Handmades

Desculpe 'pitacar' no seu tópico, Diego, mas acho que essa bula papal dos up's merece um pouco mais de flexibilidade.
Você usa o mesmo tópico há mais de 2 anos e vem sempre atualizando o mesmo, centralizando as informações na forma de lojinha. Isso ajuda todo mundo que precisa comprar algo. Se você fosse abrir um tópico para cada produto, ia ser péssimo.
Se você precisar dar um up discreto, me avise e eu faço alguma pergunta.

A questão de ser flexibilizado (sabe qual o outro nome de flexibilidade ? "Jeitinho brasileiro" = burlar regras pra levar vantagem) em relação aos anúncios já foi discutida em outro tópico.  O problema é que o fórum é feito para discutirmos assuntos técnicos e diversos e eventualmente os participantes poderem anunciar coisas que querem se desfazer ou produtos que tenham para vender. Assim abriu-se uma seção com esse intuito. Agora o fórum não foi feito para se tornar página de vendas de determinado participante (o certo é como por exemplo o Fred e o Eduardo fazem, avisam que seus novos produtos estão no ML ou em site próprio), onde o anúncio dele sempre retorna para a lista de mensagens como se fosse spam (desculpe Félix, mas seus títulos de anúncio são como os de spam). Não acho certo que o participante fique toda hora dando up (disfarçado ou não) no anúncio, fazendo com que os anúncios de outros fiquem para trás, sendo que já teve a oportunidade de divulgação na primeira vez. Além disso polui toda ordem das mensagens que não sejam de negócios.  

Eu não vejo nenhum inconveniente de alguém postar, de modo mais ou menos permanente, um tópico de vendas de componentes, já que todos precisamos. Principalmente quando esta possibilidade é aberta a todos os participantes. Se um usar mais do que outro esta facilidade, não é problema do fórum, usa quem quiser. Quando se tem uma seção própria para a comercialização (que não está intitulada de modo a restringir uma publicação de longa duração), não vejo como pode poluir ou atrapalhar o bom andamento do fórum. Aliás, sempre achei esta uma característica muito positiva do nosso fórum, e não gostaria que mexessem nela. Sou por deixar os que comercializam (e não só o Félix) à vontade para manterem suas "lojinhas" que nos prestam excelentes serviços.  :tup
 

Claro Sergio, não há problema e nem é proibido deixar o anúncio no fórum. O que não pode é que fiquem toda hora nos lembrando que aquele anúncio existe.

sugiro fixar este tópico por que é o unico topico de venda permanente, os outros são para poucas peças ou algo usado, em que as vezes o vendedor nem se manifesta se o produto foi vendido para que o topico seja apagado.

A questao de dar UP no topico é em vista de haver atualização, portanto não é um UP e sim um comentario dizendo que algo mudou. Portanto extremamente válido e não fere o regulamento [na minha opinião, mas cada um tem a sua].

Dar up em topico perdido, somente para que lembrem, deve ser rígido na parte do forum geral, novos projetos, duvidas e sugestoes... não vejo necessidade para o "compra e venda" e para o "off topic".
 

Não tem exceção. O que vale pra um, vale pra todos. Ninguém pode se sentir injustiçado. Depois, todos que fazem o UP no anúncio agem da mesma maneira: primeiro editam o post original (seja alterando o preço ou mudando outra coisa = todos fazem atualização), depois criam uma nova resposta para o próprio tópico (dizendo que o preço baixou, ou que tem fotos novas, etc). Quando possível eu copio o texto da resposta e coloco no post original, apagando a resposta do "UP".
Invariavelmente é assim com a intenção de dar o UP. Não tem nem como disfarçar, pois se fosse só pra alterar o anúncio atual, bastaria só editar o post original sem ter que criar uma resposta que resulta no UP. Mas o pessoal faz questão de reviver o anúncio, então pra todos efeitos é um UP.
O tópico do Félix realmente é especial e útil para todos, mas nem por isso pode ter tratamento especial. Depois quem o conhece, vai procurar o tópico dele da mesma forma. Se tiver produtos novos, então basta criar novo anúncio (e dentro dele fazer um link para o tópico principal se desejar).

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Aqui cabe um comentário meu. A gente (brasileiros) tem de parar de ter esse comportamento de indulgência (condescendência, tolerância, complacência) com o errado ou com a inobservância das regras e leis. Temos a atitude de deixar pra lá ou ficar com pena de quem faz coisas erradas. Ah, deixa a criançada empinar pipa com cerol, ah deixa o pessoal jogar lixo na rua, ah deixa o pessoal jogar o cocô nos rios, ah deixa o pessoal falar no celular ao volante, ah deixa o pessoal pichar os muros, etc etc. Por isso esse país é o que é, onde se alguns fazem errado, todos se acham no direito de fazer as coisas erradas também. No fim ficamos reclamando do governo (que é espelho do povo), quando na verdade o povo é que faz as coisas erradas.

Xformer, concordo que assim seria o correto e dentro das regras de convívio. Mas será que assim não vai gerar poluição?

Assim, o que eu entendo é que é mais complicado um pouquinho, porque de fato você está certo, o grupo é para debate sobre eletrônica, porém se não fosse as peças que compro por aqui eu não poderia construir ou debater quase nada por aqui. Eu sou de Natal/RN e aqui não vende nem potenciômetro, e pagar quase 30 pratas em uma 3PDT é fora do que posso comprar... Enfim, eu não queria ser moderador nessas horas.  :)

Torcendo por uma boa solução. Abrç

Ruy, sem fazer confusão, eu não tenho nada contra haver anúncios e o pessoal vender as coisas aqui no fórum. Eu até acho legal. O que não acho legal é ter que ficar vendo mensagens com o intuito de "veja novamente meu anúncio", que, sejamos francos pessoal, é apenas um UP mesmo com a desculpa de atualização. Quem criou as regras, pode ter pensado nisso também (além dos impacientes que fazem uma pergunta e depois ficam postando "ninguém sabe ?", "por favor alguém tem uma resposta").

Acho que os tópicos de compra/venda podiam não aparecer na página principal já que como o Renato (xformer) disse, o fórum não tem enfoque em comércio.
Se alguém estiver procurando comprar ou vendar algo é só ir na sessão adequada e assim a ordem dos tópicos de cunho técnico e discussões não seria quebrada.

Xformer, desculpa se pareceu que eu estava te julgando ou algo assim. Quando falei sobre não querer ser moderador nessas horas é p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) sou moderador de alguns grupos de guitarristas, 2 pra ser exato. E em muitos momentos eu percebo que temos que "moderar" coisas que simplesmente não queríamos moderar. Foi mais querendo dizer que entendo seu ponto de vista.

Ricardo, é uma boa, mas complica para quem é novato e ainda não sabe andar direito pelo fórum, eu mesmo vim saber um dia desses que aqui tinha tópico de vendas.

Acho que o lance é deixar como está e os vendedores criarem uma lista de clientes, onde eles podem avisar via email ou mp das atualizações.

Acho mais viável.

Atenção ! Não é permitido o uso de internetês nas mensagens.

Eu acho que o Felix presta um serviço ao Handmades.
O pessoal tem que lembrar que nem todos os participantes do forum moram em São Paulo, perto das ruas que centralizam o comércio de componentes eletrônicos.

Com todo respeito as outras opiniões, claro.

Vamos pensar assim:

Em rodovias, tem um espaço em cada lado da via onde não pode fazer nada, mas normalmente(e necessariamente) tem postos de gasolina com lojinhas de conveniências. Por que? Porque é para o bem comum, para o uso de algo necessário e de fácil acesso, então por isso esses postos ganharam uma licença especial.

Aqui no fórum acredito ser parecido. é uma via que a gente fica circulando, da pra fazer um monte de coisa, assim como não da t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum), como nas rodovias. Aí tem um cara vendendo coisas para o bem comum, acho bem valido isso.

Ta, o tópico não é para discutir se é ou não pra vender, é pra saber sobre a questão do up. Então, como o cara ta fazendo um bem comum, ele poderia ter uma licença especial, não que tenha que desrespeitar a regra, mas aceitando esses ups como sendo um aviso pra quem realmente tem interesse em comprar.

realmente xformer, não concordo com up de forma alguma, isso porque acaba "sujando" o tópico, defasando informação. Existe uma forma do usuário assinar um tópico, se sim, essa seria a solução pra não precisar dar up. Quem tem interesse, vai receber noticias de novas alterações. Quem for novo e quiser comprar, com certeza vai acabar procurando e achando o tópico.

minhas opiniões.

Atenção ! Não é permitido o uso de internetês nas mensagens.

Desculpem, é que como só concluí o ensino fundamental as vezes me atrapalho com o uso dos porquês.

Segundo alguns professores a função da linguagem escrita é a comunicação entre pessoas, se tornando assim dispensável linguagem coloquial quando não se está redigindo um texto para fins científicos e afins. Então acabei adquirindo certos hábitos que facilitam a comunicação em fóruns.

Mas muito obrigado pela marcação em vermelho, quando eu aprender a escrever eu volto a postar, até lá vou ficar como telespectador. Prefiro ser vampiro a ser humilhado.

Abraço.

Calma Rui, vamos lá, ajuda a gente a manter as coisas em ordem! (o xformer já me deu "bronca" também - e foi mais de uma - o cara é Vulcano, ou seja, a lógica acima de tudo)

Não precisa ficar chateado, sua colaboração é importante! Continue a postar!

Pessoal,

Discutirei com os demais administradores a questão do "up" em posts de vendas. Por enquanto, a regra é a mesma para todos os tópicos! Ou seja, até a criação de uma regra específica, continua sendo proibido "up" em tópico de vendas!

obrigado hgmal por apresentar uma resposta até agora, pois também estou curioso em relação a uma resolução.



p.s.: como diz aqui: "A partir de hoje, 02/12/2013, todas as mensagens que contenham internetês serão excluídas sem aviso prévio, por mais relevantes que sejam. Deslizes são tolerados, como, por exemplo, um texto grande em que se escreva 'vc' uma ou duas vezes, quando no resto do texto está escrito corretamente. As regras proíbem o uso do internetês, mas os usuários parecem não observar esta regra (principalmente os admitidos ultimamente). Esta decisão foi tomada em conjunto entre os administradores.Abraços e boas postagens." Creio que se estiver assim, deve ficar assim. Ou atualizar. Em nenhum lugar diz que deve ter um aviso em relação a isso nas regras, como confere no link: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5974.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5974.0)

hgamal

Será que em tópicos muito úteis como o do Felix poderiam ser fixos para sempre ficar destacado na parte de vendas? Como aquele é um post que é sempre visitado e também por ser um tópico de venda constante de peças  diferente dos demais, eu acho que seria do interesse de todos se ele ficasse destacado.

Eu coloquei um aviso na sua mensagem e na do Ruy (o fato de escrever coisas em internetês não tem nada a ver com o fato da pessoa ter um bom nível de instrução ou não, apenas é questão de mau hábito e vício causado pela internet e smartphones), porque já tinha excluído várias mensagens de vocês dois que continham internetês e pelo jeito não haviam se tocado que estavam fazendo isso. Com o aviso fica mais explícito. Não tem intuito de humilhar o infrator, apenas de adverti-lo.

Quero ver mais mensagens sobre o up aqui.


p.s.:Ok, não vou falar mais nada, cansei disso também, pra que discutir se não faz diferença. Ao meu ver deveria estar na regra que será advertido publicamente, porque isso não é legal, indiferente da situação. Vide usuário RuyThonson perdendo a vontade de opinar por isso, mesmo você falando que não tem o intuito de humilhar, é constrangedor. A regra é clara, uma ou duas vezes internetes é tolerável, ta lá, beleza, passou disso, deleta, que nem já fez com minhas mensagens. Regra é regra. Porem só sou usuário pra fazer diferença. Abraço.

Stark, eu posso excluir ou não. Já teve muita discussão sobre isso, que provavelmente você não tenha lido. Tem gente que reclama que não era pra apagar e quer ser avisado (ou advertido, seja lá qual for o nome disso), tem gente que reclama que não quer ser advertido que é melhor a mensagem ser apagada (você prefere assim, mas numa das suas mensagens excluídas queria saber porquê elas sumiam), tem gente que quer ser advertido em MP, tem gente que fica ofendida se receber um aviso por MP, cada um quer de um jeito, não tem consenso.
O que é certo é: quem comete infração nunca se conforma e fica descontente, não importa como os moderadores e administradores atuem.  É como multa de trânsito, quem faz merda, sempre acha que está certo e não merecia a multa e fica reclamando por reclamar.

Eu discordo totalmente que p q (moderador, peço que me suspenda do fórum), vc e t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) sejam internetês. Para mim são abreviações comuns, assim como pra, Sr, etc, baixo... De fato ainda não devem ter sido absorvidas pelos dicionários, porém ninguém há de discordar que a reforma da língua portuguesa está atrasada em demasia.

Internetês para mim seria algo tipo:
Oxe n a u m (moderador, peço que me suspenda do fórum) podi mim emprestar essi baixo não man(sim, sem acentuação)

Que é bem diferente de:
Claro que posso man, você pode passar aqui em casa mais tarde. Até p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) não vou usar esse fim de semana.

Agora, se é regra eu vou respeitar, mesmo discordando e sabendo que vão ser acrescentadas na próxima reforma. Errei por não achar que seria errado.

Saudações,

Obs.: Esse meu post não é direcionado a nínguem em específico.

Tenho acompanhado algumas opiniões sobre as regras e resolvi me manifestar dessa vez; todavia não em relação ao que foi postado, mas sim como foi postado. É muito desagradável ver tantas desavenças por nada. Todos usamos mensagens de texto, smart phones, mas escrever sem o uso dessas abreviações aqui, acaba tornando-se um hábito com um pouco de boa vontade. Em todo tipo de linguagem há adequação, então não entendo porquê há tanta discussão sobre isso. Quanto as advertências e a forma como elas são aplicadas, devo dizer que sou a favor que elas sigam o que foi estabelecido nas regras (que podem ou não eventualmente ser alteradas). Tenho certeza que em uma situação em que alguém porventura sinta-se ofendido, o caso possa ser resolvido com uma simples ação de não se gerar mais situações desagradáveis. Enviem uma MP ao moderador/administrador com educação e estejam abertos a críticas. É impossível advinhar quando, como e de que forma alguém gostaria de ser advertido, avisado, informado ou como prefiram... então por favor amigos vamos manter a cordialidade nas nossas opiniões e tentar conduzir tudo de uma forma amistosa.

Gostaria de parabenizar o Haroldo pela sua postura em seu post.

As sugestões foram dadas, aguardemos a resolução com paciência e boa fé.

Grande abraço a todos

Estou vendo muita prepotência e arrogância neste tópico.
Bom, serei prepotente e arrogante também.

Pra mim não é um UP, é uma atualização de preços/informações.

De que outra forma, o vendedor ou oferecedor de serviços informará
que novas peças/produtos chegaram e se os preços sofreram reajustes?

Sugiro uma votação, a maneira democrática de resolver isso.
Coloque em votação se o vendedor/fornecedor pode continuar a atualizar sua lista de peças e assim também os preços.

É para esperar pelo o que os administradores vão deliberar sobre o assunto. O que eles decidirem, fica decidido e ponto.

Para deixar claro, onde muitos aqui confundem as coisas. Aqui não é um condomínio ou casa de todos participantes. Aqui é a casa de alguns. Todos os demais (inclusive eu) são apenas convidados e aceitos a entrar pelos donos da casa e devem seguir as regras estabelecidas por eles. Numa reunião de amigos na casa de alguém, para mostrar coisas, conversar, resolver problemas, todos podem opinar, mas nenhum convidado ou visitante vai mudar ou impor novas regras aos donos da casa. E se você grita e briga com os outros convidados, se põe o pé na cadeira, suja a casa, etc, vai levar bronca do dono ou mesmo ser chutado pra fora da casa. Quem estabelece as regras são os donos da casa (nem eu que sou apenas o mordomo que tenta deixar em ordem a casa), ninguém mais. Os convidados e visitantes podem não concordar com as regras da casa, mas uma vez nela, tem que segui-las, tenham educação ou não.

Não vejo arrogância em manifestar opiniões, acho que é até um direito!

EU (olhem o pronome: EU) não considero que UP em uma atualização de preços em tópicos de venda, seja uma coisa ruim. EU acho que é uma situação de UP que poderia ser tolerada! Me parece até um "serviço" a comunidade. Mas a lógica de nosso amigo xformer é perfeita e clara, mudar o preço e exibir no artigo é uma forma de UP!

Estamos discutindo entre os admins esta possibilidade!

Quanto ao internetês: amigos, eu gostaria de poder andar pelado na rua! Mas se o fizer, serei preso! (ou pior, iam colocar uma foto no facebook - não é uma visão bonita de se olhar).

Agradeço antecipadamente a todos que ajudarem na preservação de nossas regras de convivência!

Lá vem o Haroldo me chamar de Spock de novo !  :D    Ok, eu gostava dele.

Vida longa e próspera !

Notem que o Haroldo tentou incluir, sem qualquer relação com o tópico, as suas fantasias de liberdade Power Flower, seria uma tentativa de ver se alguém pede estas fotos em mensagem privada? Já pensaste nos protestos? Pode andar pelado de bicicleta, só aconselho que pegue um selim macio, hehehehe

Brincadeiras a parte, a não utilização de abreviações não oficiais e internetês é de fácil justificativa: o tradutor do google não consegue traduzir este tipo de escrita, impossibilitando o entendimento do tópico por estrangeiros. Ademais, não custa nada facilitar a vida do leitor e perder alguns segundos e escrever corretamente.

Não estou mais discutindo se deve ou não ser aceito, já disse que iria atender as exigências do grupo. Apenas esclarecendo a informação do colega.

Na verdade ele traduz sim...

Experimente por no google tradutor frases abreviadas, mas bem pontuadas.

Ele é bem atualizado de gírias e tal, ate porque americano adora abreviar tudo. Agora, ele vai traduzir abreviação com abreviação, you vai sair u.

Também foi uma surpresa para mim, descobri acidentalmente pesquisando em uns fóruns gringos.

É pra apagar a mensagem ou não ?  Veja a que ponto chega o mau hábito e o vício. As pessoas nem percebem mais como escrevem.

O grupo estava corrigindo sozinho a abreviação v.c. Achei que estaria corrigindo tudo.

Corrigi lá.

PS: "Pra" também é abreviação. E não se dá espaço antes de pontuação.

PS2: Quem fez essa configuração de autocorreção está de parabéns, deve ter dado um trabalho. Obrigado pela corretor. De fato vai facilitar muito na escrita, pelo menos ate eu e os demais nos acostumarmos com as regras.

"Pra" não é abreviação e tampouco internetês (é contração de para, assim como você é contração de vossa mercê, tá é contração de está, etc). Não dá pra proibir que se escreva em português incorreto (pois quem escreve errado é por falta de conhecimento e é involuntário), o que não pode é usar internetês.
Pelo o que percebi até agora, apenas "v c" e "v l w" são substituídos automaticamente por você e obrigado.  Então atenção redobrada pra não cometer de novo e releia as suas mensagens antes de apertar no enviar (e releia de novo após a aparição da mensagem e se for o caso edite a mensagem - eu faço isso toda hora).

Fazendo uma tentativa breve, vi que algumas abreviações são traduzidas, outras não, como a abreviação t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) que muitas pessoas usam, então, entendo que, por enquanto, deve ser seguida a regra. Veja um exemplo:

Frase a ser traduzida:
t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), pra você o google é a panacéia.

tradução do google:

t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), pra você google is the panacea.


Agora, vi que o corretor aqui do fórum escreve a palavra você quando eu postei v c. Excelente. Mas no google eu tinha posta v c, só para esclarecer.

Estranho ele não ter traduzido o "você" para "you". O "pra" até poderia não ser traduzido, mas o "você" tem nos dicionários português-inglês.

Hummm... Eu não tinha tentado com t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) e Pra, só com v.c e p q (moderador, peço que me suspenda do fórum). Logo, não é com tudo, uma pena.

Achei muito legal quando ele traduziu U. A galera lá ta melhorando, quando apareceu era bem ruinzinho mesmo, hoje eu já consigo manter algumas amizades usando o tradutor.

Estamos desvirtuando o tópico(risos).

No meu ele traduz o pra sim, mas o t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) ou t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) não rolou.

Claro que eu vou pra casa.

Of course I'm going home.

Mas quando é no sentido de "pra pessoa" e não "pra o local" ele não traduz. Eles devem estar iniciando ainda.