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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: Marcelo Garcia em 02 de Julho de 2014, as 13:24:37



Título: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 02 de Julho de 2014, as 13:24:37
Boa tarde.
Estou "tentado" utilizar o Eagle para confecção de PCI.
Peguei um Fuzz Face como meu primeiro "Projeto"
Gostaria da opinião dos mestres sobre o layout e se notam algum problema grave.

Seguem abaixo uma foto:

(http://i59.tinypic.com/2aq3rd.png)

Tive um pouco de dificuldade com o roteamento da placa... alguém tem alguma dica sobre isso?

Grato.

Abraços!

Bons Estudos.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 02 de Julho de 2014, as 13:59:09
Ta bacana cara. Mas algumas dicas são importantes. Primeiro, coloque a linha do GND em volta de todo o circuito. Eu utilizo sempre os transistores que as perninhas estão em linha, e não em formato triangular, isto facilita na hora de montar ou substituir por outro transistor. Eu utilizo sempre o tamanho das linhas de 0,032 se não me engano, sempre tento deixar os pads com um tamanho bom para poder furar e ter espaço para soldar. Outra coisa, eu e quase todo o pessoal que faz layout coloca os potenciometros na parte de cima do circuito.

Estou sem o programa aqui, se não lhe daria informações mais precisas.

Abraços


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Julho de 2014, as 14:34:12
Achei o layout muito bom. A sugestão de usar os transístores com pernas alinhadas é muito válida, facilita mesmo na hora da montagem. A não ser que você pretenda usar aqueles soquetes que tem as pernas em formato triangular. As duas outras dicas que o Laerte deu também vão facilitar sua vida: aumentar as trilhas e o tamanho dos pads. Se você for fazer a placa imprimindo e transferindo o layout, isso vai facilitar bastante também. A não ser que você vá fazer o layout no Eagle e desenhar na placa usando caneta, daí o tamanho das trilhas e dos pads no Eagle não vai importar, mas de qualquer maneira é bom ir treinando para os layouts ficarem o melhor possível.

Quanto ao roteamento, isso é com prática mesmo, e na base da tentativa e erro. Vai alterando a disposição dos componentes e usando o Rat's Net (acho que esse é o nome, não tenho o Eagle aqui para confirmar) até as linhas não parecerem tão emboladas, e vai testando com o Auto-Router (também não me lembro se esse é o nome certo da ferramenta).

Só por curiosidade, eu também prefiro os potenciômetros na parte de baixo, principalmente se for fazer um layout com potenciômetros on board. E geralmente prefiro conexões como In, Out e V+ na parte de cima.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 02 de Julho de 2014, as 16:00:42

Só por curiosidade, eu também prefiro os potenciômetros na parte de baixo, principalmente se for fazer um layout com potenciômetros on board. E geralmente prefiro conexões como In, Out e V+ na parte de cima.

Na verdade, meu objetivo é que IN, OUT e V+ fiquem na parte de baixo da placa, visando aumentar a organização interna da caixa.
Quanto aos POTs pretendo colocar na parte de cima da placa mesmo, só não consegui orienta-los de forma que conseguisse passar as trilhas.
 

Obrigado pelas respostas.
Dicas e conhecimento de quem tem experiência são sempre muito bem vindos.
 



Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Diego Gin em 02 de Julho de 2014, as 20:52:14
Minhas dicas primárias que eu sigo sempre pra fazer layouts é:

Primeiro de tudo, criar um polígono quadrado de nome GND para ser a malha terra. Isolate 0.24.
Segundo, posiciono tudo dentro do polígino e atualizo, grande parte das conexões sumirão, facilitando o roteamento.
Terceiro, posiciono os pots em cima e os pads GND, 9v, In, Out e outros na parte inferior da placa, pra facilitar a ligação com meu millenium bypass.
Quarto, vou posicionando o restante dos componentes ao mesmo tempo que vou roteando com espessura 0.32.

é isso !  ;)

PS: é bom também você adicionar uma enclosure ao projeto para auxiliar na referência !


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: marcao_cfh em 02 de Julho de 2014, as 21:22:01
Ah agora entendi a questão dos potenciômetros em cima! É, realmente para conexão por fios eles ficam melhor em cima. O V+ também fica melhor em cima, e o In e Out cada um do seu lado do jack. Facilita as conexões. Resumindo, quanto mais perto de onde estiver o componente off board, melhor. Disse que prefiro potenciômetros em baixo pois o último layout que fiz foi de um pré com potenciômetros on board, quando não é no formato de pedal eu prefiro eles em baixo, fica mais fácil para eu visualizar.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 02 de Julho de 2014, as 23:41:32
(http://i60.tinypic.com/a0b0w1.png)

Será que se corroer essa placa funciona?



Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Diego Gin em 03 de Julho de 2014, as 00:07:34
Tecnicamente tá tudo certo, tirando o POT 2 pino 2 que está conectado ao emissor do transistor Q1. Está errado de acordo com o esquemático e a bateria V1 está obsoleta na sua placa. As trilhas estão bem finas, pode dar problema para transferir para a placa, é aconselhável deixar pelo menos com a espessura de 0.032mm  ;)


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Electric Effects em 03 de Julho de 2014, as 08:51:14
Dica para seus layouts ficarem melhores, como já falaram engrosse mais um pouco as trilhas. Não deixe ângulos retos ou menores que 90º e aos poucos você vai encontrar a melhor disposição para as peças da maneira que tudo fiquem pertinho.
Abraços.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: xformer em 03 de Julho de 2014, as 09:01:05
Tecnicamente tá tudo certo, tirando o POT 2 pino 2 que está conectado ao emissor do transistor Q1. Está errado de acordo com o esquemático e a bateria V1 está obsoleta na sua placa. As trilhas estão bem finas, pode dar problema para transferir para a placa, é aconselhável deixar pelo menos com a espessura de 0.032mm  ;)

Mas isso é fino demais, quase nada.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Ledod em 03 de Julho de 2014, as 09:44:27
 Acho que ele deve ter errado a unidade, seria 0,032 inch ou 32 mil.

 Pelo esquemático, parece que a bateria não está conectada no circuito... É isso mesmo?

 Precisa nomear o polígono com o comando "Name", para GND, assim todas as trilhas GND ficarão conectadas com o polígono. Clicando no botão "Ratnest" o polígono será criado.

 Um abraço!

 Eduardo


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: xformer em 03 de Julho de 2014, as 13:43:17
Acho que ele deve ter errado a unidade, seria 0,032 inch ou 32 mil.

Se for em mils (milésimos de polegada), então 0,032 x 25,4 = 0,81mm.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 03 de Julho de 2014, as 14:09:19
Pelo menos eu uso 0,032 inch. Gosto também de usar 0,032 inch no isolate, para não correr o risco de quando transferir a placa dar um curto de terra.


Acho que ele deve ter errado a unidade, seria 0,032 inch ou 32 mil.

Se for em mils (milésimos de polegada), então 0,032 x 25,4 = 0,81mm.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Diego Gin em 03 de Julho de 2014, as 14:30:38
Galera, eu não sei que medida é  :D

Eu uso isso: width: 0,032. Se é mm, acredito que não, polegada, nem sei quanto mede uma polegada  :pinchX

Em todos meus projetos eu utilizo para as trilhas de 0,024 a 0,032. e sempre 0,024 para isolate, nunca tive problema para transferir dessa maneira


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 03 de Julho de 2014, as 14:36:11
É inch. Vá em View, depois gride e você verá que é inch a medida (polegadas).

Galera, eu não sei que medida é  :D

Eu uso isso: width: 0,032. Se é mm, acredito que não, polegada, nem sei quanto mede uma polegada  :pinchX

Em todos meus projetos eu utilizo para as trilhas de 0,024 a 0,032. e sempre 0,024 para isolate, nunca tive problema para transferir dessa maneira


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: edyguitar em 03 de Julho de 2014, as 15:08:04
em todos meus layout a primeira coisa que faço quando vou organizar e rotear uma placa é mudar o padrão de medida no Grid.
não me dou bem com outras medidas que não seja o mm (talvez pelo fato de ser formado técnico em mecânica e trabalhar muito com milímetros)
eu uso milimetro pra tudo.
a espessura padrão que uso nas trilhas finas é 1,27mm (no isolate também) e quando se trata de power amp e fontes grandes acima de 2A eu costumo usar trilhas de 2,54 ou 3,81 para as trilhas de alimentação e saída para alto falantes.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 03 de Julho de 2014, as 17:50:52
Aumentei as trilhas, e usei o "ratnest" que criou este polígono em torno do circuito.

Renomeei os Transistores, corrigi a ligação de ground que caia no pot.

Segue imagem:

(http://i62.tinypic.com/166hx7k.png)

Se disserem que parece OK vou tentar corroer.

O que está ao redor é a 1590B

Abraços!

Bons Estudos.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 03 de Julho de 2014, as 18:00:41
Cara, tu tem que renomear as linhas pontilhadas do rastnet para GND, assim, este polígono vai ficar todo ligado ao terra, reduzindo a possibilidade de ruídos, do jeito que tá este poligno só vai trazer mais ruídos. Outra coisa, na linha pontilhada ainda, vai no isolated e coloca no mínimo 0,024 inch, porque do jeito que está não há separação suficiente entre o polígono e as trilhas

Aumentei as trilhas, e usei o "ratnest" que criou este polígono em torno do circuito.

Renomeei os Transistores, corrigi a ligação de ground que caia no pot.

Segue imagem:

(http://i62.tinypic.com/166hx7k.png)

Se disserem que parece OK vou tentar corroer.

O que está ao redor é a 1590B

Abraços!

Bons Estudos.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: visioncb em 03 de Julho de 2014, as 20:20:34
Use a ferramenta de nomear e renomeie as trilhas e o polígono de gnd... com o botão direito, em propriedades, aumente a linha Isolate para algo em torno do mesmo valor das trilhas


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 03 de Julho de 2014, as 23:25:55
(http://i62.tinypic.com/2m7snme.png)

Feito.

Estou pensando em trocar aquele resistor de 8k2 por um trimpot 10k vi em alguns esquemas que é utilizado para "casar?" os transistores.

Isso é procede? ou a informação é boato?



Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 03 de Julho de 2014, as 23:59:51
Agora sim. Parabens. Pode trocar o resistor por trimpot sem medo que facilita no ajuste do pedal.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 06 de Julho de 2014, as 18:56:08
(http://i61.tinypic.com/b81niw.png)

E assim ficou com o trimpot... está correto?


Atte

Marcelo


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 06 de Julho de 2014, as 19:44:23
Aumente os pads do trimpot, vai facilitar a soldagem.
(http://i61.tinypic.com/b81niw.png)

E assim ficou com o trimpot... está correto?


Atte

Marcelo


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 06 de Julho de 2014, as 22:20:57
Layout não deu nem sinal de vida quando finalizado  :D
Negócio é começar tudo de novo  :-[


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: marcao_cfh em 06 de Julho de 2014, as 22:55:33
Dei uma conferida, aparentemente o layout está correto sim. Verifica a orientação dos transistores que você está usando.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: laerteandrade em 06 de Julho de 2014, as 23:17:20
era o que ia dizer, da uma olhada na posição dos transistores, tenho certeza que o problema está aí.

Dei uma conferida, aparentemente o layout está correto sim. Verifica a orientação dos transistores que você está usando.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 07 de Julho de 2014, as 21:20:53
Pois é, já inverti os transistores, fiz com barra de pinos.
Estou usando 2 bc108.
creio que devo ter soldado algum componente por cima do polígono... não gostei muito do polígono ao redor das trilhas, acho que vou aumentar o espaçamento...
esta placa vou ter que refazer, acabei estragando uma das trilhas.

Hoje a noite vou ter um tempo livre e vou refazer a mesma. 
Minha maior duvida era realmente se o esquema está correto.
Muito obrigado pela ajuda.

Abraços, Bons estudos.


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Diego Gin em 08 de Julho de 2014, as 00:04:38
Lembrou de espelhar o layout antes de imprimir ?

Depois que a placa estiver certinha, verifique se todas as trilhas estão sem falhas, faça um teste de continuidade com um multímetro
Verifique todas as soldas, se elas estiverem com um aspecto "opaco" ela refaça
Verifique a orientação dos capacitores polarizados
Pra por os transistores, use soquetes torneados, veja o datasheet e a pinagem dos transistores

Se nada der certo, refaça mesmo  :D


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: visioncb em 08 de Julho de 2014, as 08:15:23
Eu acho que tem um erro sim no layout.. deixa eu dar uma revisada e de tarde te falo...



Bom, não sei, os transistores parecem ok.. o capacitor na entrada não estaria invertido, de toda forma?


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: Marcelo Garcia em 08 de Julho de 2014, as 21:57:06
Eu acho que tem um erro sim no layout.. deixa eu dar uma revisada e de tarde te falo...



Bom, não sei, os transistores parecem ok.. o capacitor na entrada não estaria invertido, de toda forma?

Pelo esquema original que peguei da Fuzz Central estaria correto.
Segue o link do esquema
http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface/fuzzfacenpnschematic.gif (http://fuzzcentral.ssguitar.com/fuzzface/fuzzfacenpnschematic.gif)


Título: Re: Layout no Eagle
Enviado por: edyguitar em 09 de Julho de 2014, as 00:52:35
seguindo o esquema original e a mesma disposição de componentes que você no seu layout eu roteei aqui e o meu ficou assim.
(https://scontent-b-mia.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10488117_697682403635402_7401170359144969007_n.jpg)
comparando os dois não percebi erro.


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