Handmades

Montei o Okko Dominator com um layout diferente do que está no freestompbox (abaixo) e fiquei fascinado com o resultado. Quem quiser experimentar... Apenas uma recomendação: os transistores BF245 que estão previstos no layout devem ser instalados invertidos. A posição que está na placa serviu para os 2n5457, embora eu pensasse que eles têm a mesma pinagem. Experimentei os BF245, os 2n5457 e os J201. Gostei mais da segunda opção e mantive assim, mas fica legal com os três. Os J201 deixam o pedal com ganho e volume estupidamente poderosos (como se o pedal já não fosse...  :) ).
A placa não fica muito grande e cabe com muita facilidade numa 1590BB.
Outro cuidado - não custa lembrar - é que ele trabalha com dobrador de tensão (MAX1044 ou 7660S), portanto cuidado na escolha dos capacitores eletrolíticos. A capacidade recomendada no projeto é de 50V. Mas alguns eu não tinha e usei de 25V mesmo. Como a tensão dele chega a 18V em alguns pontos, achei que dava, embora no limite.
Uma coisa que chama a atenção é que o controle de MIDRANGE, que no original é uma chave de alavanca de 3 posições, neste projeto é um potenciômetro, que torna mais flexível a seleção dos resistores. Penso  em colocar um potenciômetro de 9mm com eixo de plástico e deixá-lo como se fosse um trimpot externo, porém menos acessível que o potenciômetro comum.
Adorei o som, e ele já vai pra minha pedaleira. O difícil e escolher quem vai dar o lugar pra ele... :-[
Assim que ele for para a caixa definitiva - está numa emprestada de outro pedal - eu posto fotos.

Será que teria como disponibilizar a imagem do layout sem as peças e numa qualidade melhor?

A imagem que eu usei como base foi esta aqui

(http://i1295.photobucket.com/albums/b626/Sergiodam/layoutcomponentes-tem2lados_zpsbb408305.jpg)

Acho que dá pra ver melhor.

 :tup

Os componentes estão nesta lista:

C1 22nF
C2 2,2uF 
C3 6,8nF 
C4 10uF 
C5 220nF 
C6 100pF 
C7 220nF 
C8 22uF 
C9 100nF 
C10 470pF 
C11 220nF 
C12 51nF 
C13 2,2nF 
C14 10nF 
C15 470nF   
C16 22nF 
C17 22nF 
C18 22nF 
C19 220nF 
C20 68nF   
C21 680nF
C22 1nF
C23 22uF
C24 10uF
C25 220uF
C26 10uF
C27 10uF

DIODOS

D1 1N5827 or schotty1  (usei um outro schotty)
D2 1N5827 or schotty
D3 1N4004

POTENCIOMETROS

GAIN 100K lin
BASS 10K lin
LEVEL 100K log
MID 25K lin
MIDRANGE 1M lin
TREBLE 25K lin

CIRCUITOS INTEGRADOS

IC1 TLC2262 TL072 (usei o 2262)
IC2 TLC2274 TL074  (usei o TL074)
IC3 7815 78XXS 78XXS v-reg 1
IC4 ICL7660S ou MAX1044 (usei o max1044)

TRANSISTORES

Q1 BF245A — TO92  (usei os 2n5457)
Q2 BF245A — TO92

RESISTORES

R1 1M 
R2 1M 
R3 10K 
R4 10K 
R5 10K 
R6 470k 
R7 470K 
R8 10K 
R9 2,2K 
R10 22K 
R11 100K 
R12 7,5K  (usei 8k2)
R13 1K 
R14 15K 
R15 1M 
R16 10K 
R17 47K 
R18 47K 
R19 10K 
R20 39K 
R21 1K 
R22 1M 
R23 2,2K 
R24 7,5K 
R25 470 ohm 
R26 10K 
R29 10K 
R30 1K 
R31 330 ohm 
R32 470K 
R33 1M 
R34 10K 
R35 10K 
R36 10K 
R37 10K 
R38 51 ohm 
R39 10K 
R40 10K 

Alguém mais não consegue visualizar as imagens?

Bossman, aqui está perfeita e grande. Mais alguém não vê? Posso tentar postar em outro lugar.

(http://www.4shared.com/download/HS2qhImAce/layout_componentes_-_tem_2_lad.jpg?lgfp=3000)

O link para ir ao 4shared é:  http://www.4shared.com/photo/HS2qhImAce/layout_componentes_-_tem_2_lad.html (http://www.4shared.com/photo/HS2qhImAce/layout_componentes_-_tem_2_lad.html)

eu consigo ver normalmente  :tup
abraços

Agora sim! Mas e a imagem só layout tem como postar também?

Ta na mão, Bossman.

(http://www.4shared.com/download/Ihdt4-CMba/Layout_PGB.jpg?lgfp=3000)

Era isso?

Exato!

Sergio, posta um video da criança em ação!!  :D

Sempre quis montar esse aí, mas o pessoal que conversei deu um feedback negativo... por isso a curiosidade  :P

Valeu!!!

 :D Essa é sempre uma parte complicada...
Mas assim que eu puser na caixa definitiva, vou fazer um vídeo sim.

Boa Contribuição...
também tenho grande interesse em montar esse monstrinho  >d ai....
aguardando ansiosamente o Vídeo... 

Sergio,
Esse layout foi você quem produziu?
Obrigado pela comtribuição :tup

Olá Sérgio,
Parabéns pela postagem :tup  Este é um pedal muito poderoso!
Você tem as dimensões exatas da PCB?
Valeu!

Não, Emerson (ainda não estou com essa bola toda  :D ). Já peguei pronto.


 :tup
As medidas da placa são 95,4mm x 41,9mm. Cabe numa 1590BB.

Abç

Uma coisa que achei um pouco estranho é que grande parte dos potenciômetros é Linear, sendo apenas o volume como logaritmo,

quando na maioria dos pedais(posso estar errado) o que eu vejo é o oposto.

Esta configuração esta correta? os controles de ganho, grave, médios e agudos não ficam com uma variação muito sensível? (posso estar falando bobagens...)

tem como me mandar os arquivos do okko dominator? o link está quebrado lorextane@gmail.com

Se você soubesse o que tem de robôs vasculhando o conteúdo do Handmades, não divulgaria o seu email numa mensagem aberta e pública. 

Agora não tenho como verificar. Mas logo vou dar uma olhada para disponibilizar de novo. Abraço.

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Estou recolocando os links. Vejam se conseguem abrir...


https://www.4shared.com/office/D6Dnghydei/OKKO_DOMINATOR_LAYOUT.html (https://www.4shared.com/office/D6Dnghydei/OKKO_DOMINATOR_LAYOUT.html)
https://www.4shared.com/office/KwS2RAI8ca/OKKO_DOMINATOR_LISTA_DE_MATERI.html (https://www.4shared.com/office/KwS2RAI8ca/OKKO_DOMINATOR_LISTA_DE_MATERI.html)
https://www.4shared.com/office/DYfLbboIca/OKKO_DOMINATOR_PCB.html (https://www.4shared.com/office/DYfLbboIca/OKKO_DOMINATOR_PCB.html)
https://www.4shared.com/office/Fqs-cuusei/OKKO_DOMINATOR_SCH.html (https://www.4shared.com/office/Fqs-cuusei/OKKO_DOMINATOR_SCH.html)

meus amigos,por favor qual o tipo de chave que seria usado nesse pedal para selecionar a zona de midrange, seria on on on ou on off on?
se entendi certo pelo esquematico é só adicionar um fio para restores 26, 27 e 28 mesmo?

Pelo que entendi esse esquema serviu de base, mas não é o que está no layout. Essa função é feita por um potenciômetro de 1M.
Eu não consigo baixar e aparece apenas uma parte dele na visualização.
Por estes dias vou montá-lo conforme o layout compartilhado.

No original é usada uma chave, se não me engano do tipo on-on-on. Mas você pode usar para uma on-off-on e alterar o valor dos resistores. Já vi layouts para os dois tipos de chave, o que eu usei (um pdf que está no Free Stompboxes) pede uma on-off-on. O site Effects Layouts publicou esses dias atrás uma versão usando um potenciômetro para essa função, eu inclusive corroí a placa, mas não continuei a construção porque estou trabalhando em outros projetos.

Montei este projeto com o layout do início, mas estou com problemas.
Usei soquetes estampados e perdi dois deles amassando e quebrando. Acabei improvisando com pedaços de outros que tinha. Testei continuidade e parece estar tudo ok com as soldas destes soquetes. Porém, o som sai muito, mas muito alto mesmo, mas quase sem nenhuma distorção.
Tentei encaixar o TL074 e acabei danificando-o.

O fato de não haver distorção pode ser o TL074 ou o Tl 072?
Estou usando o BF245 C e não o A. Isto pode causar este problema?
Usei o ICL7660 SCPAZ. É o mesmo que o recomendado com o S após a numeração ou é apenas outra marca de um componente que não atende ao projeto? Em diferentes projetos deste pedal o pessoal frisa ter que ser este com S no final.
Agradeço se alguém puder ajudar.

90% de chances de estarem nesses dois componentes o teu problema. A polarização desse transistor com sufixo "C" é totalmente diferente do A e sobre o conversor de tensão ele é um componente crítico! E eu não arriscaria a montar com outro que não fosse o estritamente necessário ao projeto justamente por estar sujeito a esse tipo de problemas

No 7660, acredito que tendo o S, está bom. Sem o sufixo S ele funciona também, a diferença é a frequência de operação e você irá ouvir um ruído bem chato.

Na minha montagem (com outro layout), usei o BF245A e percebi que não ficou bom. Troquei para o J201 e funcionou perfeitamente.

Quanto à falta de ganho, o seu dominator está funcionando como um booster limpo, então os CIs estão funcionando. O problema é outro.

Como estou no celular, não abri o layout que você usou. Então suponho que o TL074 seja usado para a equalização e o TL072 para o ganho. Verifique ao redor do TL072, nos componentes que vão conectados entre os pinos 6-7 e 1-2. Essa é a parte responsável por distorcer. Pode ser qualquer um desses componentes com problema, com valor incorreto, ou com solda fria ou algo do tipo.

Aliás, fotos da montagem sempre são bem vindas quando um pedal não funciona. Pode ser algo simples, mas que você deixou passar e outra pessoa identifica.

Agora, como você conseguiu danificar dois soquetes e um CI?  ???

Valeu galera, vou testar aqui.
Quanto ao CI, achei que tinha um terminal mal encaixado e forcei: quebrou o terminal.

Esqueci de dizer. Só encontrei diodo schotty para 5A, enormes. O som só apareceu quando os troquei por 1N4004. Tenho UF4007 aqui, de ação rápida. Vale a pena trocar?

O 7660SCPAZ é um 7660S  (7660S CPAZ).

Os diodos Schottky tem uma queda de tensão menor do que os diodos de silício comuns (geralmente 0,3V contra 0,7V), o que permite que o ceifamento (clipping) seja mais acentuado quando usados para distorção.
Tente diodos BAT42 (e 46), IN5817-1N5822  que são Schottky também.

Tentei encontrar esses Schottky nas lojas da região e não tem.
Estou procurando numa sucata de fonte de computador aqui e tem uns bem pequenos de vidro, menores até que os 1n4148.
Podem sem estes?
Fontes utilizam Schottky?

Tenho sempre o cuidado de verificar a pinagem dos componentes, em especial de transístores. Tenho a impressão que os BF245A estão com a pinagem invertida no Layout. No esquema, o exemplo se refere à vista superior do componente (isso precisaria ser indicado lá) .

(http://prosje.be/CO/Schemas/BF245-stroombronnetje.png)

 :)

De  fato estão errados. O Sergiodm apontou isso ao postar o layout.

Conferi os componentes próximos ao TL072 e TL074. Estão Ok.

Não tem problema usar os 1N4004. Há relatos de pessoas que os usaram e funcionou bem. No meu, usei algum BAT que não me lembro o modelo exato.

Com a ligação indicada para os potenciômetros, apenas o level e gain atuam. Nos demais, tive que inverter 1 e 3 de todos os outros.
Zerando o ganho, o volume zera também.
Mas ainda só tenho muito volume e pouca distorção.
Troquei os CIs também, mas sem sucesso.

Não parece que esse pedal tenha sido feito para ter uma distorção forte, talvez só um drive quando se toca com mais força. Os diodos não são para clipagem, servem apenas para aumentar a tensão da fonte de 9v para 14v.

Alguma coisa está errada. ele distorce menos que um TS, mas o volume é enorme.
Matec este é um projeto de hi gain, é um drive bem forte.
Apesar disso, optei por ele por me parecer não ser tão comprimido quanto outros hi gain.

Alto ganho ele tem, mas não tem componentes com função de distorcer.

O que ele pode fazer bem, é empurrar pedais de distorção para um super overdrive.
 

:)

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Em todo caso, o ganho máximo estará presente na saída do pino 1 do IC1. Se não houver um sinal clipado aí, realmente alguma coisa está errada.

Matec, os J201/BF245/2n5457 não proporcionam a distorção do sinal?
Testei jfet diferentes, mas altera levemente somente o volume.

Tem projetos que utilizam o OPA2604AP mais ele não deve ser muito diferente do TL072.
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Mais tarde vou medir as tensões em alguns pontos e conferir também os valores e soldas, especialmente em C11, C14, R17 e R18... outros próximos ao pino 1 do TL072.
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O potenciômetro de ganho (100k linear) pode estar invertido?

O ganho dos Fets não muda tanto se não mudar os componentes periféricos. O que pode alterar mais são os pontos de trabalho e alguma distorção assimétrica.

Os CIs dependem totalmente dos componentes ligados à eles. Se o ganho é 10X, vai ser 10X para todos os CIs colocados no lugar deles.

É provável que haja algum componente alterado. Isso sim é possível. Tente ver os componentes em volta de IC1.

 :)

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Pode, mas vai inverter a atuação. O ganho máximo vai ficar na posição mínima, e vice-versa.

Obrigado pela atenção Matec.
Vou medir e conferir componentes.

Achei o esquema pra ajudar a analisar o problema melhor:

(http://3.bp.blogspot.com/-y5avWD9qTAI/Tx1seOvAZZI/AAAAAAAAAsg/OGRYy8EMoHM/s1600/OKKO+DOMINATOR+cir+%25281%2529.JPG)

Do site:   http://revolutiondeux.blogspot.com/2012/01/okko-dominator.html

Lá ele escreve:
e

Ou seja, a distorção é pelo alto ganho gerado pelos 3 estágios de amplificação e a distorção é resultado do clipping nos amplificadores operacionais.  Pra isso acontecer o ganho precisa ser bem grande pra saturar a saída.  Mas isso só vai acontecer se o amplificador operacional conseguir responder às frequências dos sinais aplicados (se o amplificador operacional for lento, ele não vai responder ao ganho programado pelos componentes da malha de realimentação e o sinal fica sem ser amplificado se as frequências ficarem acima da frequência de corte para determinado valor de ganho).  De fato, o amplificador operacional original OPA2604 é um amplificador bem rápido e com grande valor de banda x ganho (20MHz). Como você usou o TL072 (que também é rápido, mas não tanto quanto o OPA) pode ser que, como já foi comentado em outro tópico, ele seja falsificado e com outra especificação e não responda e não forneça o alto ganho necessário para distorção (é uma hipótese ser falsificado).  
Como os diodos schottky não são usados no ceifamento do sinal, mas no dobrador de tensão, o uso deles se justifica para ter menor perda de tensão no dobrador e se consiga pelo menos  17V pra entrada no 7815.  

Eu não tinha o esquema. Na postagem do Sergiodm eu não consegui baixar.

Precisa adequar para o TL074 dip 14 (equivalente a 2 TL072), mas já ajuda bastante.

Medi as tensões com relação ao terra:
R6 470k - 10,88 vdc
IN do 7815 - 16,71 vdc
OUT do 7815 - 15,12 vdc

Nos CIs:
TL072
Pino 1 - 7,28 vdc
Pino 8 - 14,38 vdc

TL074
Pino 1 - 8,37 vdc
Pino 7 - 8,38 vdc
Pino 8 - 8,38 vdc
Pino 14 - 8,37 vdc

As tensões estão erradas no TL074?
Foi o que me pareceu.

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Pino 2 do ICL7660s - 4,55 vdc

Todas as tensões medidas estão dentro do esperado.
 :tup

Então a hipótese da falsificação dos CIs fica mais evidente?
Os comprei na Tigger.

Não. Mas a hipótese de que pode haver alguma coisa errada é mais provável. Parece que os CIs estão funcionando.

Faltou só medir a tensão do pino 7 do IC1
A tensão do dreno de Q1.

Se você tiver um gerador de sinais e um osciloscópio fica bem mais fácil.

 :)

Pelo datsheet do B245A e do J201 (estou com este no Q1 e o BF no Q2), ambos têm a mesma pinagem.

Ambos estão invertidos comparados ao layout. Testei em ambas as posições e só invertido saiu o som.

Tensão dreno Q1 J201 = 3,82 vdc; no Gate 3,20

Tensão no pino 7 do ICL7660 7,52 vdc. No layout ele não está ligado à nenhuma trilha.

A tensão no Gate de Q1 deve ser zero, acho que você estava se referindo ao Source.  Mesmo assim, essas tensões deveriam ser diferentes, a do dreno maior (uns 5v), e a do source (fonte), menor, (perto de 0,5v). O Gate sempre Zero.

Eu me confundi com os nomes. Eu quero que você meça a tensão do pino 7 do TL072.

 :)

No layout está assim da esquerda para direita (considerando os datasheets destes dois): D S G. Nas medições de todos deu Dreno 3,21, Source 3,21 e Gate 3,82.

Pino 7 do TL072 7,22 vdc.

Então temos uma peça problemática aí. O Q1 pode estar danificado. Mas tem um problema: o J201 tem os pinos na posição inversa ao BF245.

Assim:

(http://circuits.datasheetdir.com/316/CALOGIC-J201-pinout.jpg)

Seguindo os pinos do J201 deveria ser (aproximadamente) D=5v , S=0,5v , G=0v

Será que esse j201 É O próprio? Esses sim, só tem Fake por aí.

O TL072 está normal.

Inverti o J201 e deu D=5,22;  S = 0,66 ; G=0
Por conta dos datasheet que vi mostrarem os dois com pinagem igual, mantive-os sempre na mesma orientação.
Aumentou a distorção para próximo a um TS.

No BF a pinagem é inversa GSD?
No layout da direita para esquerda, tenho D=11,12 ; S=9,24 ; G=5,47.

Agora essa parte está correta.

Resta ver o que está limitando o ganho dos TL072.   
Eu estava errado. Fiz uma simulação aqui e realmente o ganho geral desse pedal faz com que haja uma distorção bem forte já com o ganho no meio. Resta ver agora qual o problema.

Você disse lá atrás que o ganho chegava a zerar o volume. Isso não deveria acontecer. Nunca. Vamos focar agora nessa parte do circuito.

 :)

Ainda quando estava saindo som apenas limpo, percebi que os potenciômetros de tonalidade e midrange não alteravam em nada. Inverti as ligações entre 1 e 3 e ficaram bem atuantes. Amanhã vou novamente, ficando invertidos ao que está no projeto.

Level e Gain estão corretos, apenas invertendo a ação quando alterados. Deixarei como no layout.

Zerando o Gain, zera o volume.

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Comparando os layouts do Sergio e do FSB em veroboard este último não apresenta ligação do pot de Level pino 1. Se bem que ali é apenas um ponto GND.

https://www.sabrotone.com/wp-content/uploads/2011/01/OkkoDominator.gif (https://www.sabrotone.com/wp-content/uploads/2011/01/OkkoDominator.gif)

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Matec, Q2 é um BF245 C e não o A. Isto pode ser a causa do ganho menor?

Não conferi o layout do Sabrotone ou do Sérgio. Apenas sei que no esquema o Volume é ligado normal.

Mas voltando ao Gain, o volume nunca deveria zerar. Sempre sairia som.

O Q2 é um buffer com ganho unitário, então qualquer BF245; A, B ou C, não muda nada no ganho do pedal.

Agora vou descansar. Boa noite!

 :)

Boa noite, obrigado pela força.

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Comparando o esquema com o layout do Sergio que usei, achei estranha a ligação de R39, R29 e R35 todos de 10k.
No esquema R39 não está ligado após o Diodo D2.
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Me parece que a ligação de R39 está bem errada no layout.

Talvez o problema esteja na adequação da chave para o potenciômetro de 1M do Midrange?

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R39 não seria ligado à trilha que leva ao pino 4 do TL074?
Sendo afirmativa está hipótese, o jumper ali próximo teria que ser removido?

Pelo que notei, o alguém alterou algumas das referências dos componentes no layout em relação à esse esquema que foi postado aqui.

Onde se lê o R39, seria R16
Onde se lê o R35, seria R17
Onde se lê o R29, é R29 mesmo.

Quer saber o porque? Não sei dizer. Pergunte ao Sérgio onde ele conseguiu o layout, para ver se lá tem um esquema compatível com esse layout aí.

  :-)

Deve ser ai o erro porque este layout que usei está diferente também do layout do FSB.
Numa primeira análise, parece que o layout do FSB seguiu a localização e valores do esquema postado.
São trocas entre 47k e 10k.
No caso do R39 pelo R16, ambos têm 10k.
Já na troca de R35 é de 10k e R17 de 47k.

Vou tentar identificar estas trocas e ver no que dá.

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No esquema há dois R17, um de 10k e outro de 47k.
O R17 logo abaixo do Gain no está errado, é 47k.

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R39 no esquema é R29 no layout. Ambos de 10K.

Realmente o esquema está bem confuso, existem 2x R16 e 2x R17
No esquema R39 é o R40 no Layout. R29 é R29 mesmo.


O melhor seguir a lista de componentes na primeira página. Provavelmente terá menos confusão.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6441.msg144327#msg144327 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=6441.msg144327#msg144327)

 :)

Eu segui essa lista e layout.
O R35 no esquema está lá apenas para ligação de led?

Há alguma troca entre 10k e 47k. Pode ser o que provoca o baixo ganho.

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O pino 1 do Gain passa por R12, R13 e C7 ao terra. Os valores destes componentes estão compatíveis com o esquema.
Mas eles deveriam estar no pino 3 do Gain.

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Nada a ver isto que disse sobre o Gain. [beer2]

A troca faria com que o circuito funcionasse mal, mas suas medições provam que isso não ocorreu.

O lado em que se liga o potenciômetro só muda o lado da atuação dele, nada mais.

Agora sua única preocupação será conferir os valores de R12, R13, o potenciômetro de ganho (o valor dele), R14 e R15. Esses sim controlam o ganho do pedal.

 :)

Potenciômetro 100k
R12= 7k5
R13= 1k
R14= 14k9
R15= 1M esse oscilou na medição chegando até 14M. Melhorei a solda dele e...

Funcionou! (rckt )>| [beer]

Já com ganho bacana, level estupidamente alto e controles de tom bastante atuantes.
Ainda assim, decidi somar resistores em série para obter os 8k2 que o Sergio usou em R12. Somou ainda mais ganho.
Era bem o que queria com drive forte mas não tanta compressão. Os harmônicos saem muito facilmente.
Agora vou testar outros fets, o J201 deixa muito alto.

Obrigado aos colegas.
Matec, que paciência a tua!

Emachado

Parabéns pela sua persistência!

 :tup

Parabéns aos envolvidos !