estéreo com 1 transformador de foça e 1 de audio?.

dá!

sim

sim

não!

dá para fazer com 1 de força (maior) e 2 de audio (iguais ao do projeto original)!

Mas com dois transformadores de força, você pode desligar a metade e usar em mono, gastando menos energia! (novas práticas sustentáveis)!

Embora muito parecido, eletrônica não é bem um lego! mesmo no lego, as vezes não dá para fazer dois com o material de um!

Oi Pessoal

Para quem se interessar em estudar melhor a válvula ECL82 e as equivalentes, estou montando uma compilação de dados da válvula ECL82 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=160&t=Valvulas-pentodo-triodo-ECL82-PCL82-UCL82-XCL82-LCL82-e-equivalentes-historico-e-caracteristicas).

Ainda não está pronto, mas já tem um bom tanto.

Abraços

Eduardo

Faz tempo que eu quero escrever um "Manual de Válvulas" em português. Dá muito trabalho e toma um bom tempo. Faz um mês que estou recolhendo dados da ECL82 nas horas de folga, e ainda não está pronto.

Dá pra usar a PCL82 no IALL se alterarmos a voltagem de filamento?

Eu diria que sim!

Mas não é preciso nenhuma alteração adicional? Pergunto porque sou leigo no tocante a válvulas. Mas as PCL82 são bem menores que as ECL82, pensei em tentar algo mais compacto.

A PCL 82 e a ECL82 são exatamente do mesmo tamanho. A única diferença é a tensão do filamento. Pode fazer seu IALL com a PLC82, ECL82, UCL82 ou XCL82. Só muda o filamento.

Desculpe. Olhando bem, eu confundi. )>| As que tenho são ECF82. Mas nesse caso, dá pra adaptar?

Não misture alhos com bugalhos... são válvulas diferentes.

Se a ECF82 fosse um martelo, a ECL82 seria um bate-estaca. Eu te pergunto, dá para adaptar?

 No caso do filtro, pode-se usar um transformador de choque de 10H para 125mA para uma retificadora 5y3?

O problema é que se usar uma 5Y3, vai perder de 40 a 50V após a retificação, então o transformador precisaria ter um secundário com tensão maior do que com retificação com diodos semicondutores (que só perdem 0,7 a 1V).

Nossa! Seria então um secundário de 240=240
V?!

Eu vejo por uma óptica diferente. Os 40V que você perderia numa retificação valvulada são os mesmos 40V que você não pode aproveitar na retificação de estado sólido por conta do ripple. Além disso, devido ao surto de corrente quando o diodo conduz, o fio do transformador precisa ser corretamente dimensionado para não dar problemas. Acaba ficando maior do mesmo jeito.

Usando uma retificação com válvula 5Y3 você ganha de brinde um soft-start! Como a válvula só conduz depois de aquecida, existe uma subida lenta na tensão, protegendo todo o circuito. A 5Y3 também não vai deixar a corrente passar de um certo limite. Tem várias vantagens interessantes.

A verdadeira, real e incontestável desvantagem de se usar uma 5Y3 é queimar 10W só para mantar os filamentos acesos. Outra desvantagem é o custo. Não dá para competir com um par de diodos 1N4007 de dez centavos cada com uma válvula que não sai por menos de quarenta reais.

Abraços

Eduardo

Não esquece de projetar bem a coisa, afinal de contas, você não pode usar capacitores enormes na saída do 5Y3.

Agora, me responda, vale a pena gastar isto tudo em um IALL 10.5? A potência é pequena para você ter o efeito de SAG de um amplificador maior!

Para o IALL 10.5 eu usaria uma EZ90 ou uma 6X4. Aí vai dar todo o efeito que se espera e com a possibilidade de usar capacitores maiores. Mas é preciso usar um enrolamento de 6,3V separado e sem aterramento para essas retificadores. Apesar de serem para 6,3V, a chance de dar curto entre o filamento e o catodo é alta e pode fritar todo o resto. Já perdi dois transformadores brincando com essas válvulas de aquecimento indireto.

Não, teria que ser por volta de 220Vac-0-220Vac.  A perda dos 40 a 50V na válvula é DC e não AC.
Mas como o Haroldo comentou a parte de filtragem teria que ser reformulada, pois originalmente com os diodos semicondutores o primeiro capacitor de filtro é de 100uF e a 5Y3 não aguentaria um capacitor de filtro tão grande logo de cara. Como você quer usar um choque de 10H, poderia baixar então o primeiro capacitor pra 22uF ou 15uF, depois o choque e por fim o capacitor de 100uF (ou menos).
Simulando no Power Supply Design, a tensão no segundo capacitor, com consumo de 60mAdc (e transformador de 220Vac-0-220Vac), ficaria na casa dos 232Vdc, comparado a 234Vdc da fonte com transformador de 190-0-190Vac, dois 1N4007, cap de 100uF+330R+100uF.
Se o consumo estiver na casa dos 100mAdc, então a fonte original ficaria com 214Vdc no segundo capacitor, e pra conseguir isso com a 5Y3 precisaria ter um secundário de 225V-0-225Vac.

Só pra comparar, usando o transformador original de 190Vac-0-190Vac, e com a 5Y3, a tensão no segundo capacitor seria de 192Vdc (perda de 42Vdc) com consumo de 60mA e 170Vdc (perda de 44Vdc) com consumo de 100mA.

Não esqueça que o transformador de força teria que ter um secundário de 5Vac para o filamento da 5Y3.

A ideia de usar retificação valvulada no IALL 10.5 não me parece boa. O transformador de força começa a ter que ser bem diferente, se usar 5Y3, tem que ter uma saída de 5V. Se usar 6X4, tem que ter duas saídas de 6.3V, uma para a retificadora e outra para os demais filamentos. Neste último caso, é bom lembrar que os filamentos da retifdicadora são referenciados ao seu catodo - isto é feito para que não haja uma diferença de potencial grande entre o filamento e o catodo, se ligar os filamentos das ECL82 ao mesma alimentação do filamento da retificadora, vai existir um potencial alto entre os filamentos das ECL82 e seus catodos.

A ideia do IALL 10.5 é ser uma coisa fácil de montar, sem se preocupar em usar uns capacitores enormes na fonte. Quase um circuito de primeira ordem.

Não sei se inventar neste circuito trará algum benefício! Se bem que a graça do handmades é fazer diferente!

Já tenho o soquete e um par de 5y3 que comprei numa "boiada". Claro que usarei só uma, junto com um par de pcl86, que também peguei a um bom preço por não conseguir as Ecl82 do camarada de quem encomendei. Sendo a tenção de 300V para uso em push-pull, devo usar um transformador de 380V, certo?

Certo, se seu objetivo for ter válvula frita! Uma PCL86 precisa operar com uns 250V ou no máximo 300V. Se você usar um transformador como o TF275-Y (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2408&t=Transformador-de-forca-TF275-Y) vai ter um resultado satisfatório. É meio grandinho para um IALL, mas serve de exemplo. Com um transformador de 380V no secundário, a tensão vai passar dos 450V brincando!

Abraços

Eduardo

Opa! Valeu a dica, Eduardo! Creio que os únicos componentes mais críticos, digamos assim, que ainda não comprei são os transformadores de força e reverb. Talvez tenha de encomendar, já que no transformador que citou nã há enrrolamento de bias.

Enrolamento de bias? Com a PCL86???? Estamos falando da mesma coisa?

Bem,o amp terá 13,5W, Que é oque se pode alcançar com as Pcl86. Preciso mesmo de baixa potência para poder abrir todo o volume sem fazer barulho demais.  Claro que o efeito de compreção me interessa muito.

Acho muito mais viável, do ponto de vista energético, um valvulado de 10W com retificação por uma 6X4 que um power de 100W com retificação por um par de 5U4GB, como a Mesa tem feito. Embora os dois queimem o equivalente a 30% da potência no filamento da retificadora, uma coisa é torrar 3W numa 6X4 e outra incinerar 30W em duas 5U4GB.

A potência gasta na retificação interfere no volume do amp?

Acredito que a questão levantada pelo Eduardo em relação à válvula retificadora usada, é devido ao gasto de energia desnecessária em forma de calor, e não a diferença na sonoridade do amplificador, sem falar que precisa-se de um transformador de força bem maior (e mais caro) pra se usar uma retificadora que consome mais.

Pode-se também usar um transformador separado para o filamento da retificadora. Tudo é uma questão de projear bem tanto a montagem quanto o funcionamento do amp. Claro que no meu caso, terei que encomendar de quanquer forma, por conta dos filamentos das pcl86.

É possível adicionar controle de presença no iall 10.5?
Estou em fase de planejamento de um pré dumble ods + iall 10.5. Tenho algumas questões sobre o dumble... Abro um outro tópico?

Abraço
MG

A meu ver o problema não é a baixa eficiência energética das válvulas eletrônicas, ou seja, desperdício de energia na forma de infravermelho, afinal um BC109 com 30V e 100 microampères faz o mesmo que uma 12AX7 com 250V e 1mA, além de não precisar de 2W para acender.

Acho que a pergunta deveria ser: faz alguma diferença real, para melhor, usar uma retificadora ao invés de alguns diodos de silício ? Em geral  a resposta é não, salvo naqueles casos onde é fácil perceber diferenças claras, todos em amps de potencia media/alta.

Um 5F6-A soa muito diferente sem a GZ34 e não imagino como deve ser um 2204 com uma 5U4. Nesses amps não é caso julgar melhor X pior mas o que é "diferente" em cada caso.

Em amps pequenos, não acho que seja possível avaliar essa questão, logo retificação SS é a solução mais lógica e econômica, em todos os sentidos.

galera, qual pré valvulado, vocês recomendam para montar com o IALL 10.5? De preferencia com canal limpo também.

Hgamal, se eu montar agora o IALL 10.5 versão 1.0, poderei "promove-lo" a versão 2.0 posteriormente ou os circuitos são distintos?
Por exemplo; os transformadores normalmente são os componentes mais caros do projeto;no caso eles serão modificados?

A idéia da versão 2.0 é ter um circuito mais fácil de montar, com componentes mais acessíveis e mais baratos. Por exemplo, o transformador de 10k constuído bem pequeno é um dos desafios. Os capacitores da fonte muito grandes, encarecem o amp. Outro gol seria ter a oportunidade da Altana poder fornecer todos os componentes.

Nas experiências que fiz com o dois circuitos não noto diferença de qualidade entre os dois. Há pequenas variações no timbre e na resposta a transientes de cada um!

Acho que quem tiver montado a versão original, não terá nenhum motivo para realizar um "upgrade", uma vez que não há variações de qualidade.

Ando envolvido em um projeto pessoal e não tenho tido tempo de me envolver nisto, mas prometo, em muito breve, publicar alguma coisa sobre este assunto a versão 2.0!

O controle de bias não influencia no efeito "SAG"?

provavelmente a diferença entao, hgamal, estar no custo do amplificador?,  a ideia central do projeto,as valvulas permanecem as mesmas?

Não diria muito no custo, mas sim na facilidade de encontrar as peças! O IALL 10.5 por outro lado é um projeto para lá de depurado!

Tenho uma 6x5, seria esta válvula muito fraca para usar neste circuito? O filtro que eu usaria seria o mesmo do Divided by 13-CJ11.

Muito fraca. Melhor pensar em uma 5Y3.

Ola a todos, montei outro IALL dessa vez a versao do jorgeR e ele esta funcionando mas com um pequeno defeito esta distorcendo as notas  graves,  e agora a parte intrigante: quando eu encosto a ponta do multimetro onde esta soldado o bourne referente ao pina 7 da valvula o som sai limpo! Uma beleza mesmo! Mas quando eu removo volta a distorcer as notas graves! Nao e solda fria, nao e curto e nao e defeito no bourne, eu soldei o fio direto na trilha e o problema permanece! Ja irei fazer outra placa,  mas sera que alguem ja passou por isso.

fala galera refiz a placa do IALL versão Jorge R, 3 novamente estou com o mesmo problema, eu ja mexi tanto trocando os componentes que a placa ja esta bem zoada, só que agora é quando toco com a ponta de prova na trilha do pino 1 da valvula 2 (acho que é na saida da inversora) que a oscilação para! esta saindo o som, como se ouvesse um tremolo ligado, alguem pode me dar uma luz??? ja refis toda fiação tambem ja verifiquei soldas, trilhas, estou achando que pode ser algum componente, mas todos que eu retirei e medi estão ok!

não vejo a hora de ver o bichinho funcionando :'( :'( :'(

Marcos leia esse artigo, que é sobre o tipo de inversor de fases do IALL10.5:
http://www.valvewizard.co.uk/floatingparaphase.html

Talvez você tenha que ligar um resistor pra balancear as impedâncias de saída do inversor. Um resistor de 30k  entre C7 e R8.  Outra mod:  mudar R2 e R12 pra 100k.   Mais uma: por capacitores de 1uF a 2,2uF x 350V nos pinos 7 das válvulas, e o outro terminal deles aterrado.  Experimente também retirar o capacitor de bypass em paralelo com o resistor de catodo do inversor de fases.

ola xformer obrigado pela ajuda, mas a mod 1 e 4 não surtiram efeito algum, amanha estarei indo comprar novos componentes e vou refazer a placa novamente. as mods 2 e 3 não possuo os componentes em mãos para testar.

Com esse transformador e o choque de 10H/125mA, qual é a tensão no primeiro capacitor do filtro?

Pense um pouco! Quanto você acha que deve ser? Será que ter um choque depois do capacitor faz alguma diferença?

Acho que me espressei mal. O que quis perguntar foi qual seria a tensão no capacitor depois do choque.

Novamente, pense um pouco. Você liga o amplificador. As válvulas estão frias. Não tem corrente. Qual a queda de tensão no choque se a corrente é zero? Qual a tensão máxima que o segundo, terceiro, quarto ou primeiro capacitor precisa suportar?

Não estou falando da tensão de trabalho dos capacitores, nem de válvulas frias. Mas sim da tensão obtida ao retificar os 275-275 com a 5y3, passando pelo choque de 10H/125mA e chegando ao primeiro capacitor. Que No caso usarei um de 15 ou 22u por 450V.

transformador => 5Y3 => cap 22uF => indutor 10H => 22uF =>  circuito

Com 125mA de consumo, a tensão no segundo capacitor  =  +- 260Vdc
com 100mA de consumo, 278Vdc  aproximadamente
com 60mA de consumo, 304Vdc aproximadamente
com 25mA de consumo, 335Vdc aproximadamente
com consumo minimo, 365Vdc  com alto ripple

Muito obrigado, Xformer. Então para eu alimentar o transformador de audio, saindo do primeiro capacitor, com tensão suficiente para dar os 303V das Pcl86, preciso de mais do que 275-275 no transformador?

No primeiro capacitor de filtro (o que fica antes do indutor) tem ainda uma ondulação grande, mesmo para uso em PP, é melhor tirar a alimentação para o transformador de saída no segundo capacitor que tem o efeito da filtragem do indutor e do segundo capacitor.
Sobre conseguir os 303Vdc para as PCL86, vai depender da polarização delas, se a corrente de catodo de cada uma for ajustada para 30mA (60mA para as duas, em repouso = sem sinal), conforme eu escrevi anteriormente, a tensão deve ficar por volta dos 304Vdc se alimentados do segundo capacitor.  Se você ajustar a corrente de catodo para outros valores, a tensão vai mudar.  Mas se a tensão for de 300Vdc, 303Vdc, 310Vdc ou 290Vdc, o amplificador vai funcionar do mesmo jeito e você nem vai perceber diferença.

E como posso ajustar a corrente dos catodos?

Em circuito com bias fixo (por tensão negativa alimentando os resistores de grade, com catodo aterrado), quanto menos negativa for a tensão, maior será a corrente.

Em circuito com bias automático (com resistores de grade aterrados e um resistor no catodo), o valor do resistor de catodo define a corrente e a tensão de polarização. Quanto maior seu valor, menor a corrente e maior a tensão de catodo.

Ajustando o valor da resistência de catodo!

Pela polarização (bias) das válvulas.  
Você põe um (ou dois) resistor de catodo pra fazer o que chamam de auto-polarização por resistor de catodo.
Ou segunda opção, usa uma fonte de tensão negativa ajustável e conecta nela as grades de controle para que elas fiquem negativas em relação aos catodos. Nesse caso, precisa ter um resistor de 1 ohm do catodo para o terra (pra cada pentodo) pra poder medir a tensão e saber por tabela a corrente de catodo.

Cathode current Ik max. 55mA
Grid No. 1 Resistor, for automatic bias  Rg1 max.  1M
Cathode to heater voltage  Vkf max.  100V.

É o que diz o datasheet da Pcl86.

Agora entendi! Veja a ficha técnica da 5Y3.

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/5/5Y3GT.pdf

Na página 4 tem um gráfico que te dá a tensão na saída do filtro CLC para várias tensões de entrada e correntes de saída. Você pode confirmar os valores do Xformer no gráfico.

A segunda opção seria algo como o esquema do Fender abaixo?

http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/fenderamps/deluxe_reverb_aa763_schem.pdf

Exatamente, mas nesse esquema não há o resistor de 1 ohm pra você conseguir medir a tensão sobre ele (e indiretamente a corrente de catodo).  Veja que o ajuste pode ser individual para cada válvula (portanto precisaria de 2 trimpots) ou um ajuste para ambas válvulas.  A fonte precisa de no mínimo -30V (cada amplificador tem valores diferentes e cada válvula precisa de tensões negativas as vezes muito diferentes uma das outras).
Como eu percebi que você na verdade vai fazer outro projeto, pois ao usar as PCL86 que são bem diferentes das ECL82 do IALL, você vai ter que reprojetar o amplificador, precisa estudar bastante a datasheet das válvulas e evidentemente entender de projeto da etapa de saída/potência.

http://www.ozvalveamps.org/6gw8generic.htm

No fina da página tem um circuito com 6,6V no bias, já é uma base para ter referência. Claro que tenho que calcular para 13,6 em  push-pull.

Supply voltage   Vb   250   250   250   300   300   300   Volts
Common cathode resistor   Rk   90   90   90   130   130   130   ohm
Load resistance   Ra-a~   8.2   8.2   8.2   9.1   9.1   9.1   Kohm
Grid 1 drive   Vi   0   0.24   5.5   0   0.26   8.4   Rrms
Anode current   Ia   2x32.5   -   2x35.5   2x31   -   2x36.5   mA
Grid 2 current   Ig2   2x5.6   -   2x8.9   2x5.5   -   2x11   mA
Output power   Wo   0   0.05   10   0   0.05   13.6   W
Distortion   dtot   -   0.4   5.0   -   0.4   4.0   %

Pelo que estou vendo, terei que ajustar a corrente do anodo para 36.5mA e 11mA por válvula.

boa tarde pessoal, montei o meu Iall 10.5, ligo ele o som dele sai lindo, perfeito agora quando palheto mais forte o alto falante faz um barulho assim, " prôôôôôôôôôôôôôôô" isso é porque a guitarra está ligada direto na entrada (in) do Iall sem um pré antes? ou existe algum problema possivél, mesmo deixando bem claro que o som dele sai limpo, limpo, só quando eu palheto mais forte nas cordas que ele faz o Prôôôô? ou como vou ligar o pré do canal limpo do site se preciso fazer alguma alterção para que esse pré case direito com o Power ( Iall 10.5) ? Desde já obrigado e agradeço a todos !!!!

melhor gravar o som e postar.... sua onomatopeia não está muito esclarecedora!

Galera, montei o Iall 10.5, porem quando liguei o resistor R14 (330ohm x 5w) ele não aguentou. Medi a tensão nele e deu 96VDC, medi também no C1 que segundo o projeto era para ter em torno de 237VCD e nele esta 171VDC. Alguém sabe o que pode ser?

Antes de mexer, certifique-se que não há mais alta-tensão no circuito.

tem algum curto, deligue o transformador de força do circuito e meça a resistência dos pontos de alimentação em relação ao terra!

Nota: ao medir a resistência em C1, por exemplo, a resistência deverá ser baixa e ir aumentando gradativamente (carga do capacitor). Mas ao final o circuito deve apresentar uma resistência alta em relação ao terra!

Nota 2: cuidado com as altas tensões.

Montei o Iall 10.5 com as sugestões do Eduardo porém a saída do amplificador está muito baixa... Quase imperceptível. Alguém tem ideia do que pode ser?
Eis os valores medidos.
PT1- 191
PT2- 191
C1-250
C2-232
C3-220
Em uma válvula:
V1-0
V2-18
V3-0
V4-2,9 AC
V5-2,9 AC
V6-228
V7-225
V8-0,96
V9-85
Em outra válvula:
V1-0
V2-18
V3-0
V4-2,9
V5-2,9
V6-229
V7-227
V8-1
V9-90

Pra ver se acho o problema com o Iall, montei um injetor de sinal que achei nos projetos do fórum . Mas tenho uma dúvida... O circuito tem que estar energizado para eu usar o injetor?

Sim, os dois (o injetor e o amplificador ... com falante) e cada um com sua fonte (ou bateria).

tensões parecem ok, verifica os resistores e capacitores no sinal, algo pode estar aterrando o sinal, ou um mal contato.

Acho que uma foto da montagem pode ajudar!

Montei o iall usando a tsw com pre,, ele funciona legal ate um certo volume, quando aumento mais
ele começa a apitar, como se fosse microfonia. O que pode ser..
Ps: ja troquei o cabo da guitarra fiquei perto, longe , atras da parede, entao microfonia da guitarra nao e

Pode ser microfonia nas válvulas mesmo. Os circuito de alto ganho são muito sensíveis e as válvulas não são solid state. Por possuírem partes não fixas as oscilações podem resultar em apitos.

Esse apito já ocorreu comigo em diversas situações, e está relacionado com os cabos que você usa na montagem e a posição deles.

o que eu sempre verifico é se algum fio está causando a microfonia, cutucando eles com pauzinhos de madeira.

Trocar os fios que conectam pots e jack para cabos blindados e aterrar a blindagem também ajuda.

Esse apito não é comum no power, normalmente ele ocorre nos primeiros estágios do pré. Verifique os fios do pot de ganho.

logo você acha o que causa o apito!

Veja se algum dos fios do transformador de saída está próximo da entrada ou do pré. Isso provoca realimentação, o que atuar sempre provoca um apito bem agudo.

Ola pessoal, montei o meu Iall 10.5 e som é realmente magnifico, porem ele esta com um Hummm, já repasseis todos os posts desse tópico, porem não encontrei a solução ainda, estou usando a saída de 4 Ohms pois estou com dois falantes de 8 Ohms em paralelo, o Hummm não é alto, parece que se ele tivesse controle de volume e eu baixa-se um pouco, ele sumiria.

Tive um problema na montagem que foi a furação errada do chassis para a passagem das válvulas, com isso os fios ficaram saindo do lado contrario, então os fios estão maiores do que poderiam ser,

Achei também as tensões um pouco acima do que mostra no documento, gostaria da opinião de vocês se isso é um problema.

Abaixo uma foto da montagem e as medições que fiz, obrigado pela ajuda.



Medições:
PT1- 197v
PT2- 197v

Valvula V1
V1-0v
V1-20v
V1-0v
V1-3,3v AC
V1-3.3v AC
V1-232v
V1-228v
V1-2,03v
V1-107v

Valvula V2
V1-0v
V2-20v
V3-0v
V4-3,3v
V5-3,3v
V6-233v
V7-230v
V8-2,02v
V9-118,8v

Posta uma foto do outro lado do chassis, mostrando os transformadores.

darkislanio segue a foto da parte que mostra os transformadores, com relação a ausência de jacks na frente, isso é porque deixei todas as ligações na parte de traseira, confesso que a frente ficou meio estranha, mas acho que ficou mais fácil de ligar.

Entrada muito próxima da saída pode causar muita dor de cabeça em relação a ruídos e problemas de funcionamento.

Você aterrou um dos polos de saída para o alto-falante? Se não escolha um deles (de preferência o que está ligado a "carcaça" do plug) e ligue ao terra.

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Amigo,

estou vendo a foto interna... acho melhor você usar fio blindado para a entrada! Não sei se o problema é este, mas deve diminuir muito com o fio blindado!

Não esqueça de checar o aterramento do jack de saída!

bossman Eu tirei o jack de imput que estava atras e deixei ele solto na frente de forma que ficasse longe da saida, me parece que o hummm diminuiu ligeiramente, mas muito pouco.


hgamal Fiquei com uma duvida agora, pois na saída do meu transformador, saem 3 fios, 0 Ohms - Preto, 4 Ohms - Amarelo, 8 Ohms - Cinza, eu entendi que o preto seria o comum do jack, ou seja eu ligo ele nos dois jacks de saída, de 4 e 8 Ohms, e os outros dois o cinza e o amarelo ligo cada um em uma respectiva saída, ou seja Cinza - Saída de 8 Ohms e Amarelo na Saída de 4 Ohms, então eu aterro o preto, que foi o que fiz.

Minha logica esta correta? Ou eu deveria aterrar um dos outros dois?

É necessário aterrar um dos polos de saída para o falante? Não aterrei no meu Iall...

ligue o 0 Ohms - preto - nas carcaças dos jacks de saída (4 e 8 ) e no terra do equipamento. Ligue o 4 Ohms - amarelo - no vivo jack de falante de 4 ohms e o 8 Ohms - cinza - no vivo jack de 8 Ohms.

USE FIO BLINDADO NA ENTRADA!

hgamal fiz o que você disse, troquei o cabo de entrada por um blindado, e aterrei o fio preto de saída, porem um humm continua, fiz um teste com a saída de 8 Ohms em outro alto-falante e também faz o humm, é baixo mas esta lá.

Deveria ser zerado, sem nenhum hummzinho?

O que acho que poderia fazer agora é tirar ele do chassis e ver deixar os fios separados e ver se para o hummm, alguém tem mais alguma sugestão?

Esse é o primeiro valvulado que você construiu?
Pergunto isso, porque amps valvulados são dispositivos de alta impedância e por isso mais propensos a captar humm e outros ruídos.

Se esse humm acontecer sem nenhum cabo conectado no jack de entrada, então pode ser um problema de aterramento inadequado da rede elétrica.

Ramsay eu já montei o HB-1 e correu tudo bem com ele, com relação a rede elétrica, pode até ser, mas acho difícil, pois meu apartamento é relativamente novo e todas as tomadas são aterradas. Claro que não posso atestar se esse aterramento foi mesmo bem feito no prédio, mas como nunca tive esse tipo de problema.

E sim, sem o nada ligado no jack de entrada o humm continua, mas ao meu ver isso só prova que a interferência não vem do cabo de entrada ou de possíveis pedais.

Fiz uma medição do terra aqui, entre neutro e terra deu 1,6v que acredito estar certo, pois o limite é 3v, o correto seria usar um terrometro, mas é um aparelho bem caro.

Um teste básico é aterrar a entrada e verificar se o humm persiste. o IALL costuan ser silencioso!

Na primeira foto, é possível perceber que há uma certa proximidade entre o fio da entrada e o da alimentação dos filamentos. Eles até chegam a se cruzar. Isso pode gerar hum, já que há proximidade entre a entrada e um fio com corrente alternada.

Já fiz o teste de aterrar um dos fios do input, porem sem solução, vou aterrar o outro para testar.

Isso é verdade, eu cheguei a pensar nessa possibilidade, até coloquei um fio blindado como sugerido pelo hgamal, mas também não resolveu, acho que o jeito vai ser tirar do chassis e separar todas as ligações, para ver se resolve. Mas isso só vou conseguir fazer no final de semana, assim que testar eu informo se resolveu.

Não sei de onde você tirou esse valor limite de 3v, mas, 1,6V é muito e é isso que está causando o humm no amp.

A medida aqui em casa, entre a terra e o neutro é de apenas 0,1V o que é desprezível e não provoca humm em meus amps valvulados.

Mas, como moro em apartamento eu pego uma carona no terra da operadora de tv a cabo, sem o qual eu não conseguiria esses 0.1V.

Então Ramsay eu não achei a norma propriamente, mas existem vários artigos na internet falando sobre isso, a referencia que achei é que esse nível é para equipamentos de informatica, também moro em apartamento, o prédio é relativamente novo e todas as tomadas são aterradas.

Não tive nenhum problema de ruido com o HB-1.

Com relação ao valor que você tem no seu, pode ser ótimo ou pode ser que não esteja bom o seu terra, pois se eu pregar um prego na parede e ligar um fio nele e medir entre neutro e ele, com certeza eu terei um valor bem baixo, isso quer dizer que o aterramento é bom? Outra coisa que temos que ver é qual é a carga no prédio, acredito que esse valor esteja ligado diretamente a quantidade de carga e até mesmo a distancia do seu apartamento a barra de aterramento, por isso acredito que esse valor esteja dentro do aceitável, posso estar errado, já que não sou nenhum especialista em aterramento e para saber se ele é realmente bom precisaria de um terrometro.

Não vou descartar nenhuma possibilidade, infelizmente aterramento é uma coisa que não tenho como mexer, mas continuarei a fazer os testes.


Segue o link (http://www.fatec.edu.br/html/fatecam/images/stories/dspti_ii/asti_ii_qualidade_energia_texto_referencia.pdf) de um dos artigos que achei e fala sobre isso, a referencia esta pagina 12 IV.4

Oi ljulio,

Apenas complementando o que já foi dito.

Duas coisas muito importantes quando se faz um valvulado são: manter os fios o mais curto possível e trançar os fios dos filamentos e da alta tensão, além das outras coisas já citadas pelos colegas.

Agora estas sugestões já são mais difíceis de ser implementadas pois teria que refazer os furos de saída das válvulas para colocar a placa de circuito numa posição mais próxima da parte de trás do chassis, mais próxima dos transformadores, e girar ela em 90 graus (girar para a direita na primeira foto) para que os bornes de entrada e saída (de áudio e de alimentação) fiquem mais próximos dos respectivos transformadores e jacks, (e com os fios trançados também) assim as válvulas ficariam no centro do chassis e alinhadas ao contrário do sentido em que estão agora.

Como você deixou os fios bem justos, se você os trançar agora eles ficarão curtos e possivelmente não alcançarão mais os bornes.

Então é isso, o pecado foi deixar a placa muito longe, por consequência os fios ficaram muito longos, e não os ter trançado.

O componente que se deve deixar um pouco mais afastado é o transformador de potência, mas como ele esta do lado de fora do chassis e já esta a uma boa distância do transformador de áudio, não é necessário deixar a placa e as válvulas assim tão longe dele.  

Abraço.

  

O que você quer dizer "sem solução"? Mesmo aterrando a entrada, diretamente na entrada da placa, o ruído persiste?

Se a resposta é positiva, recomendo uma "overview" da montagem, checando soldas, trilhas e componentes.

Quanto a questão do neutro x terra, isso é muito chato de depurar.

hgamal isso mesmo, aterrei um dos fios do jack de entrada e o humm continuou, de qualquer forma, eu tirei ele do chassis, vou aproveitar e revisar tudo como você disse, furar novamente a passagem das válvulas no chassis e deixar os cabos mais curtos.

Eu teria que aterrar os dois fios do jack de entrada para o teste?

Era preciso saber qual a frequência desse hum, isso ajudaria a descobrir qual uma possível fonte do ruído. Veja se consegue gravar um pequeno arquivo MP3 ou WAV do ruído com uns 10 s.

Se for de 60Hz, é captação do sinal da rede. Se for 120Hz, pode ser problema de filtragem na fonte (ripple).

Posso sim, só que tirei ele do chassis para refazer os furos e mudar a posição da placa, para que os fios possam ficar mais curtos e menos entrelaçados, então se isso não resolver gravo o som e coloco aqui para sua analise, mas acho que vou consegui fazer isso só no final de semana.

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Consegui inverter a placa e deixei os fios um pouco mais arrumados, porem o humm continua, parece que diminuiu um pouco, mas na verdade não tenho certeza.

xformer estou colocando o arquivo de som para você analisar e quem sabe dar uma ideia do que esta errado, gravei com o celular bem perto dos falantes, acho que pegou bem o som.

ljulio, eu posso até estar errado, mas, esse ruído aparenta ser de 60Hz e bate com o do vídeo abaixo:
https://www.youtube.com/watch?v=24NXj0EsfUw

E veja esse outro vídeo, no qual o cara compara um ruído de 60Hz com um de 120Hz:
https://www.youtube.com/watch?v=GrVtX0QGNls

Acho que pra te ajudar, só o Xformer, uma vez que o HB1 que montou funciona sem humm na sua rede elétrica, mas, será que o capacitor eletrolítico de filtragem que usou não estaria danificado??

Esse 4shared é uma bosta, o link nem abre. Põe em outro serviço de compartilhamento de arquivos.

Xformer troquei o local, se esse não funcionar por favor indique um que você costuma usar, pois eu conheço poucos.


Nesse vai ter que copiar o link e baixar o arquivo, mas é só escolher a opção Slow Donwload que o arquivo é pequeno, o problema do 4shared acho que é porque precisa ter cadastro lá.

Agora consegui pegar o arquivo.

Passando ele no Audacity e fazendo análise espectral, o ruído principal é de 120Hz:
(http://s30.postimg.cc/g4cfa8qnl/iall_hum.jpg)

Pode ser então: deficiência na filtragem da fonte, descasamento dos pentodos de saída (um conduz mais do que o outro), primário do transformador muito desbalanceado, fonte que não esteja aguentando suprir a corrente necessária (transformador de força de potência insuficiente), alimentação do estágio do inversor com deficiência no desacoplamento (RC).

Então xformer esta mais difícil do que eu pensava, os transformadores são da Schatz que são exatamente para esse projeto, uma coisa que aconteceu e não sei se pode ter estragado o transformador, foi que a primeira vez que liguei, liguei errado o B+ do transformador de saída, ou seja em vez de ligar no centro liguei em um dos lados.

As válvulas comprei no Mercado Livre, o cara disse que o par era casado, mas vai saber?

Não sei se você viu, mas coloquei os valores que obtive nas medições e como ninguém questionou, acredito estarem coerentes, a unica coisa em ralação a isso foi que ao tentar medir o C1, C2 e C3 não consegui faze-lo, pois os valores ficaram variando, é normal isso ou eu medi errado?

Essa placa foi eu mesmo que fiz, não ficou perfeita, mas também não achei problemas nas trilhas, de qualquer forma tenho uma que pedi para o tiagojoy fazer e qualquer coisa eu troco.

Você teria alguma sugestão por onde eu poderia começar ou que testes eu poderia ainda fazer?

Bom, o que eu posso sugerir é tentar aumentar os valores dos capacitores de filtro da fonte. Se a tensão neles varia (muito ?) e não consegue medir, isso é estranho, a medição devia ficar mais ou menos estável (e o valor na média).  Acho que você não tem um osciloscópio né ?

Infelizmente não tenho um osciloscópio, acha que posso tentar algo em torno de 120uFx450? Ou você sugere outro valor? Na segunda vou na Sta. Efigênia então eu compro.

Atualizando..
Devo ter feito alguma coisa errada na primeira vez que medi o C1, C2 e C3, agora consegui medir, mas para não ter que tirar a placa medi nos seguintes pontos e espero que esteja correto.
O C1 peguei na saída do D2, o C2  no R14 no lado que esta mais perto do C2, e o C3 peguei no R5, também no lado mais perto do C3, os valores foram:

C1 = 255v
C2 = 239v
C3 = 220v

De 100uF para 120uF não é muita diferença. Se conseguir um de 220uF talvez ajude mais, e se for trocar, que seja no C3 que é o que alimenta o estágio de inversão de fase, já que em tese amplificador com saída em push-pull deveria anular o ripple existente no C2.

Ok, eu vou fazer isso então, a unica duvida é se vai caber no chassis ou vou ter que colocar ele deitado.

Não sei se você chegou a ver mas consegui medir o C1, C2 e C3 a tensão deles esta correta? não esta um pouco alta?

C1 = 255v
C2 = 239v
C3 = 220v

Uma opção que seria muito interessante é colocar outro de 100uF em paralelo com o que já está.

Tiarlei Crist Acho que ai ficaria mais apertado ainda, mas vou ver o que acho na Sta. Efigênia para fazer um teste.

Fiz mais uns testes, se eu estiver falando besteira me perdoem, mas meu multímetro mede frequência, e resolvi medir alguns pontos com ele para ver o que dava, e achei estranho que na saída OT ao medir um dos lados dá 60Hz, o outro lada da 120Hz no meio parece que varia e cada hora da um valor então desconsiderei, minha pergunta é, isso é normal?

Outra coisa, é valido esse tipo de medição, existem outros pontos que eu poderia verificar se a frequência esta correta?

Pessoal, os capacitores da fonte do IALL 10.5 já são enormes, aumentá-los não vai resolver o problema! Já montei vários, ele não tem esse ruído. Melhor achar o problema do que mudar o circuito. Vai ser mais barato!

Bom, erro de montagem não deve ser, pois o amplificador funciona. Pode ser então problema de defeito em algum dos componentes. Tirando os resistores (que não causam esse tipo de ruído) e os diodos (que funcionam ou não funcionam) da fonte, os capacitores são os mais baratos pra serem trocados. De qualquer forma, se algum dos capacitores da fonte estiver com defeito, mesmo colocando um valor maior não vai trazer problema e pelo menos se descobre a causa do ruído. Se não forem os capacitores com problema, os próximos componentes a serem passíveis de troca são as válvulas, o transformador de saída e o de força, que são mais caros.

Então acho que o melhor é comprar logo os 3 capacitores com os valores corretos, o problema é se forem os outros capacitores.

Com relação aos capacitores, meu multímetro tem capacímetro, eu poderia verificar se eles estão com defeito com ele? Ou esse tipo de defeito não apareceria medindo só a capacitância?


Fiz um teste ligando só uma das válvulas, que pelo que entendi, uma alimenta a saída de 8 ohms e a outra a de 4 ohms, liguei e o humm continua, troquei essa válvula pela outra e a mesma coisa, então os as duas válvulas estão zuadas ou o problema não é com elas, correto?

As válvulas estão configuradas em push pull. Elas não alimentam saídas independentemente!

Não acho que seja problema nas válvulas, pois nesse caso, o hum seria um dos problemas. Pode ser capacitor de fonte. Já verificou se algum dos resistores da fonte não está com valor diferente? Pois um valor menor poderia diminuir a filtragem do hum.

Então pessoal, olhando e conferindo outra vez a placa descobri uma coisa errada, o R16 que deveria ser 68k esta com um resistor de 680K, ou seja 10x maior, poderia ser esse o motivo de todo esse transtorno?  >>(:

Rapaz... é isso mesmo?


A intenção seria colocar o capacitor do outro lado da placa nos mesmos pads que C3.
Outra opção seria colocar um capacitor entre R5 e R6.
Mas só a título de teste mesmo. Porque na real nada disso deveria ser necessário.

Então, troquei o resistor pelo de R16 que estava com 680K pelo de 68k que é o correto, mas o problema continua, ou seja essa novela ainda vai longe, comprei também 3 capacitores novos, mas ainda não troquei, como comprei um osciloscópio e deve chegar essa semana, então vou esperar ele chegar para fazer o teste e verificar onde esta o problema, espero que com ele consiga achar e ai atacar o problema de frente, conto com a ajuda dos colegas para fazer os testes, até porque minha ultima experiencia com osciloscópio foi em um curso a uns 10 anos ou mais.

Esta usando o material postado neste tópico?
Porque não encontrei R16 e nem resistores com qualquer destes valores.

Acho que temn coisa muito errada no círculo que desenhei.

(http://s23.postimg.cc/b62xaphfv/Iall10_5.jpg)

Vamos por partes:

1) De cara vemos o resistor de 390R, que deveria ser de 220R (o resistor abaixo dele parece estar ok, de 470k).

2) O que está acima dele? Deveria ser R9, de 1M.

3) Que resistor maluco é esse de 680k?

Está muito esquisito. É só comparar com o layout do biglouis (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=659.0;attach=1861) para perceber as diferenças.

Este circulado não seria 39R, Plautz?

O resistor não é 390R? Usei esse valor no meu Iall também! Segui um pdf com uma versão 1.0.7, não essa 1.0 que você postou o link. Mas na foto realmente parece ser 39R...

Isso é que dá o autor não atualizar o documento na primeira mensagem....

Realmente, há o resistor de 68k (grid stopper) e o resistor é de 390R (ou 330R, segundo sugestão do Eduardo).

Só para tirar as duvidas com relação a versão do documento, o Plautz tem razão e estou usando a versão 1.0.7 que acredito ser a ultima, antes de montar dei uma olhada em todo o tópico, não li todas as mensagens, mas acho que uns 90% pelo menos, esse resistor grande é de 390R x 2W (Laranja, Branco, Marrom), na primeira versão nem existe o R16.
Então acredito que esta de acordo com o projeto.

Se alguem puder confirmar, ficarei agradecido. Também baixei a versão 1.0.7, semana que vem irei adquirir as peças do TSW, e dependendo como for já incluo as peças do HG-1 e do IALL.

A menos que alguém tenha mudado o que eu escrevi, a última versão ainda é a 1.0.7!

Obrigado, Hgamal  ;D A duvida se deu pelo fato de constar outro documento no primeiro post, mas com essa confirmação já farei a lista de peças aqui. Obrigado mais uma vez  ;)

ljulio, conseguiu solucionar o problema? Eu fiz um Iall com pré Vintage Voyage, e ao ligar em um falante maior percebi que tenho um problema similar ao seu, mas ainda não tentei solucionar.

marcao_cfh então eu tive uma ajuda do Alexandre da Schatz que se dispôs a me ajudar por e-mail, depois da vários testes o problema parece estar no acoplamento entre o filamento e o catodo da válvula como ele me explicou e para resumir, o que solucionou o meu problema foi aumentar o C5 para 100uF x 50v.
Mas é bom dar uma boa revisada na montagem, para ver se não esqueceu nada.

Essa troca de capacitor resolveu o problema? O meu está como o seu estava, apresentando hum mesmo com a entrada aterrada, não sei se em 60Hz ou 120Hz, mas acredito ser 120Hz. Na minha montagem eu tenho certeza que está tudo correto, pois fiz com bastante calma. Só não usei fios blindados e nem aterrei um dos fios do falante (pois no arquivo do projeto não estava aterrado), essas seriam as próximas medidas a serem tomadas. Você usou fios blindados e aterrou o falante no seu, ou só trocou o capacitor?

Usei fio blindado só na entrada, mas aterrei um dos fios do alto falante, inclusive eu começaria dai, quem sabe já resolve. E sim a troca do capacitor resolveu o meu problema.

ljulio,

O seu transformador de força tem tap central nos filamentos? se tem ele está ligado ai terra?

Aterrei o falante e não teve resultado. Mas descobri que o hum vem de algum lugar do pré, pois ao mexer nos potenciômetros do controle de tonalidade ele praticamente sumiu com o volume no máximo. Vou tentar usar fios blindados para ver se resolve.

Sim ele tem. Esta aterrado, mas não diretamente, esta aterrado pela placa.

Retornando ao problema no meu Iall após deixar ele um tempo parado, resolvi retirar o pré e testar só o power. Mesmo com entrada aterrada e um dos fios do falante aterrado, ele apresenta um pequeno hum. Isso é normal dele?

Edit: eu preciso trançar os fios que vão do transformador de força para as válvulas? acredito que possa ser esse o problema, já que não trancei. Trancei somente os que vão da placa do Iall para a alimentação do pré.

Pelo esquema, os únicos fios do transformador de força que vão para as válvulas, são os de alimentação dos filamentos, justamente os que a literatura indica que sejam trançados (mas tem que saber fazer). Se os fios ainda tiverem comprimento para serem trançados, melhor trançá-los.

Os fios não tem comprimento para isso, mas vou soldar um pedaço maior em cada um deles para poder trançar. Acabei fazendo besteira e destruí a placa (trilhas descolando por excesso de temperatura), então vou ter que refazê-la.

Use fio rígido e não o fio flexível. Com o fio rígido fica mais fácil de moldar a forma da fiação e permite mantê-la no lugar sem ter que prendê-la com algo. Assim você pode escolher e testar os melhores caminhos para a fiação, de forma que haja menor indução de ruído. Também use aqueles conectores de fios (barra cindal) parafusáveis para fazer a emenda dos fios.

Eu vou ter que soldar os fios, acabei não deixando espaço para colocar uma barra cindal no ponto onde cortei eles. Mas vou usar fios rígidos sim.

Quando for comprar o fio, atente  isolação do mesmo.
Eu já vi fio fino com isolação de apenas 100V. Não serve.

Olha como fica uma montagem com fios rígidos e a forma de encaminhar os fios torcidos (vermelho e preto) para os filamentos:

(http://s12.postimg.cc/dosxxqjil/speed_guts.jpg)

Se forem 3 fios para os filamentos, eu devo enrolá-los como esses dois da foto, ou devo trançá-los?

São sempre 2 fios para filamentos. Filamentos só tem 2 terminais. No caso das 12A?7, os dois filamentos tem um terminal comum (o pino 9), mas que só serve para usar com 6,3V (e os pinos 4 e 5 são conectados juntos, portanto na prática devem chegar 2 fios). No caso de usar 12,6V, o pino 9 é deixado de lado e se usam os pinos 4 e 5 como ligação aos dois fios que vem do transformador.

O center tap dos filamentos não é enrolado,
ele vai direto ao terra ligado ao chassi mais próximo, normalmente é o terra do estágio de potência, num dos parafusos que seguram o transformador, ou num terminal de barra de pinos com essa função específica.

Estou terminando de refazer as ligações, acabei usando sim uma barra cindal para os fios do transformador, e trancei tanto os fios dos filamentos quanto os de alta tensão. Só surgiu um pequeno problema, eu anotei onde iam todos os fios menos os do transformador de saída  )>|. É um transformador da Schatz, com fios amarelo, azul e vermelho no primário. Alguém que montou usando os transformadores da Schatz pode me ajudar com essa parte?

marcao_cfh, eu montei com o da Schatz tambem, ve se é isso:
Primario
Placa - Azul (i)
+B - Vermelho
Amarelo

Secundario:
0 - Preto
4 Ohms - Amarelo
8 Ohms - Cinza

Mas na duvida, mande um e-mail para a Schatz, o pós venda deles é excelente e eles sempre são muito atenciosos.

Sim, eles foram muito atenciosos comigo. Só achei melhor perguntar aqui pois sei que tem mais pessoas que montaram com os transformadores deles e eu poderia obter a resposta mais rapidamente. Muito obrigado, ljulio! Vou fazer os testes ainda hoje, se tudo ocorrer bem.

Olá pessoal,

Muito interessante este tópico, me deixou inspirado ao ponto de começar a construir o IALL.

Porém tenho algumas dúvidas: não existe nenhum potenciômetro de volume e por conta disso como é realizado o controle de volume ?

Se for o caso de acoplar este com um pre, pensei no Pre canal limpo do site, como seria o procedimento ? Porque este Pre apresenta -In +In, +V, -V,+out, -out.

Obrigado,


Alambike

Esse controle, assim como os de tom e ganho, devem estar no pré...


-In e +In são as entredas para a guitarra. +V e -V alimentação do pré (que nesse caso, deve ser feita com um transformador proprio. +out e - out são as saidas do pré, que devem ser conectadas a entrada do Iall.

Eu teria que utilizar 3 transformadores então , sendo dois pro power e 1 para o pre ?

Eles não deveriam de alguma forma se conectarem ? Porque senão teria que utilizar duas tomadas .

Seria o pré limpo transistorizado do site? Existe algum pré limpo valvulado?

Com válvulas você não escapa do transformador de saída e do de potência. Eu usaria o pré fender ou pré com ef184 assim ficaria totalmente valvulado e pronto.

Se você realmente quer usar um pré transistorizado, talvez dê pra multiplicar a tensão dos filamentos e retificar e você teria a baixa tensão para os CIs, mas acredito que não é só isso.

O terceiro transformador seria necessário somente se você realmente quisesse colocar mais coisa transistorizada como loop de efeitos, reverb, tremolo, distorção etc, sem ter que redimensionar o transformador de potência.

Mas a pergunta que fica é, você vai fazer pré e power separados para poder variar as opções ou ficará tudo dentro de um chassi?
Se for dentro de um chassi, é uma tomada e os primários dos transformadores de potência seriam conectados, assim só ocuparia uma tomada.Se forem coisas separadas é como ligar seu amplificador e um pedal, ou seja tomadas separadas.

Eu estou planejando montar o IALL com o Pré Twin Reverb, e de fato utilizarei 3 transformadores, 2 serão de força (um para o pré e outro para o power) e o Transformador de saída (altofalante).

Como o Thomas mencionou acima, se você for montar Power e Pré em gabinetes separados utilizará duas tomadas, mas se ambos forem ficar em um mesmo chassi, os primários dos transformadores de força serão ligados juntos, não tem muito segredo, inclusive estou fazendo a mesma coisa com meu TSW e um power SolidState, cada um tem seu próprio transformador e fonte, porém conectados em um mesmo ponto de alimentação.


Thomas, pré clean valvulado tem o Twin Reverb.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1518.0

Outra saída é pedir um enrrolamento adicional de 12+12v, no secundário do transformador de força. Desta forma você elimina  transformador de força que apenas alimentaria o pré amplificador.
Como foi amplamente dito neste tópico o Iall é um power (estágio de potência) necessitando de um circuito pre amplificador para condicionar o sinal da guitarra.
Att.

Lamer, eu diria que a que a questao do enrolamento 12+12 extra depende de qual pré irá utilizar.

No caso do Pre-Clean HM ou do TSW é tranquilo, porém se for utilizar o pré Twin Reverb necessita ainda de 220V para a valvula  e 12V para o pré em si. Recentemente tive essa duvida, de utilizar um unico transformador de força para pre e power, porem seria inviavel.

Mandei um e-mail para uma empresa de transformadores para enrolarem o de força.

Pedi um transformador com primário  de 0 + 127V + 220V

Secundário: 190V + 190V @ 120mA, 3.15 + 3.15 V @ 2A

Que é o recomendado.

Ele me respondeu:

"O transformador de força seria 120mA para cada 190V ou 60mA para cada 190V ?"

Qual seria essa divisão da corrente ?

É confuso mesmo, mas é a segunda opção...
Aliás, pra seguir a lógica, deveria ser 190V + 190V @ 120mA, 3.15 + 3.15 V @ 4A
Diga que é 380V 60mA c/ CT + 6.3V 2A c/ CT.

Obrigado pela ajuda !

Cotei o transformador de força e de áudio em duas empresas diferentes. Porém o de áudio somente uma das empresas disse que o construiria.

Enfim, o que eu queria saber é se o valor dos transformadores variam muito de empresa para empresa, pois houve uma diferença de quase 50% no valor final!!!!

Na primeira resposta as informações foram:

Opção 1: 380V 60mA c/ CT + 6.3V 2A c/ CT
58,2VA   R$ 49,00

Opção 2: 380V 60mA c/ CT + 6.3V 2A c/ CT + 24V c/ CT 50mA
70,2 VA  R$ 60,00

Esses 24V seria para ligar o Pre clean do HM.

Já na segunda empresa, eles me responderam :

Transformador de força:
 
Primário: 0 + 127V + 220V
Secundário: 190V + 190V @ 120mA, 3.15 + 3.15 V @ 2A
Isolação 1,2 kV
Ligado por fios
Classe de temperatura F (155°C)
Construção Mecânica Isolada
Montagem Vertical
Conforme Norma  ABNT NBR 5356/5380
Preço unitário R$ 110,00 + 10% de IPI
 
Audio
 
Primério: PP: 10KOhms, com derivação central
Secundário: 0 + 4 + 8 Ohms
Potência 12 watts
 
Isolação 1,2 kV
Ligado por fios
Classe de temperatura F (155°C)
Construção Mecânica Isolada
Montagem Vertical
Conforme Norma  ABNT NBR 5356/5380
Preço unitário R$ 120,00 + 10% de IPI
 

Abraço,

Alambike

O problema é que 3.15+3.15V 2A = 6.3V 1A c/ CT (6.3VA), o que não da pra alimentar 2 ECL82. Precisa ser 3.15+3.15V 4A ou 6.3V 2A c/ CT (12.6VA).

Oi Kem,


Você se refere à este caso:

Transformador de força:
 
Primário: 0 + 127V + 220V
Secundário: 190V + 190V @ 120mA, 3.15 + 3.15 V @ 2A
Isolação 1,2 kV
Ligado por fios
Classe de temperatura F (155°C)
Construção Mecânica Isolada
Montagem Vertical
Conforme Norma  ABNT NBR 5356/5380
Preço unitário R$ 110,00 + 10% de IPI


Irei reenviar a informação para o fabricante e cotar os preços.

No fornecedor 1, as informações estão corretas (380V 60mA c/ CT + 6.3V 2A c/ CT ), dai sim teríamos como comparar os valores. De qualquer forma ainda continuam muito discrepantes.

Isso é livre comercio.
Quanto a qualidade, só vendo o produto pessoalmente e testando. Ou veja se alguém já usou o serviço desses fabricantes.
Outra opção seria procurar fornecedores já consagrados.

Boa tarde a todos,

Estou quase na etapa final de adquirir todos os componentes para montar este amplificador.

Falta o transformador de força que irei pegar ainda hoje.


Segue uma foto das válvulas que comprei pelo Ebay. São as ECL82 na versão Russa, 6F3P.

(https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/12642994_1210775858951286_1588867755344715821_n.jpg?oh=08c1e3cf07225550ad130c8b0aa22b42&oe=573626AD)

Acabei de pegar o transformador de força,

Quem fez foi o Leandro Crow. O acabamento ficou ótimo!

Sobre o transformador de saída, eu tenho que ligar o terra do falante direto neste transformador apenas ? Ou ambos (terra do falante e Terra do transformador de saída) devem ir para o terra da placa também ?

Segue uma foto:

(https://scontent-mia1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xtp1/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/12647349_1210844388944433_2417303833453716051_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=0bba631336b5e8f4527d7674bd267dbe&oe=573E4E7D)

Alambike... Ficou meio confusa a sua pergunta.
O secundário do transformador de saída deve ser ligado no falante. O fio que vai ao negativo do falante é que deve ser aterrado.

Seria dessa forma:

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/12647158_1210858832276322_3614853478004657897_n.jpg?oh=d58064b622f530929a2371a63230a0f9&oe=573D45A7&__gda__=1459483180_c95a3669b4b34e2718d548f6ebb82c50)

Essa é a ligação.

Fala galera. Montei o Iall 10.5 e estou pensando no pré jcm800 pra ele. O Transformador de Força usado foi da Schatz 190+190 V @ 120ma e 3.15+3.15 @ 2A.
Segundo datasheet a corrente de uma Ecl82 é 0.78A e de uma 12AX7 é 0.3A. Somando tudo daria 2.16A, ou seja, estaria sobrecarregando o Transformador em 8%.
A dúvida é... eu posso usar o mesmo transformador do iall para o pré jcm, ou teria que comprar outro, e quais seriam as opções viáveis para isso?
Obrigado a todos.

Isso deveria ser pensado antes de comprar o transformador.
A Schatz tem um transformador de força para prés valvulados que pode ser usado nesse caso.