Handmades

Boa tarde.

Terminei a montagem do meu Fender 5F1 e ao ligá-lo não sai o som da guitarra.
Apenas tenho um "huuuummm" que começa uns 5 segundos após ligar o amplificador.
O esquema que segui é este: https://taweber.powweb.com/store/5f1_layout.jpg (https://taweber.powweb.com/store/5f1_layout.jpg)
Alguma ideia?

É meu caro, chegou a hora de revisar tudo pra ver onde cometeu um erro.

Eu começaria checando todas as solda pra ver se não tem nenhuma fria ou mal contato.
Tive um problema parecido com um power SE usando uma EL84 e no fim das contas foi a ligação do CT dos filamentos que estava ligado de forma equivocada.

É importante você nos passar mais informações e até fotos para que se possa identificar melhor o problema.

Sim, como o Ricardo escreveu, antes de ligar é bom revisar todas as conexões e soldas e conferir com o esquema.
Bom, acho que já conseguiu outra 5Y3 e portanto já tem alimentação de alta tensão, o bom sinal é que já sai som, mesmo que seja só hum, então a etapa de saída e o transformador de saída devem estar funcionando. As tensões batem com as do esquema ?
Pode ser falta de alguma conexão intermediária (entre as etapas da 12AX7) ou falta de algum resistor de grade aterrada, ou mesmo falta de algum retorno dos potenciômetros. O negócio é checar mesmo todos fios e conexões.

Dei uma olhada nas soldas agora, mas parecem ok.
Não está chegando os 150V no pino 1 e 6 da 12ax7. A tensão está zerada.
Estou procurando o que pode estar errado pois na junção dos dois resistores de 100k, a tensão está ok.
Aqui tem uma foto da montagem: http://www.4shared.com/download/ZiNx_dQ3ce/DSC07693.JPG?lgfp=1000
O transformador não coube no chassi, está no fundo da caixa.

Muito bom, você já achou o problema: sem tensão nas placas da 12AX7.  A solução não deve estar muito difícil.

Será que é um clássico caso de fiozinho quebrado...  :D

Da uma olhada por baixo da placa.

At Daniel

Revisei a montagem toda e achei uma ligação incorreta, já corrigida, porém o problema persiste.
Olhei a parte de baixo da placa e as junções estão OK.
Estava fazendo mais medições agora e vou compartilhar com vocês.
Na junção do capacitor de 8uF com o resistor de 22K onde deveríamos ter 250 Vcc, medi 200 Vcc inicialmente e caindo para 185 Vcc quando se passam cerca de 5 segundos.
Na junção entre os dois resistores de 100K, devemos ter os 250 Vcc, quais estão chegando somente os 185 Vcc citados.
Na perna seguinte de cada um dos mesmos resistores de 100K, onde deveriam ter os 150 Vcc, a tensão está zerada e consequentemente a tensão nos pinos 1 e 6 da 12AX7 também está zerada.
Medi os dois resistores de 100K retirando-os da placa, e me deram cerca de 96,5K ohms de resistência. Valor (eu creio) aceitável.
Pouco conheço sobre circuitos valvulados, mas acredito que o problema esteja neste ponto ou próximo dele.
Alguém pode me dar mais alguma sugestão?

Agradeço!

Procure testar a continuidade dos fios. Desligue o amp e descarregue os capacitores, então faça essa medição. Se for um fio quebrado, vai aparecer nesse teste.
Outra coisa que ajuda é tentar desenhar o esquema a partir da sua montagem e comparar ele com o original. Se alguma ligação estiver fora, fica fácil de ver.

Ah, e verifica se o terra do transformador está ligado mesmo. Numa das minhas primeiras montagens valvuladas (um miniamp Single Ended com 12AX7 no pré e 12AU7 no power), eu não liguei o fio do terra do transformador de força, mas só descobri 3 anos depois quando já tinha desmontado tudo. Aparecia alta tensão nos caps da fonte, mas também não fazia som.

Só tem dois caminhos pras correntes que passam nos resistores de placa de 100k irem para o terra:  um é via capacitores de acoplamento de 0,022uF (que em tese devem bloquear essa corrente DC e depois tem um pot de volume ou o resistor de grade na 6V6, portanto não tem como ter curto) e o outro caminho é pelos triodos da 12AX7. Tire a 12AX7 e meça a tensão nos pinos 1 e 6. Se tiver tensão, é porque a 12AX7 está em curto (embora devesse ter uma tensão nos pinos 3 e 8 que são os resistores de catodo - então eu acho essa hipótese da 12AX7 estar pifada remota). Se continuar com zero volts nos pinos 1 e 6, solte a perna dos capacitores de 0,022uF e volte a medir a tensão nos pinos.  Agora já não há mais caminho algum para o terra, a menos que haja algum curto circuito entre o soquete e o chassis ou algum respingo de solda dos pinos 1 e 6 ao terra.

(http://www.studio-eight.com/akavalve/champ_5F1_5E1.gif)

Xformer, sem a 12AX7 aparece uma tensão de mais de 400V no terminal 1 e no 6 começa com cerca de 330V e sobe para 400 também.

Bom, não era pra ter 400Vdc, já que pelos esquemas a tensão maior que é no transformador de saída era pra ser na faixa dos 320-330Vdc e ele deve estar conduzindo certo com a 6V6.
De qualquer forma, o que curto-circuita os pinos 1 e 6 é a válvula 12AX7. Você tem outra ?
O estranho é que mesmo que ela estivesse ruim, não deveria zerar a tensão nesses pinos.
Experimenta trocar o soquete dessa 12AX7.

Por acaso você não fez a ligação no soquete da 12AX7 de trás pra frete não? Compara suas ligações com essa referência aqui:
http://www.amplifiedparts.com/sites/default/files/imagecache/tech_corner/sites/all/modules/custom/tech_corner/images/12ax7.gif (http://www.amplifiedparts.com/sites/default/files/imagecache/tech_corner/sites/all/modules/custom/tech_corner/images/12ax7.gif)

Grande chance de ser esse o problema ... Já que as ligações das placas ficariam nos filamentos...   Schaefer, provavelmente você não viu os filamentos acenderem né ?

Exato! os senhores estão certos.
Estava invertido. Já fiz a correção, vamos aos testes.

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Boas notícias, já temos som!
Mas ainda me parece baixo demais.

O soquete da 6V6 está certo ?  Se você inverteu o da 12AX7, pela lógica deve ter feito o mesmo com o soquete da 6V6.

O da 6V6 está certo.
Este veio com marcações do número de cada pino no próprio soquete.

Experimenta desligar o resistor de 22k que faz a realimentação do secundário do transformador de saída para o catodo do segundo triodo 12AX7.  Deve aumentar o som, depois escolha um valor maior do que 22k e ponha no lugar dele.

Antes meça as tensões nos pontos do circuito e compare com as que você tem no seu layout. Veja se não tem alguma muito discrepante.

Descobri o problema do volume, era meu falante que está com problemas. Testei em outro falante e a coisa foi completamente diferente.
Muito bom o som, muito bom o timbre, fiquei muito feliz quando abri volume e o amp "crunchou" à força da palhetada.
Creio que ainda tenho algumas coisas pra resolver, como um zumbido estranho quando o pot de volume passa do 10 (a escala do chassis vai até o 12). Isso já li algumas vezes aqui no fórum que pode ser de n coisas, mas vocês poderiam me indicar um caminho para começar as buscas por problemas?
Também vou aproveitar e agradecer a todos pela ajuda e indicações. Meu pai (o maior handmaker que conheço) ficou de cara quando falei pra ele que o pessoal do fórum tinha me ajudado a resolver o problema. Palavras dele: "cara, se na minha época tivéssemos isso (internet)..."

Começa invertendo os fios do primario do transformador de saida...

Ficaria mais fácil se pudéssemos ouvir o ruído do amp. Tem como gravar um vídeo dele ligado?

Vou tentar gravar amanhã durante o dia.
Acabei de chegar mas o pessoal já está dormindo.

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Senhores, o ruído é este do vídeo.
Não reparem o falante e nem a filmagem, usei uma caixa que tinha aqui com impedância compatível.

https://www.youtube.com/watch?v=le0TEwCmf1s&feature=youtu.be

Parece o som de um oscilador de relaxação. Teria sido legal você filmar a montagem também e a movimentação nos controles para a gente ter uma noção melhor do que está acontecendo.

Schaefer

Parece mesmo uma oscilação.

Eu olhei a foto postada lá atrás e achei que o cabo que sai do volume e vai para a grade do segundo tríodo, está próximo demais do jack de saída . O mais indicado é que esse jack de saída ficasse mais distante desse local. Também seria interessante utilizar um cabo blindado, com a malha aterrada, nessa conexão.

Abs

Eu tenho um cabo guardado aqui, do mesmo tipo que se usa em antenas wireless.
Este é indicado para uso? Senão comprarei amanhã.

 Isso me parece mesmo oscilação de realimentação positiva, aparentemente em baixos volumes não existe o ruído e após você aumentar ele inicia a oscilação.

 Não custa comentar de novo:

Inverti os fios do primário, mas aí a coisa piora. Quando ligo o amp já começa a chiar e quase não dá som.

 Ok, então volte na configuração anterior, estava correta.

 A foto que você postou está muito perto dos componentes e não dá para ver as ligações dos triodos, mas eu tenho um palpite...

 Um dos problemas de oscilação as vezes é devido a realimentação positiva pelos cabos de alimentação, observe a foto abaixo:

(http://s12.postimg.cc/j4jc6fk3h/9891315200_1341958151.gif)

 A linha vermelha é a alimentação dos triodos. Observe que a alimentação do triodo vem do mesmo ponto (após o capacitor de 8uF). Um dos problemas que eu vejo é que, quando o pot de 1M está no máximo, a impedância dele, por ser muito maior que os dos resistores de 100k das placas, faz com que ocorra uma realimentação positiva no triodo, já que nesta configuração ele é um amplificador inversor que defasa o sinal de entrada em 180º, realimentando na entrada.

 Dependendo do modo como você conectou os fios, a realimentação pode ser ainda mais "fácil" de ocorrer e o capacitor de filtragem da fonte tem valor baixo por o projeto ser antigo poderá não filtrar as componentes AC.

 Como teste você pode colocar mais um conjunto RC na fonte para "desacoplar" os dois estágios (como está na foto), pode ser até com um capacitor de menor valor.

 Outra modificação que você pode tentar é colocar um grid stopper de uns 10k entre o pot de 1M e a grade do segundo triodo, pelo menos a impedância de entrada vai diminuir um pouco...

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Olha só que realimentação bonita existe nesse layout:

 (http://s21.postimg.cc/di2erou4n/5f1_layout.jpg)

 O capacitor de 8uF deveria estar o mais próximo possível dos resistores de 100k, visto que ele alimenta os dois. Por ser de valor baixo (8uF) e ainda estar longe, existe a possibilidade de ele não filtrar tão bem as componentes AC, e ai então inicia a oscilação.

 Se tiver um capacitor eletrolítico sobrando, tente ligar mais um nesse ponto em específico e ao terra...

 

Obrigado pelas dicas Ledod.
Vou inserir o capacitor nesse ponto que você indicou, conectar a outra extremidade dele ao terra e verificar se o problema foi resolvido.

PS.: Utilizei capacitores de 10uF na fonte onde os indicados eram 8uF, isto poderia ser um agravante para a oscilação?

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Ledod, inseri um capacitor de 10uF x 500V entre os dois resistores de 100K e o terra, mas o problema persiste  :(

 Não, quanto maior o valor do capacitor, menor a reatância dele, ou seja, mais fácil ele filtra as componentes AC.

 O problema que eu vejo é que esse esquema, por mais que tenha sido montado a exaustão e funcione, é muito sensível ao layout dos cabos.

 Por ex, eu nunca conectaria diretamente um cabo tão longo assim do potenciometro à grade da válvula (pino 7)!

 Lembre-se que a impedância de entrada da válvula é bastante alta e basicamente esse cabo longo forma uma "antena" que capta sinais muito fracos adjacentes no circuito sendo que um desses sinais pode ser o de saída do próprio estágio, causando a realimentação.

 Talvez utilizando um cabo blindado entre o potenciometro e o pino 7 possa acabar com esse problema, bem como soldando um resistor de grid stopper diretamente no pino 7.

 Do jeito que está, vai oscilar mesmo...

 Avise quando fizer algumas mods! ;)

 Um abraço!

 Eduardo

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Vamos lá, tente agora o grid stopper de 10k soldando um resistor diretamente no pino (entre o pot e o pino 7).

 Se não for, tente colocar um resistor de 1M entre o pino 7 e o terra. Com isso, a impedância do potenciometro ficará em 500k e pelos seus testes acredito que não irá oscilar.

 Se não oscilar, é sinal que o problema é ai mesmo. O melhor seria colocar um cabo blindado e talvez diminuir o valor do pot. para uns 500k.

 

Estou sem o 10K aqui, comprarei amanhã junto com o cabo de uma via blindado.

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O resistor de 10K no pino 7 não resolveu. Vou tentar o resistor de 1M entra o pino 7 e o terra, por ser uma alteração mais fácil que a troca do cabo.
O cabo blindado está comprado, vou instalá-lo caso o resistor não resolva.

Mantenho o grid stopper de 10k?

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Tive de instalar o cabo blindado.
O ruído diminuiu bastante, mas não acabou.
Quando instalei o cabo, retirei o grid stopper de 10K.
Algum outro ponto que devo verificar no circuito?

Amigo Schaefer...

Você instalou a folha de cobre, ou similar, entre os jacks e o potenciometro de volume, conforme consta no layout Weber e também nos últimos chassis Champ (AA964) ? Pela foto que você postou não dá para ter certeza.

Essa folha, na verdade, é o "terra de sinal", enquanto todos os demais retornos estão próximos ao transformador de potencia.

Misturá-los é zica na certa.

Seu transformador de potencia tem center-tap no secundário de filamento ?

Se tiver, conecte o CT no pino 8, cátodo, da 6V6.

Se não tiver CT, conecte dois resistores de 100 ohms entre os condutores de 6,3Vac (pinos 2 e 7 da 6V6) e a união entre eles no catodo da 6V6.

Evidentemente, em ambos casos, nenhum dos condutores do secundário de filamento deve ser ligado ao chassis e esses resistores devem ser instalados o mais proximo possível do soquete.

Se você puder fazer um upgrade com um choke também seria ótimo, os melhores single-ended Fender são, na minha opinião, o Champ 5E1 e o Princenton 5E2.

No mais, verifique novamente  o que você já fez e atente para o que o Ledod escreveu sobre sintomas de realimentação indesejada pela linha de alta-tensão.  Lembre-se que esses maravilhosos "circuitinhos" às vezes dão dores de cabeça também.

Paz & Amor

Guilherme

Essa da folha de cobre já tinha visto em outros dispositivos como placas wireless, mas uso em aplificadores realmente nunca tinha visto em montagem nenhuma. Faz completo sentido, mas nunca havia visto.
Meu transformador de força tem o CT no enrolamento dos filamentos e no enrolamento da alta, mas foram conectados ao terra.
Vou distribuir melhor o terra do amplificador. Amanhã vou tentar separar em power ground, signal ground e AC ground e aterrar em pontos distintos do chassi.
Quanto ao pino 8 da 6V6, posso mesmo conectar o CT dos filamentos? De acordo com o esquema tem 18V ali.
O choque será um up que pretendo fazer mais tarde.

 Mas foi o ruído ou apito de realimentação positiva que não acabou? Isso é bastante importante saber!

 Ruído, é "humm"de 60Hz, "hiss" de ruído térmico ou outros e cada um tem uma causa. Os de 60Hz são causados por falta de referência dos filamentos, como o Guilherme explicou, os térmicos, de transistores trabalhando muito quentes por ex, ou resistores com dissipação de potência errada em estágios de alto ganho.

 O "apito" é o que eu ouvi no seu vídeo, a partir de determinado volume ele começa a oscilar (antes disso não existia esse som).

 Se for só "humm" sem "apito" então o jeito é você separar os terras (sinal, power) em pontos distintos do chassis, criar a referência com resistores de 100 ohms, etc, como o Guilherme comentou!

 Atente que, amplificadores single ended são mais suscetíveis a ruídos "humm" vindos da fonte dos que os push pull, nos push pull devido a alternância do fluxo magnético no núcleo, todo ruído em modo comum (vindo da alimentação) é simplesmente cancelado no transformador.
 Nos single ended, o fluxo magnético é apenas em um sentido, ou seja, qualquer variação na alimentação vai aparecer na carga junto com o sinal.

 Um abraço!
  
 Eduardo

Ledod;

O "huumm" que eu descrevi nas primeiras mensagens, era da conexão da 12ax7 onde eu tinha invertido o soquete.
O ruído que aparece é o mesmo do vídeo que diminuiu depois de utilizar o cabo blindado.
O apito ainda acontece, mas tomando como referência a escala de 1 a 12 do potenciômetro que está presente no chassi, antes começava apitar quando chegava no 10 e agora começa no 11.

Experimenta diminuir o resistor da malha de realimentação (o de 22k - para 20k ou 18k). Assim terá mais realimentação negativa melhorando o circuito contra instabilidades.

Diminui para 18K, mas nada mudou.. bateu um desânimo  :-[
Olhando para a 6V6, quando abro totalmente o volume e vem o ruído, dá pra ver um clareamento na cor azul. É normal isso (o clareamento, não o ruído)?

Das modificações sugeridas até agora, estão instaladas as seguintes:

- troca do resistor da malha de realimentação de 22k para 18k;
- inserção de um grid stopper de 10k no pino 7 da 12AX7;
- cabo blindado do potenciômetro até o pino 7 da 12Ax7 com a malha aterrada nos dois lados.

Obrigado por todas as sugestões e auxílio até o momento.

Não é normal... re-confira as ligações, principalmente nos pinos das valvulas...

Compare esse azul com as fotos desse link:

http://www.thetubestore.com/Resources/Matching-and-other-tube-info/Blue-Glow

 Isso é centelhamento da válvula de saída! Acontece quando o transformador e a válvula de saída oscilam, gerando uma alta tensão reversa e descarregando pelos componentes internos.
 Já aconteceu comigo quando testei um amplificador single-ended apenas na protoboard (ou seja, com cabos indo para lá e para cá) e sem aterramento bem feito.
 

 Solte um dos lados, aterre apenas no lado do potenciômetro e deixe o lado que vai conectado no grid stopper aberto.

 Mais uma pergunta... Oscila mesmo com a entrada curto-circuitada e aumentando o volume?

 Não desanime, isso acontece mesmo vez ou outra! Daqui a pouco resolve...

 Um abraço

 Eduardo

Não fiz testes com a entrada em curto, mas oscila até mesmo sem nada conectado na entrada.

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Com a entrada curto-circuitada oscila também.

Schaefer, você optou, a meu ver corretamente, utilizar jacks tipo "switchcraft" tanto para as entradas quanto para a saída alto-falante.

Mas isso limitou consideravelmente os esquemas possíveis de ligações ao chassis, uma vez que eles estarão sempre ligados ao chassis através do contato sleeve.

Acho que o problema em seu amp vai além disso mas, em primeiro lugar, eu tentaria fazer um esquema de grounding mais cuidadoso. Olhando agora com mais calma a foto interna, você tem vários pontos de ligação ao chassis, e isso pode gerar problemas se não for feito com muito critério.

Você optou, também, em usar  um pot. de volume com a chave on-off acoplada. Champs e Princentons com essa chave são mais ruidosos.

Provavelmente você terá dificuldades em soldar direto no chassis, como era feito pela Fender, então, apenas como sugestão, procure ser fiel ao layout que você mesmo escolheu: Weber.

Com os jacks do tipo que você está usando tem que ser assim ou com soldas diretos no chassis.

Uma chapa de cobre de 0,15 ou 0,20mm, em todo o perímetro pontilhado no layout Weber, não é difícil de implementar e as soldas ficam maravilhosas.


Exatamente, ligando o CT do secundário de filamento no pino 8 da 6V6 você estará colocando o filamento no mesmo potencial de catodo. Estando ambos no mesmo potencial não há como haver acoplamento de ruído ou interferências entre esses eletrodos além de eliminar correntes de 60Hz que eventualmente possam circular pelo chassis.

No mais, não deixe de blindar o condutor que interliga o pot de volume com o pino 7 da 12AX7 e não deixe de instalar o resistor série nesse mesmo pino. Qualquer coisa entre 1,5k (valor padrão) e 10k estará bom. Dimensionar corretamente esse valor é um pouco complicado.

Depois da ligação invertida da 12AX7 você tentou instalar outra ?

Tentei sim, tenho duas, e em ambas acontece o mesmo problema.


Falas em utilizar uma folha de cobre entre o chassis e os jacks e o pot, e aterrar os jacks ali na folha?

Se for difícil de achar a folha de cobre na sua cidade acho que dá pra fazer com placa de fenolite.

Eu vi que folha de cobre são facilmente encontradas no mercado livre.

http://lista.mercadolivre.com.br/guitarras/folha-de-cobre-adesiva-blindagem

Espero que essas já sirvam para o seu caso.

Vocês tem alguma foto de alguma montagem onde foi usada essa fita?
Queria ter uma noção de como e onde é colada..

A primeira imagem contem detalhes das ligações ao chassis em um Fender Champ AA764, o único single-ended Fender com volume-treble-bass.

Note que a chapa entre os jacks/pots e superfície interna do painel frontal é bem espessa. Desconheço exatamente qual o material empregado, mas deve ser algum tipo de latão. Acredito que uma folha de cobre de 0,20mm de espessura seja mais fácil de soldar do que em latão.

Essa técnica foi "importada" dos Fender 5F6-A e 5F8.

Na segunda imagem temos o equivalente Marshall à essa técnica de "terra de sinal", evidenciada por uma barra-ônibus soldada nos potenciômetros, formada por fio sólido estanhado #16AWG.

Para todos os efeitos práticos são equivalentes.

A placa serve apenas para que o aterramento seja feito o mais perto possível do(s) potenciômetro(s)?

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Agora pela tarde eu desfiz toda a união entre os terras e optei sempre pelo caminho mais curto até o chassis.
Consegui soldar fio rígido de cobre (inner de cabo coaxial RG6) diretamente no chassis.
Porém não resolveu  :'(

Uma dúvida que me surgiu aqui.. eu utilizei um cabo blindado no segmento que sai do potenciômetro de volume até o pino 7 da 12AX7, mas não o fiz na saída do capacitor de 0.022uF até a outra ponta do potenciômetro. Seria bom fazer?

Senhores, eu não sei se vai ajudar, mas tirei mais algumas fotos da montagem com as modificações sugeridas e aplicadas até o momento.
O chassi é pequeno então a montagem é apertada.
Caso vocês vejam necessidade que eu tire alguma foto de outro ângulo ou tirando um ou outro componente, favor me avisem.
Seguem os links:

http://www.4shared.com/download/tNoGaAvxba/DSC07726.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/MwywB8c-ce/DSC07727.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/1MFAo-ZAce/DSC07728.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/POBVon5kce/DSC07729.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/qZcJ_kgNba/DSC07730.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/WiHjKYFGce/DSC07731.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/WxXBVweJba/DSC07732.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/X2IjgZ_Oce/DSC07733.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/mBMv-ZY2ce/DSC07734.JPG?lgfp=3000

Schaefer
Estou vendo que você já teve um trabalhão com esse ampli.  Não sei se as mods resolveram, (não quero rever o tópico inteiro) mas parece que tinha uma oscilação em volumes altos. Já resolveu?

O fio vermelho que sai do pino 1 da 12AX7 está muito longo e dando uma volta perto da saída. Encurte-o.

Os fios que saem dos plugs de entrada precisam ser blindados. Você usou fio normal.

Isso deve mudar alguma coisa.

Não resolvi Matec.
É justamente essa oscilação que tá me tirando o sono hahahaha
O problema do "5F1 sem som" escrito no tópico já foi sanado.
Ele agora funciona bem até o potenciômetro atingir o 11. Quando ele vai do 11 até o 12 a oscilação aparece.

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Eduardo, farei as modificações.
Posto novidades assim que as tiver feito.

Schaefer

Por favor tire uma foto de cima da placa focando a área do resistor de cátodo da 6v6.

pode ser cisma minha, mas acho que as valvulas, transformadores e falante estão muito próximos... talvez com o aumento do ganho force a circulação de corrente gerando maior campo magnético propiciando um cenário oscilatório.

Tenta tirar o chassis do gabinete, deixa um tanto quanto longe dos transformadores e falante...se diminuir ou resolver..

Schaefer, só agora eu pude dar olhada nas fotos da sua montagem.

Não sei se você já consertou isso, mas eu vi potenciômetros com o terra do final ligados diretamente ao chassis em pontos diferentes (loop de terra), pelo menos um resistor na mesma situação, fios meio queimados por terem encostado no ferro de soldar (e isso é um perigo com tensões tão altas), fios não blindados entre os jacks/pots e a placa, soldas de aparência duvidosa...

Tudo isso contribui para o amplificador não funcionar direito.

Chassis apertado não é desculpa para deixar a salada feita, mas realmente dificulta a montagem. O segredo é parar, pensar numa sequência de trabalho que te leve à uma montagem limpa e bem organizada. Se julgar conveniente, refaça tudo. Você está trabalhando num circuito a prova de bala, bem testado e documentado, e que merece sua dedicação (e você merece um bom resultado, dado seu interesse em solucionar o problema...).

Espero que você não fique chateado com estes comentários  :tup

MUITO CUIDADO COM A SUA MONTAGEM!!!

 Tem uma foto que indica um problema que poderia ter causado um acidente grave:

 (http://dc172.4shared.com/download/MwywB8c-ce/DSC07727.JPG?lgfp=3000)

 Olha só como o pino da chave de ON/OFF do potenciômetro está praticamente tocando no resistor de 220k... Se isso acontece, teria dado um curto direto na rede!!! E é só girar um pouco que irá tocar com toda certeza.

 Schaefer, dessolde isso e isole TUDO que for AC e vem da rede (com termo retrátil, fita de fusão, fita isolante, o que for). Do modo que está você poderia ter tomando um choque perigoso, explodido os capacitores de filtragem no seu rosto...

 Segurança é coisa séria!!! Evite gambiarras!!!

 Sobre seu problema, você aterrou um dos fios do transformador no chassis? Isso também é importante...

 Um abraço,

 Eduardo

Schaefer eu notei que você não montou os transformadores no chassis, colocou no "piso" do combo, certo?

Então vamos as perguntas, como esta o alinhamento e a proximidade do tranformador de força e o de saída? (na foto só dá pra ver uma parte do de força).

Outro detalhe muito importante, você saiu soldando tudo o que é terra no chassis, pergunto, você aterrou o transformador de força no chassis também?

Eu faria um único ponto de aterramento no chassis e ligaria este único ponto ao terra da tomada e a um dos parafusos do transformador de força.



Eu estou montando um 5F1 também e por isso estou me informando sobre ele através do kit da ToneDepot :

Manual de montagem em PDF: https://d1sjrnpi226dnf.cloudfront.net/spree/attached_files/tweed5f1kit_v16.pdf?1400102342

Vídeo da montagem : https://www.youtube.com/watch?v=9ByYWlV7xC4


Aqui a minha montagem:

http://postimg.cc/image/d98vffh6h/

http://postimg.cc/image/x2lhf1nzt/



Eu te aconselho a desfazer esta montagem, ver o vídeo da TubeDepot e seguir o processo de montagem do manual deles.



Abraço e boa sorte.

impressão minha ou é uma ECC83 Mullard NOS?

É.

O Ferro_Velho faz isso De Propósito   >;(

 :D :D

 :D

Sim é uma Mullard de 1958 quase nova.

Como já disse antes, sou mojista assumidíssimo.  :)

A minha intenção é incentivar todos a subir o nível o mais que for possível.

Eu levo mêses juntando os componentes, comprando aqui e na gringa, chega a ser penosa a espera, mas quando sai, sai o melhor possível.

Eu estou com vários projetos, desde meados do ano passado, o Guilherme que tem me ajudado e fornecido os transformadores esta doido para saber se ficou bom, mas eu vou a passo de tartaruga, só monto quando tiver os componentes no nível que quero.

Semana passada comprei todos os resistores Alen Bradley de composto de cabono, 5% de tolerância para o meu JTM45, e assim vou aos poucos melhorando até que possa montar do jeitinho que eu quero.

Já até comprei uma nova 6V6GT Tung-Sol para este 5F1, esta da foto foi comprada na Altana e é usada, comprei no ebay uma zero bala, e ainda quero comprar uma 5Y3GT também Tung-Sol e uma 12ax7 RCA, tudo NOS claro.

Devagar, bem devagarinho, se vai ao longe, só que demora. :(


Abraços.  

A foto acabou por mostrar uma proximidade que não é tão grande. O pino da chave do potenciômetro está mais longe do resistor do que aparenta.
De qualquer forma, tens razão sobre a segurança, e esse é um ponto que eu também tinha observado e devo melhorar o isolamento assim que conseguir sanar o problema da oscilação.


Estão aterrados no chassis o CT dos filamentos e da alta.


Certo.
O de força está no piso, mas não está aterrado no chassis.
O transformador de saída está na parte de cima do chassis.


De forma alguma.
Essa é a minha primeira montagem do zero, já estava me preparando pra ter problemas.

Olá Ferro Velho este seu 5F1 tá ficando show  (brav).

Eu também estou montando um 5F1, comprei algumas peças da Tudepot (capacitores e resistores e etc), válvulas da Altana, porém vou montar ponto a ponto mesmo, pra ele já tenho tudo exceto o alto-falante, vou seguir o manual de montagem que vc postou, a documentação deles é muito boa.

Se soubesse teria comprado com vc os resistores para o JTM45, pretendo montar ele no final do ano, por enquanto fiz somente o chassis, conversei com o Guilerme sobre os transformadores e vou fechar com ele (JTM45).

Quanto ao alto-falante para ele vou usar o Jensen C8R, na tubedepot está U$37,00, será que tem risco de ser tarifado?

Você poderia informar onde comprou os resistores Allen bradley e essas válvulas NOS, pretendo deixar o meu com uma qualidade boa também.

Como você disse, temos que ter muita paciência, boa sorte nesse projeto!!!

Oi Ricardo, obrigado.

Os resistores Allen Bradley eu comprei deste vendedor: http://www.ebay.com/sch/bigsmythe74/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=

Ele é um pouco careiro, mas tem uma variedade que eu nunca havia visto num só lugar, então você economiza muito no frete comprando tudo com ele.

A válvula Mullard eu comprei deste aqui: http://www.ebay.com/sch/yellowlorryredlorry/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=

Mas foi sorte pois ele não tem quase nada atualmente.

Eu sempre entro no ebay e coloco na busca o que quero, quando acho e posso comprar, compro, quando estou liso guardo nos favoritos do browser o vendedor para uma consulta futura.

Quanto ao falante jensen, com o valor do frete ele certamente passa dos 50 dolares e aí ser taxado ou não vai depender de sorte, mas uma caixa grande e com o valor superior aos 50 dolares é quase certo a taxação, infelizmente.

Já que você gosta também de componente de qualidade, os capacitores Sozo são muito bem conceituados, são feitos à mão e há duas linhas, os blue molded para amplificadores tipo fender e os nextgen para os tipo marshall.

http://www.sozocapacitors.com/purchase2.html

Eu havia comprado um jogo de nextgen para o JCM800, mas vou completar comprando mais dois de 100nF para usa-los no JTM45, e deixar o JCM com os orange drops mesmo, os amps com menos ganho "merecem" componentes mais top pois se nota melhor a diferença.




Schaefer, faz um teste ligando um fio do chassis (naquele parafuso que você colocou no furo do lugar onde iria o transformador de força) para um dos parafusos do transformador de força, é um teste fácil de ser feito e pode ser que resolva o ruido quando aumentas o volume.


Abraços.

Fiz diversos testes agora pela tarde, mas não consegui sanar o problema.
Troquei os cabos doa jacks de entrada e encurtei o fio que chega no pino 1 da 12AX7 conforme orientação do Eduardo.
Liguei o parafuso do transformador de força ao chassis.
Fiz testes com o chassis fora do gabinete e com isso longe do falante mas nada mudou também.

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Acabei de ler uma coisa, mas como não achei o site confiável não acreditei de primeira.
Determinado membro de um outro fórum terminou a montagem de um amplificador valvulado e também estava com o problema da oscilação em altos volumes.
Aí um dos procedimentos que indicaram pro cara é aterrar o terceiro fio do transformador de saída (o que normalmente não é usado porque liga-se no jack de saída o correspondente à impedância do falante).
Isto procede? Pra mim não fez muito sentido...

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Depende muito do vendedor. Eu comprei os capacitores, jacks, válvulas e soquetes na tubes and more e fui tarifado.
O cara que me entregou as encomendas no correio aqui da minha cidade me disse que só não estão tarifando quando o emissor é pessoa física. Agora, como eles fazem para ter certeza disso, daí eu não sei.
Eu dividi minhas compras em dois pacotes de 49 dólares cada e mesmo assim fui tarifado, mas no lado de fora da caixa veio uma logo enorme da loja e daí tava na cara que é pessoa jurídica.
Dizem que a alfândega tarifa sobre o que ela acha conveniente tarifar.
Aqui na minha cidade agora é cobrado 12 reais (além do imposto) a cada encomenda tarifada. Esse mesmo cara dos correios disse que esta taxa é referente a taxa de postagem.

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Matec, aqui tem duas fotos que tirei agora. Uma de cima da placa e outra tirada de lado.

http://www.4shared.com/download/mI6d_8khce/DSC07737.JPG?lgfp=3000
http://www.4shared.com/download/VG_GpocBba/DSC07739.JPG?lgfp=3000

Também pretendo montar um pra mim, porém vai ser coisa pra daqui uns 4 meses pelo menos (muito também por conta da demora de encomendas internacionais).

Os transformadores eu peguei hoje com meu irmão e nem testei ainda, mas o restante dos componentes vou deixar pra comprar daqui alguns dias, pois antes vai sair um P1 original (acabei de montar um com alterações).


Uma coisa que me incomoda um pouco no champ é o fato de não ter controle de tom, mesmo que seja um simples. Fico muito na dúvida se acrescento ou não um. Estou tentando tirar a ideia da minha cabeça.

Um dos fios do transformador de saída precisa mesmo ser aterrado. Normalmente se aterra o preto.

É bom você aterrar as carcaças dos transformadores também.

O preto eu aterrei, mas fora este preciso aterrar mais algum?
O enrolamento de 8 ohms eu apenas isolei.

 Schaefer, cuidado, vejo que você não tem experiência em eletrônica e está mexendo com um valvulado, lembre-se sempre das alta tensões e a conexão com a rede de energia. Se, caso a fase vir a encostar no chassis, lembre-se que pela guitarra você estará conectado a rede! E sim, você pode morrer com isso.

 Se aterrar mais de um pino você estará CURTO CIRCUITANDO o transformador de saída! Vai acontecer da válvula de saída ver um curto também no primário e os dois queimarem...
 O que você deve fazer é aterrar a carcaça do transformador de saída e apenas o fio preto do secundário (como o Eduardo disse). Na sua montagem, acho que ele já está conectado pelo jack ao chassis.

 Olha, pelos seus relatos e tenho quase certeza que é realimentação do pré, naquele ramo que eu havia indicado. Você já blindou todos os cabos desse circuito? (potenciômetro, grades de ambas as válvulas...)

 Outra pergunta, você já testou esse potenciômetro? Talvez no final do curso ele esteja perdendo contato com a pista (ou talvez tenha queimado um dos terminais na solda) fazendo com que ele "desligue" e todo o ramo fique flutuando. Se tiver outro (sem chave) troque-o apenas como teste.

 Uma outra dúvida, você mencionou que a válvula de saída, na oscilação, fica "azulada".
 É um azul suave do feixe de elétrons (próximo as placas) ou você enxerga faíscas dentro da válvula variando com a oscilação? São sintomas bem diferentes.

 Um abraço,

 Eduardo

Eu não tenho MUITA experiência em montagens, mas tentei tomar todos os cuidados possíveis para não ter acidentes. Instalei também um disjuntor residual no circuito onde estou fazendo os testes com o amp por precaução. O isolamento que você sugeriu também já o fiz, embora os pinos da chave estivessem distantes do resistor.
Quanto ao aterramento do transformador de saíde, eu apenas li isso numa página, mas achei uma barbaridade e resolvi questionar se era verdade ou não. Porque pra mim, aterrando o secundário de 8 ohms, logicamente estaria curto-circuitando a saída. Além de que em todos os layouts com documentação que vi (tubedepot, weber, ceriatone) nenhum fala do tal aterramento no secundário que não está em uso.


Blindei todos os cabos que entram e saem do potenciômetro e todos nos jacks de entrada, menos no jack de saída.
Não testei outro potenciômetro mas tenho outro aqui e posso fazer o teste.


É um azul suave próximo as placas, faíscas não tem. Tentei tirar uma foto para poder mostrar a vocês, mas a câmera não chega a capturar o azul.

Acho que você entendeu errado.
Normalmente no secundario do transformador de saida tem um fio comum que é sempre ligado ao falante em qualquer que seja a impedancia escolhida.
É chamado fio 0, comum, etc. Ele esta sempre conectado ao falante. A escolha da impedancia de saida você faz alterando o(s) outro(s) fio(s).
Esse fio comum é que deve ser aterrado... mais nenhum. É o fio "COM" (comum) da figura abaixo.

(http://www.tubecad.com/2011/12/03/UBT-1.png)

KEM, essa ligação do (0) pro terra é obrigatoria??? pergunto isso,porquê no que eu construi não deu hum nenhum...mas acho que vou fazer isso de qualquer forma...

Você aterrou o chassis? Usou jack para conectar o falante? Seu jack é de metal?

o chassi está aterrado,eu uso a tomada com os 3 pinos...(o vergalhão de cobre aterrando foi instalado),tudo nos conformes,mas os conectores saída dos transformadores são isolados do chassi...

Você deve aterrar a carcaça dos transformadores. Não é fio, é o corpo dos transformadores que precisa ter contato com o terra para evitar oscilações estranhas.

então minha ligação já esta certa,porque o chassi é de aluminio,está aterrado e os frafos de saída estão bem parafusados nele.

O transformador de saída está parafusado no chassis, que por sua vez está aterrado.
O de força é que tive que conectar ao terra da tomada porque ele foi montado no "piso" do combo.

Vou começar pedindo desculpas por ressuscitar um tópico antigo, mas eu preciso compartilhar isso com vocês.
Eu consegui dar jeito no ruído!
Fiquei bastante tempo sem poder soldar e então voltei a olhar pra ele somente na semana passada.
Durante todo o tempo que não pude mexer no amplificador, estudei várias formas de montagens deste modelo, de outros Fender e de outras empresas e escolhi um esquema de aterramento que julguei adequado para essa montagem.
Fiz algumas mods sugeridas aqui como o cabo blindado no pot de volume até a 12Ax7 (isto seria uma mod?) e o grid stopper no fim deste cabo mas nada além disso.
O que realmente fez a diferença para o sumiço do ruído em altos volumes, foi a adequação do aterramento, a separação correta dos terras, o brass plate que improvisei com uma placa de fenolite e mais alguns cuidados que tive nas soldas.
Enfim, estou muito feliz que a funcionou e preciso também agradecer a todos vocês pela paciência e por toda a ajuda que me deram.
Esta foi a minha primeira montagem e eu sabia que ia cometer erros, mas foi bom poder aprender com os erros e eu sei que levarei isso como experiência daqui pra frente.
Muito obrigado, mais uma vez.