Handmades

Fala pessoal tudo certo?
Eu comprei um Giannini Duovox 50G e vou busca-lo dia 12 de Maio.
Estou muito curioso para saber em qual amplificador ele é baseado, se alguém souber a resposta eu vou ficar muito grato.
Também gostaria de dicas de cuidados, e primeiras coisas a se fazer quando se adquire um valvulado, pois esse é a primeira vez que entro em contato com um da "espécie" de válvulas.  :D
Agradeço desde já!

(http://www.4shared.com/download/lcsrcOJ4ce/50G.jpg?lgfp=3000)
(http://www.4shared.com/download/KHprYLJuba/10305433_594031897362151_55182.jpg?lgfp=3000)
(http://www.4shared.com/download/5SRZ1mCfce/1982134_594032254028782_278285.jpg?lgfp=3000)
(http://www.4shared.com/download/dP7sEcKFce/1619215_594014184030589_304603.jpg?lgfp=3000)

Cesar, não venho aqui responder sua pergunta, mas parabeniza-lo pela sua aquisição.
Você merece!

 cesar.carazza

Não sou expert nesse ampli, mas já consertei alguns, vou fazer uns comentários.

O ampli é "tipo Fender" pelos controles de tonalidade e arquitetura em geral. Porém não me recordo de ter visto algum Fender exatamente com esse circuito , com drive. O som limpo dele é sempre interessante e lembra mesmo os Fenders. Já do drive eu pessoalmente não gosto, não me parece um drive "valvulado". Enfim....

As preocupações básicas com ele são capacitores. Os de fonte, é quase regra serem trocados, é mais garantido. Os capacitores internos , em alguns casos (aqueles com faixas coloridas) costumavam inchar e soltar os terminais, se você desconfiar deles, troque por peças de boa qualidade, e isolação alta (630V).

Verifique as válvulas de saída. Veja se as placas não tem marcas de superaquecimento ou de derretimento. Se tiver algo estranho é melhor não arriscar.

Os potenciômetros às vezes apresentam ruídos. Um limpa-contatos normalmente resolve, mas pode ter que trocar.

É isso.

Abs

Valeu GuitarCris, estou doido para pega-lo!

Matec, muito obrigado pelas dicas, eu já li que ele é baseado no Fender Twin Reverb, mas não tem o Reverb e o Twin não tem esse potenciômetro Saturação, mas é porque são baseados e não copias exatas, até porque o Twin tem potenciômetro de médios e esse não. O esquemático até lembra um pouco, mas não é idêntico, mas alguém aqui no fórum deve ter alguma informação concreta de qual amplificador ele é baseado, por isso perguntei.
Agradando aos meus ouvidos já está valendo... O cara que me vendeu usava o amplificador apenas para show, ele disse que desde que comprou, nunca precisou trocar as válvulas, isso em pontos é uma boa notícia, pois da pra saber que o amplificador está funcionando direito, ele falou que já está com ele faz um bom tempo.
Assim que a amplificador chegar, vou atualizando vocês do estado real dele e vejo se crio coragem de abrir para mostrar as entranhas do bonitão!

Muito obrigado!

Depois que você for picado pelo bichinho da válvula não tem mais retorno hein! Pense bem. antes de ouvir o seu som  :D

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Se bem me lembro alguns Giannini tem os médios pré setados internamente.

No caso, creio que seria aquele resistor de 6,8k ali..

Bossman
Meus ouvidos já foram picados, agora não tem volta, já comprei, só preciso ir buscar  :D, eu acredito que nunca mais vou querer saber de transistorizado depois de tocar nesse novo brinquedo!

Visioncb
Ele já deve ter uma boa definição de médios, eu creio que nem vou precisar mudar isso, tem a chave de brilho que já deve dar uma mudada também...

Já eu tenho a certeza disso!

Estou lascado então!  ???

Faltam 4 dias para traze-lo para casa, ficou uma dúvida em relação a estabilizador ou filtro de energia.
Eu posso ligar na tomada direto ou precisarei investir em algum aparelho do tipo?

Eu tenho um duovox também, mas o 100G.. eu também não mudaria os médios não.

Que legal, pelo o que eu vi no esquemático e no painel dele, é o mesmo que o meu, mas o seu tem 1 canal a mais e tem 100w.
O que você tem a dizer sobre o amplificador? Sabe em qual amp ele é baseado?

Este pot de saturação na minha opinião é completamente inútil, um som muito feio mesmo. Mas vou cometer uma heresia: gosto mais do som limpo de um bom Duovox do que de qualquer Fender neste estilo que eu já tenha tocado, incluindo alguns Twins silverface, um deluxe rev blackface e um combo Super 60 (red knob). E funciona muito bem com pedais.

Quanto a saturação de repente eu até goste, em um vídeo eu escutei e dá uma boa crunchada no amplificador, mas foi o vídeo que ví, não dá pra ter certeza se era aquilo mesmo, só quando chegar eu saberei.
Mas fiquei mais animado ainda com o seu comentário, mal vejo a hora de pegar.

cesar.carazza
Ele não é clone, mas é cópia do Twin Reverb se não me engano, bom, vários amps da Fender tem os esquemas extremamente parecidos então... um jeito de descobrir seria pegar todos os esquemas da fender, que acredito que tem junto com esse esquema que você pegou, e ir comparando.. eu fiz isso em um finado Phelpa que eu tinha, e consegui fazer o vibrato dele funcionar  ;D pra depois depenar o amp todo >:(

O amplificador é ótimo, é uma ótima aquisição, quanto a isso não tenha dúvidas..

gfr
Realmente esse pot é uma piada, além de dar um som muito feio, ele usa um potenciômetro duplo e ainda por cima usa só um triodo (meia válvula), toda vez que me lembro desse Duovox meu dedo coça para arrancar tudo dali e fazer de outro jeito! Qualquer outro jeito.. Nos fóruns internet afora tem gente que transformou todo esse canal em um JCM, to pensando em botar algo como o pré do Marshall 18W, vai descaracterizar o amp? Vai.. masss.....  >d

Não sei se vocês leram, mas há uns poucos meses atrás eu comentei em um tópico que eu estava afim de montar um Fender Twin Reverb, aí me recomendaram um Giannini antigo, esse tempo pra cá fiquei procurando uns Giannini e comprei esse aí sem saber em qual amp ele é baseado, mas sabendo que os Giannini são baseados em Fender o que já é um ótimo começo, porque eu gosto bastante dos Fender, se for baseado no Fender Twin Reverb vai ser a melhor notícia a me dar, porque é exatamente o amplificador que eu gosto, parecendo um pouco com ele já me deixa mais aliviado até um futuro conseguir comprar o verdadeiro.  ;D

Cesar, hoje é dia 15, você comentou que receberia o amp dia 12, não é? Já está com ele em mãos?

Eu queria já aproveitar para pedir um favor, eu estou aproveitando esse tópico para restaurar o meu 100G, e se você puder, tire algumas fotos do interior do chassis, principalmente ali na ligação do relé, na parte do chaveamento da "Saturação"
Aqui o relé é enorme e ele fica simplesmente solto ali dentro, queria saber se é e como ele é fixo no seu chassis pois aqui parece uma gambiarra.

Esses Handmakers não perdoam os preguiçosos mesmo em? :D

visioncb
Te mandei a foto interna de um 100G por MP que eu tinha encontrado na internet e acho que tira todas as dúvidas sobre as ligações.  :)

Na verdade eu estava para postar hoje as atualizações, já que você insiste vou fazer agora, segue o resumo do dia 13 pra cá...

Dia 13 de maio o amplificador finalmente veio para o seu novo lar, mas o que eu não esperava era a companhia de energia ter começado uma manutenção e desligado a luz do meu bairro até as 17:30. Aproveitei enquanto não tinha luz e dei uma limpada geral pois estava cheirando cigarro, consegui tirar 85% do cheiro, ainda vai passar por mais um banho.
A luz voltou e eu louco para testar, além de ser o meu primeiro amplificador valvulado, era a primeira vez em que eu tinha contato com um. Liguei a belezura e reparei que uma das 6L6 não acendeu, comecei a bater nas cordas e o som saia, mas crunchava bastante, logo imaginei que estava funcionando com a metade da potência e fui fuçar para tentar resolver, tirei as duas válvulas e reparei que a que não acendeu estava com o eixo guia quebrado, mas dava para ver o lado que o trilho apontava, coloquei a válvula novamente e reparei que ela estava encaixada errada antes, as esperanças aumentaram, mas quando liguei ela continuou apagada, a última tentativa foi certeira, inverti as duas de soquete e voilá, acenderam as duas e o bonitão mostrou serviço, um som muito bonito e me agradou demais, bossman agora eu fui picado e adeus transistorizados... testei por pouco tempo pois estava com medo de dar algum problema por ter invertido as válvulas, eu sempre leio o pessoal falando sobre regulagens de bias e as duas válvulas são de marcas diferentes, escuto também um pessoal falando sobre voltagem dos amplificadores antigos e válvulas atuais, eu queria que vocês me tirasse essa dúvida.

Eu ter trocado as válvulas de soquete pode ocasionar problemas?

Também tenho outra dúvida que é sobre um eventual "HUM" que aumenta conforme elevo o volume no Potenciômetro Master, nada muito irritante, mas... É possível deixa-lo 100% silencioso?

E por último, eu não sei para que servem as chaves Line Ground e +B.

No segundo dia (14 de maio) eu não pude ligar pois quando abri a caixa descobri que o falante estava com o conector dos fios quebrado, decorrente de alguma puxada forte do cabo, que por sinal estava mau feita a ligação, não deu para comprar os componentes necessários para arrumar e deixei para hoje dia 15.

O terceiro dia que foi hoje eu sai para procurar agulhas no palheiro que é encontrar componentes em minha cidade, mas com muita sorte eu encontrei dois P10 machos em L e um fio de energia PP que vi em um tópico aqui do fórum sendo recomendado para ligação de caixa e cabeçote, também comprei o estanho que estava faltando.
Troquei os conectores dos falantes por um feito com PCB de fibra, refiz a ligação dos fios com o novo cabo PP, também incluí um Jack P10 na caixa onde antes o fio ia direto dos falantes para o cabeçote, sendo assim, tive que fazer um cabinho com duas pontas P10 com o menor comprimento possível para dar certinho a distancia do cabeçote e o falante.
Para esse resumo que está bem detalhado e deixando de ser resumo, vou finalizar com as impressões finais da modificação... o amplificador melhorou mais ainda o desempenho dos falantes com volumes mais altos, pode ser que tinha alguma resistência no fio anterior com o conector P10 meio judiado, mas agora está muito legal, e para finalizar seguem algumas fotos que tirei para vocês matarem a curiosidade, só peço desculpas pois meu celular é muito ruim para fotos.
É isso amigos, espero que esteja dando para entender legal e aguardo a resposta para minhas únicas dúvidas que restaram.
Boas soldas!

Fotos em Spoiler:

Responder pra quem coloca o esquema e muita informação é uma facilidade...   :tup
Se o amplificador estiver como no esquema, não faz diferença trocar as válvulas de saída nos soquetes, pois ambas tem um único ajuste da tensão de grade negativa (bias) que é o -B2. A menos que haja um grande desbalanceamento nas resistências das duas pernas do primário do transformador de saída. Devia haver oxidação e mau contato nos pinos dos soquetes.
Sobre o ruído de hum pode ser causado pela diferença nas válvulas de saída (descasadas), pois uma válvula vai conduzir mais corrente que a outra e dessa forma não haverá cancelamento do ripple da fonte (ponto 1 da fonte) no transformador de saída. Veja se consegue outro par casado de 6L6.
Se você vai mexer no amplificador, uma sugestão: troque a posição da chave de stand-by antes do choque (indutor de filtro). Ali não é bom lugar pois ao desligar causa um pulso de alta tensão no choque.  Se puder coloque uma chave dupla antes dos diodos de retificação, como chave de stand-by.  Veja as datas de fabricação dos capacitores eletrolíticos da fonte. Se forem muito velhos, troque-os.
Sobre a chave +B, pelo esquema deve ser a do Bright. A outra não achei no esquema.

No momento eu pretendia deixa-lo como está (se isso não for prejudicar muito), talvez eu me encoraje a mexer quando alguma válvula pifar e eu for troca-la, aí já compro casadas...
Segue uma foto da chave +B e Line Ground que comentei, elas ficam atrás do amplificador.

Lembrei de outra dúvida, me falaram que pode acontecer de eu tomar um choque muito forte caso eu esteja tocando e encostar em um microfone ligado em outro amplificador. Quais as chances de isso acontecer? Como posso solucionar?
Grato!

(http://www.4shared.com/download/F5wqstJSba/10369909_594074874024520_90546.jpg?lgfp=3000)

Será que esse "line ground" é pra ligar o aterramento do chassis com o terra da tomada ? O cabo tem 3 pinos ?

Achei essa chave no esquema, fica perto do plug da tomada. Ele liga o chassis ao neutro ou na fase através de um capacitor. Sei não ...

Amigo, ignore solenemente essa chave, desligando qualquer coisa que esteja ligado nela, provavelmente capacitores.

Deixe-a no painel apenas para não desfigura-lo com um buraco vazio.

Instale um cabo tripolar padrão IEC (o antigo) ou um NR-10 (novo padrão brasileiro ABNT) e encha o saco da sua concessionaria local de energia elétrica para prover sua instalação domestica com um fio terra, aquele que, por Lei federal de 2005, deveria estar presente em todos os lares e lojas desse triste Brasil. Esse fio terra, entre a sua casa ou apartamento e o padrão de distribuição (seu medidor), corre por sua conta, custo e instalação.

Se a concessionaria colocar qualquer tipo de problema, diga que você vai abrir uma reclamação da ANEEL, telefone 167.

Atendem bem pra caramba e se a reclamação for bem fundamentada, dão uma dura na concessionaria rapidinho

Muitos conhecem essa chave como a chave da morte, em 99% dos casos ela deixa o chassis com ligado como a Fase da tomada, e Dona da capa preta e foice na mão fica bem junto dela. >d
Ainda mais que os capacitores devem estar todos com fuga pela idade.

Seja uma lenda viva do Rock e desative ela como sugeriu Guilherme.



At daniel

Grande César, parabéns pelo amp! Fazia um tempo que não via os falantes da Bravox...

Quer um conselho? Não ligue mais o amp até você fazer uma revisão total.. Esse negócio da válvula encaixada errada é bem estranho! Mas é comum ele quebrar no eixo, pelo movimento de empurrar de um lado para o outro para retirar a válvula.. eu tenho uma assim aqui..

A chave B+ é de fato a chave de Stand By, a dica do xformer de trocar ela de lugar no esquema é muito boa, mais um motivo para revisar o amp... e nem precisa comentar dos capacitores eletrolíticos não é?
É possível também que o transformador esteja dimensionado para 110v, indo 7v para mais nos filamentos e até 500v na alta tensão!

Parece engraçado mas essa chave de Ground é realmente perigosa! Aproveite para dar uma pesquisada na internet sobre ela! É melhor retirar qualquer coisa ligada a ela e usa-la apenas para passar o tédio, ligando e desligando quando sua energia acabar  ;D

Na minha opinião, se o hum aumenta quando você aumenta o pot de Master, o ruído pode ser na etapa do pré amplificador, antes desse pot de Master, você pode deixar o amplificador muito mais silencioso, mas.... terá que fazer uma revisão no amp  :D já disse isso antes?

No meu amp e naquelas fotos que você me mostrou comprovam que a montagem do amplificador é bem ruim (perdoe-me mas é verdade sr. Tranquillo), a montagem é cheia de ground loops, vários fios são desnecessariamente grandes e passam por lugares que podem captar ruído, a ligação do fio dos filamentos também é um desastre.....

Até os soquetes eu quero trocar, tem dois que insistem em dar mal contato que me fez ter raiva do conjunto todo..
Como o seu gabinete foi refeito é possível que o amplificador já tenha tido uma revisão antes, ou pelo menos ter sido mexido.... agora... essa válvula de outra marca ligada errado.........  :-)

xformer
O cabo não tem o pino de terra não, terei que trocar e fazer um cabo decente.
Eu estava todo empolgado para ensaiar com ele no Domingo, mas pelo jeito vou ter que abrir ele amanhã e dependendo do estado vai ficar encostado um tempo pra comprar as peças que faltarem.  :-[

Guilherme
Valeu pela dica, vou dar uma verificada no que consigo fazer em relação a isso.

daniel_tubes
Então, essa história está começando a me assustar,  :D mas eu vou confessar que eu mexi nessa chave Line Ground para ver se tirava o "HUM" e nada aconteceu, eu não tomei choque, nem encostando no chassis e nem na própria chave, e nem na guitarra, a chave não mostrou reação alguma no amplificador, pode ser que já tenha sido desativada. Amanhã vou abrir para conferir.

visioncb
Valeu, esses falantes me surpreenderam, eu esperava menos deles, até desisti da ideia de troca-los.
Vou seguir a risca o conselho de vocês  :D, não quero virar torrada integral, esse caso da válvula eu acredito que foi um rolo que o ex dono me falou, ele deixou o amp em uma loja pra vender, esse pessoal sumiu com o pedal footswitch do amplificador e tinha sumido com o amp também, mas ele encontrou os caras e pegou de volta, pode ser que lá eles encaixaram ela errado.
De repente dá para fazer alguma adaptação como ligar a saturação ou tremolo por ela sem usar o footswitch, só para não ficar sem função, aceito sugestões do que colocar no lugar.
Esse "HUM" não chega a ser um ruído eu acho, e também não é nada insuportável, é baixo, mas para um a gravação seria chato de existir, acontece em qualquer amplificador que eu ligo aqui, não é idêntico, mas é parecido com a característica de "HUM", no meu Sound Maker ele existe e um de um amigo que eu liguei aqui também tinha, talvez seja a minha rede elétrica que seja muito "poluída". Essa hipótese também conta?
De repente valeria a pena refazer a fiação completa dele de forma mais organizada.
Eu perguntei para o ex dono e ele falou que só fez a nova estrutura, mas não mexeu em nada do circuito, ele disse que já tem o amplificador há um bom tempo e que comprou do Seizi Tagima, acho que uma loja dele, ele nunca trocou nem as válvulas, nunca precisou, eu acredito que ele deve ter passado por alguma revisão já, amanhã vou abrir e tirar algumas fotos para quebrarmos a cabeça e quem sabe não esteja bom para eu ensaiar no Domingo que eu estava bem ansioso para isso.

Valeu pessoal, amanhã tem mais!

Não deve ser por causa da rede elétrica "poluída". A própria fonte e filtros eliminam e atenuam esse problema. Ruído de hum é de 60Hz (captação e indução) ou 120Hz (ripple da fonte) e é por problema de posicionamento da fiação e componentes e na filtragem (projeto e envelhecimento dos capacitores) ou no desbalanceamento da válvulas (ajuste e casamento). A rede elétrica em si sempre vai ter muito ruído e distorção harmônica, é quase impossível ter alguma tomada com tensão limpinha e pura.
Mais uma coisa a checar: veja como está feita a fiação dos fios que alimentam os filamentos das válvulas (se os fios estão trançados, se não passam perto de alguma etapa de pré, etc). Eu vi uma vez que não adianta só ter os fios trançados, mas a forma como eles chegam nos terminais dos soquetes também importa muito.
Se desse pra medir a frequência desse ruído de hum, teríamos uma pista melhor da causa.

Como posso fazer essa medição?

Teria que ter um osciloscópio e ver a frequência da forma de onda.
Se não tiver, tenta gravar o ruído (só ele) num arquivo MP3 ou WAV que dá pra visualizar num programa como o Audacity (e se for o caso filtrar e analisar por FFT as componentes espectrais do ruído de hum).

Acho que antes disso vou abrir o amp hoje e mais tarde coloco fotos, de repente a solução está mais prática e aparente.
Agradeço muito a colaboração de vocês!

Eu acho que pra não descaracterizar mas meio que aproveitar o circuito original, uma opção seria adaptar pro lead de um mesa Boogie mark 1 ou 2, tem também uns Fender com design do Rivera que tem uma boa semelhança (só que estes também não tem um som muito legal na minha opinião).

Por isso que a gente sempre fala para estudar bem antes de mexer.
Você tinha muitas chances de fritar.

Vou dar uma dica preciosa, se está legal para você toque assim mesmo, não mecha agora, deixe ele parar (seja por caps ou válvulas) ai sim pense em fazer modificações.
Se ele estava funcionando, e está funcionando agora, e você ainda não tem Know-How com valvulados não toque em nada a não ser na guitarra.

Coisa velha e funcionando tem toda uma magia, se você tirar algo do lugar a magia acaba e nada mais funcionará.  >d

Com tudo isso ainda ficaram dúvidas...

Em relação aos relatos que me passaram que ao tocar com o amplificador valvulado e encostar a boca em um microfone de outro amplificador e tomar um choque na boca muito forte... O que pode ter ocasionado isso? Quais as chances de acontecer comigo também?

Tem aquela história do primário do transformador onde antigamente era uma tensão e hoje em dia a tensão da rede elétrica vem mais alta... Mesmo sabendo disso, eu posso ligar o amplificador direto na tomada ou vou precisar de um regulador de tensão? (Não sei como seria o nome desse aparelho). Ou então caso eu vá repara-lo, seria mais interessante apropriar o primário desse transformador para a tensão exigida?

E caso eu decida não fazer nada, como o felix recomendou, esperar dar algum problema para reparar. Os capacitores estando velhos eles vão parar de funcionar ou podem acabar explodindo?

Só deixar claro que pelos testes que eu fiz, o amplificador está parecendo funcionar perfeito, gostei muito do som dele, as válvulas 6L6 que são as que consigo ver (sem capas) elas estão acendendo bem ainda, não sei se isso pode indicar que elas estão boas ainda... Só tem o HUM que pode ser o que já foi dito, as válvulas não casadas.

César, a maior causa de choques nesses Giannini antigos são por causa da chave de ground line. Ela liga a fase no chassis, dependendo da posição. Então siga a dica do Guilherme e ligue um cabo tripolar, com o terra, e elimine o capacitor dessa chave.

MUITO CUIDADO com esse amplificador !!!!
Eles usavam os famosos " death capacitor " na construção desse amp.
Dá pra ver ali no esquema o capacitor jogando a entrada da rede elétrica pro terra (chassi do amp) .
Se eu fosse você, a primeira coisa que mudaria seria isso. Elimine esse capacitor dai por que isso é UM PERIGO GIGANTESCO !

Aqui um vídeo sobre esse tipo de uso do capacitor em alguns amps antigos > http://youtu.be/MMTN3B-zClo

Mas esse fio terra só irá ter função se a rede elétrica for aterrada não é?
Ou mesmo que não for aterrada ele já ajuda? Só o fato de o fio estar lá já tem uma pequena função?
Mas se a chave estiver no modo Off, não corro risco não é mesmo?
Vou assistir o vídeo!  :)

César, a chave é do tipo on-on, então estará sempre ligado a rede elétrica. O cabo terra só funciona se tiver a ligação na rede elétrica.

Não é uma chave on/off. Na verdade até é, mas é meio que um " seletor tiro no escuro " .

A função da chave é ligar o Capacitor Assassino (  ??? ) que vai ao terra ( chassi do amp ) na linha da fase da rede elétrica. ( ou vice- versa hehehe )

O cabo tem 2  fios. Acredito que você não vá usar o multimetro pra descobrir qual dos lados é a fase em cada tomada que você for ligar o amplificador, né.

É por isso que tem a chave. Pra selecionar no painel do amp o lado da fase, ao invés de ter que inverter o plugue na tomada.

Dizem que esse capacitor ai ajuda a filtrar ruído. No video que eu postei o cara testa em 2 amps, em um deles fez alguma diferença, no outro, nenhuma. Inclusive um dos amps é um fender antigo.

Mas, um guitarrista morto não vai precisar se importar com ruído né? hehehe

Sério, vou junto com o pessoal e, inclusive, te aconselharia a nem mexer ( /revisar / medir / testar ) em nada no amplificador antes de eliminar a chave + capacitor do capeta do circuito.

Esse negocio não ganhou o nome de "Death Capacitor " à toa.   ;)

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só uma correção > um dos amps é um Supro e não um Fender como eu tinha dito.

Pessoal, esse cara aqui já defende o uso da chave.

http://serranoamps.blogspot.com.br/2009/03/chave-ground.html

O segredo é saber onde está a fase da tomada e testar se a fase está indo para o chassis ou não.

Pode ser, mas em um bom projeto de amplificador nem precisaria ter essa chave (como muitos por aí)

Fora que você ainda precisa saber qual a tensão o primário está dimensionado,

Alguém pode me indicar um lugar legal para comprar os capacitores que vou precisar trocar?
Tem que ser um lugar com um preço legal...

Creio que na Altana tem tudo o que você precisa, mas eu também costumo comprar na Multcomercial, decidiu tirar a chave de ground?

cara, vai pelo pessoal e tira esse negócio, é um risco desnecessário.
mesmo que toda vez que for ligar o amp, voce teste onde está a fase e se está indo para o chassi, o capacitor vai continuar ligado ali, e como todo componente eletronico ou mecânico, ele está sujeito a falhas, voce não gostaria nada de estar tocando e, aleatoriamente esse capacitor entrar em curto, mesmo que voce coloque um novo, o risco continua existindo.
revisando o amp, organizando a fiação, filamentos e trocando os capacitores velhos, você não vai precisar dessa chave.

visioncb
Doug

Valeu pela dica, eu olhei nas duas lojas e acho que vou comprar na Multcomercial.
Já decidi tirar a chave, até porque eu fiquei pensando ao olhar o esquemático, e cheguei a seguinte conclusão:

Essa chave foi copiada dos amplificadores Fender, nos Estados Unidos a tensão é 110v como padrão até onde eu sei, ou pelo menos era nessa época, pensando assim, quando eu estiver usando 220v essa chave vai ficar jogando uma das fases para o capacitor independente da posição, ou seja, essa chave foi mal pensada para o Brasil. Só vai me restar uma última dúvida em relação a essa chave. Eu desligo a chave, vou usar o amplificador em 110v com a fase invertida. O amplificador vai funcionar normalmente ou vai ter algum problema? Qual a diferença de usar com ou sem a fase invertida retirando essa chave de fase?


Ontem eu medi todos os pinos dos soquetes das válvulas para deixar registrado quando for trocar os capacitores e queria saber se alguém pode me dizer se está tudo ok. A minha tensão da rede é de 220v.

Seguem as tabelas em DC e AC:

(http://www.4shared.com/download/Ajw92wGLba/Medies_Duovox_50G.png?lgfp=3000)

Faça um aterramento do chassis trocando o chicote de força para um com três fios e três pinos e ligue o pino de terra ao chassis.

Não entendi o que você quis dizer com usar com a fase invertida.  O transformador de força vai ligado ao fio fase e ao neutro (ou em algumas lugares com fase-fase) e pra ele não importa pois o sinal é alternado mesmo. Os secundários serão (estarão) teoricamente isolados da rede e de qualquer inversão de fase do primário.

As tensões nas placas das 12A?7  me parecem elevadas demais (o limite para operação é de 300Vdc das placas para os catodos), mas não sei se o projeto é assim mesmo. De qualquer forma me pareceu estranho ter 0V em alguns catodos medidos (qual a referência que você usou ? ou onde você pôs a ponta negativa (preta) do multímetro ?) já que eles tem resistores de catodo e deveria ter tensão nos catodos.

cesar.carazza

De onde vieram essas medidas AC que você mediu? Se você só mudou a escala do multímetro para AC essas medidas não fazem sentido.(Só valem para os filamentos- 3,15v.)

Como o xformer já comentou está faltando uma tensão de cátodo da 12AT7 (poderia ficar entre 40V e 80v). As tensões das grades ficariam pouco mais baixas. Se for zero mesmo, essa válvula pode estar danificada. Porém se o amplificador funciona e sai som, então houve um erro na medição.

xformer

Sobre o aterramento, quando chegarem os capacitores eu vou fazer a troca do fio também, aí desligo o capacitor assassino e coloco um cabo com terra.
Sobre a fase, essa história de chave inversora de fase me deixou meio pirado, comecei achar que tem lado certo pra ligar no 110v, mas já que o transformador não tem lado então eu fico mais tranquilo.

Eu usei 1000v em DC e 750v em AC.
A ponta negativa eu coloquei no chassi do amplificador.

Matec

Essas medidas eu usei no multímetro em Corrente Alternada com a sensibilidade de 750v.
O amplificador está funcionando perfeitamente, eu posso ter me distraído e não anotei essa tensão, vou refazer os testes e atualizar a tabela. Mas antes vou esperar o xformer me dizer se está correto colocar a ponta de prova preta no chassi do amplificador.

Valeu pessoal!  :)

César, as medições foram feitas sem as válvulas?

Exatamente, fiz sem as válvulas.
Era para ter feito com elas?

Sim, medições com as válvulas.  E com a ponta negativa no terra do circuito ou da fonte mesmo (no chassis teoricamente é a mesma coisa, mas pode ter uma pequena diferença).

 
usando o cabo de 3 pinos,tem "lado" sim...
olhando para a tomada que sai do amplificador,com o pino do terra para cima,esse fio vai para o chassis,o do lado direito,é o fase,e o do lado esquerdo é o neutro,em 110 ou 220,isso é independente...

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ps: lembrando que esse é o padrão dos amplificadores importados,como o brazil mudou o padrão,ficou ao contrario nas tomadas novas...

isso sim, mas é norma tecnica, no caso do amplificador a fase estar no pino errado da tomada não interfere no funcionamento do transformador (desde que não mande fase ou Neutro para o terra). por exemplo, se a tensão na casa dele for 220V com duas fases, o padrão já não existe, mas claro que, já que vai fazer, é bom usar a NBR14136, mesmo sabendo que, a maioria das tomadas por ai, infelizmente  são montadas sem nenhum critério.

.

o certo,é o certo.

Eu fui refazer os testes dessa vez com as válvulas no lugar e quando cheguei na 12AT7 dava uns ruídos no alto falante quando encostava a ponta de prova no pino 1 e quando encostei no pino 2 dava um estouro no alto falante, aí resolvi desligar, segue a medição até onde eu cheguei.

Valeu!

(http://www.4shared.com/download/oGBqBfKoba/Medies_Duovox_50G_Com_Vlvulas.png?lgfp=3000)

essa tabela em ac é pra marcar a tensão dos filamentos?

Sim, to quase vendendo o amp, eu comprei pensando que ia sair tocando, o bonitão funciona, está conservado aparentemente, e aí me sobrou esse monte de teste pra fazer.  :D
Se alguém quiser ele antes de eu começar a mexer, é só se pronunciar que eu vendo sem dó, to sem paciência pra mexer, tava na emoção de tocar logo. :'(

mas...o amp está funcionando??? você está fazendo esses testes exatamente por qual motivo?

O amplificador funciona perfeitamente, tem um som maravilhoso, mas como o pessoal me recomendou trocar os capacitores, o visioncb me falou para medir as tensões para comparar depois quando tiver trocado os capacitores, e pra saber também se agora estão tudo em ordem.

hum...ok,então porquê vender o amplificador?!?!? relaxa,dá um tempo,espera os mais experientes te ajudarem,e faz mais devagar,na valsa...

Esse que é o problema, eu tenho pressa, comprei o amp pra fazer show e eu não tenho outro amp.
Se eu não estivesse com pressa eu até teria paciência de ficar fazendo isso.  :D

ahahaha, relaxa que quando ficar pronto, vai valer a pena, dificilmente voce acha um com valor igual  (nem sei quanto voce pagou) em melhores condições, ele está bonitão e parece estar muito bem, apenas precisando de uma revisão basica.

Faço um preço bacana se alguém quiser me desencorajar a trocar os capacitores.  ;D

Só comentar que eu descobri o porque do barulho no alto falante, para eu fazer esse teste eu tinha que fazer uma adaptação com resistência de chuveiro para ligar no lugar do alto falante, aí não faz barulho nenhum.  :'(

...eu já teria trocado todos os capacitores... principalmente os eletroliticos...não faz sentindo você precisar do amplificador rápido,e ao mesmo tempo querer vender...examine suas prioridades...

Eu já teria tocado com ele desse jeito até ele parar.
Se ele já veio funcionando, e isso não é 5 nem 10 anos é mais de 20 anos funcionando, não faz sentido nenhum sair fuçando ele agora.

Como eu disse, coisa velha e funcionando a gente usa até parar, porque existe um equilíbrio mágico entre todo o sistema.

É igual carro, camarada compra o carro velho e está andando de boa, ai ele cisma de trocar as velas, quando vê ele tem que trocar tanta coisa que daria para comprar um outro carro igual.

depende né cara, é um troço velho funcionando, mas que circula quase 400V dentro, com voce ligado diretamente a ele, nao é uma boa idéia pagar pra ver.
eu não pegaria um carro velho funcionando e cairia direto na estrada, sem antes mandar fazer uma revisão completa nos sistemas de direção e freio, o risco com o Amp é um pouquinho maior.
só o fato de ter aquela chave ligando a rede ao chassi por um capacitor, já seria motivo bastante para encosta-lo.
sem contar que, estar funcionando não quer dizer que está em condições ideais, vai usando assim e pode ser que, por um capacitor de 5 conto, voce precise gastar quase 500 pra repor peças danificadas pela 1ª negligência de usar sem fazer tudo que deveria ser feito.

só de ter constatado que o amplificador veio com uma Valvula montada invertida, apesar de funcionando, já é motivo mais que suficiente para não liga-lo novamente até ter certeza que está tudo certo.

Difícil encontrar um capacitor de R$5 em um valvulado em...

O maior risco de morte é ao tentarmos mexer nele, ou não aterrarmos os chassis, por segurança aterre o cabo.
Aterrou o chassi, aterrou o cabo, e pronto, seja feliz.

Se fosse assim sempre antes de tocar em algum estúdio, com equipamento alugado ou emprestado, teríamos que ir com um multímetro na mão.
Já toquei em muito valvulado sem ter nem ideia de como estavam as coisas por dentro, em muito estúdio pé de chinelo por ai.
E sempre sai vivo.  :D

Pensa bem, é um amp grande, o Cesar não tem experiência com valvulados, ele colocará mais a vida dele em risco mexendo nas entranhas do bicho, do que tocando nele até quando der.

É algo como comprar um carro velho, mexer no freio sem saber nada de mecânica, e ir para a Dutra.

Então, eu estou para ir na Santa Ifigênia para comprar os capacitores, mas o que me desmotiva é que eu olho para o amplificador e como sou muito detalhista, tenho vontade de reformar o amplificador inteiro, mas aí eu penso que o dinheiro que eu vou gastar para fazer o amplificador inteiro, é mais fácil eu vender e montar o Fender Twin Reverb, gastando até um pouco mais, mas pelo menos é o amplificador dos meus sonhos. Para alguns só a troca dos capacitores já seria suficiente, mas pra mim, eu vejo como tomar banho sem lavar o cabelo, o cabelo vai estar lá, mas vai estar sujo.  :D
Eu adorei o som dele, mas por essa coisa de capacitor, não pude testar com a minha banda ainda e sentir o prazer real de tocar bastante com um valvulado, ele está funcionando perfeitamente, eu já retirei a ligação do capacitor e quanto isso fico mais tranquilo, falta comprar o cabo com aterramento.
A questão da válvula colocada errada não foi coisa do ex dono, foi coisa de uma loja que ele deixou o amplificador para vender, ele cuidava muito bem do amp e sempre funcionou bem com ele.
Aí eu penso que se eu for reformar, pra deixar 100% confiável eu teria que fazer o seguinte...

O transformador de entrada está preparado para receber a tensão 110v e hoje em dia é tudo 127v, o visioncb me deu umas alertadas quanto as tensões e me passou umas páginas para ler, (por isso eu fiz as tabelas de medições que postei anteriormente, ainda vou atualiza-las, falta a resistência de chuveiro), e lá dizia que recebendo uma tensão maior as válvulas vão durar até 3 vezes menos. Aqui em minha cidade é tudo 220v e não terei problema, mas quando for tocar nas cidades vizinhas que tem 127v ai já viu... logo eu estava pensando em comprar um Variac, acho que seria a opção mais barata e que preservaria as características originais do amplificador. Vocês acham que compensa mais um Variac ou reenrolar o primário desse transformador do amp para ajustar para 127v? Eu não faço ideia do custo disso.

Felix, eu estava até mais medroso, mas já fiz vários testes com o amplificador que perdi o medo, o segredo é ter cuidado e muita atenção, o visioncb me deu bastante dicas pra fazer as medições, quanto a trocar os capacitores eu estou bem tranquilo, até porque eles descarregam sozinho, pois tem resistor de sangramento (acho que é esse o nome), mas mesmo assim eu estou fazendo o procedimento de descarga.

O Tiago Barreto me passou o contato de um cara que é autorizado pela Giannini, conversando com ele, eu fiz uma estimativa de quanto ele me cobraria para refazer todo o circuito, ele falou que em torno de 800 reais ele reformaria os transformadores, refaria todo o circuito e ainda cromaria o chassi. De certa forma eu não achei caro, mas ainda teria as válvulas para colocar novas, essa brincadeira sairia nuns 1200 reais (fora os gastos de levar e buscar o amplificador que não é na mesma cidade), eu paguei 1200 reais nele com caixa 2x12. Quanto será que vale só a caixa de MDF com 2x12 Bravox (estão em excelente estado os falantes, parecem novos). Eu queria saber para ter uma noção de quanto eu paguei só no Head mais ou menos, para ver até quanto eu poderia gastar no amplificador sem perder muito dinheiro, porque o amplificador até valorizaria, mas não sei até quanto eu conseguiria vender ele se me desse a louca de vender para finalmente pegar um Fender Twin Reverb, eu considero ter pago barato no amp, só que eu pensei que estava apto para tocar sem me preocupar com alguma coisa, até está, mas é um risco que eu corro de me machucar e ter que gastar um dinheiro mais pra frente de qualquer jeito, mas fazendo essa reforma completa + válvulas novas eu vou gastar em torno de 1200 reais com o cara, mas se eu fosse fazer sozinho incluindo tudo isso que o cara me ofereceu, cromagem do chassi, reforma dos transformadores e todo o resto novinho com capacitores de marca boa (ele disse que usa Epcos, que são bons). Se eu for fazer todo esse procedimento, comprando tudo na Santa Ifigênia. Quanto será que eu gastaria? Eu vou ficar feliz com ele reformado e 100% funcionando nas especificações corretas e vai durar mais 30 anos sem problemas, só que o meu sonho é o Fender Twin Reverb. Vai valer essa reforma? Entenderam o por quê eu estou nesse dilema de trocar ou não os capacitores?

Respondam tudo em  :D, tem umas duzentas perguntas aí nesse monte de texto.  :D

Valeu!

Cesar, pelo texto que eu li escrito por você neste ultimo post, vi que não está plenamente satisfeito com o ampli!
Reformas são caras, o resultado bonito, mas sempre o ampi será um Gianinni.
Se o seu tão sonhado ampli é um Fender, será que com o valor de venda do ampli, mais o valor que seria gasto na reforma, mais a satisfação pessoal e realização de um sonho a troca dele não seria a melhor opção?
Já vi várias pessoas gastando dinheiro com carro velho, preparando, mexendo, tentando melhorar e que se colocar tudo na ponta da caneta, compensava mais trocar de carro por um mais novo que poderia suprir as expectativas do dono.
Se você acha que montar um seja a melhor opção, monte, se a melhor opção for trocar, troque.......na minha visão arrumar algo só é vantagem quando queremos ficar com ele e se na soma final não chegar a valores altos.
Lembre-se que é só uma opinião, siga oque sua cabeça mandar.

Cesar se você vai na Santa Ifigênia, então compre os capacitores eletrolíticos e faça a troca. Na Multcomercial (na rua dos Timbiras, uma travessa da rua Santa Ifigênia) você vai encontrar os 100uF/350V e 22uF/500V.  Veja:
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_6778_4689_Capacitores-Eletroliticos-Axiais-Illinois

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_6780_4689_Capacitores-Eletroliticos-Radiais-JJ
(na verdade de 32uF no lugar dos de 22uF)
ou de 20uF 600V:
http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_6777_4689_Capacitores-Eletroliticos-Axiais-Sprague

A Mult não é das mais baratas, mas lá tem os capacitores mais confiáveis. Tem marcas mais baratas (aí você vai na Dabi, na mesma rua).

Sobre o transformador, faça uma medição com ele ligado: meça a tensão nos filamentos das válvulas. Se mesmo com o enrolamento de 110V e na tomada de 127Vac a tensão nos filamentos  estiver dentro de 6,3Vac +- 10%  (ou seja entre 5,7Vac e 7Vac), não precisa mexer no transformador de força. Nos transformadores de força e nas chaves de seleção por força do hábito são marcados com o valor de 110V, mas não existe esse valor de tensão nominal na rede elétrica (ou é 115Vac ou 127Vac), ou seja a marcação pode ser de 110Vac, mas o enrolamento pode ser feito para 115Vac ou 127Vac.
Caso a tensão esteja um pouco acima, já que você vai mesmo na Santa Ifigênia, aproveite e compre dois resistores de 0,1 ohms 5W e coloque cada um em série em cada perna do enrolamento secundário que alimenta os filamentos (as 6 válvulas precisam de 3A para os filamentos, com 0,2 ohms em série, vai perder 0,6Vac, deixando a tensão nos filamentos dentro da faixa ideal novamente). É muito mais barato do que arrumar o transformador. E a mesma coisa você fará se a tensão do B+ for muito mais alta do que o desejado (mas as válvulas serão bem mais tolerantes nesse aspecto).

GuitarCris

Eu estava pensando aqui e talvez um Giannini tenha mais valor e também mais facilidade para revenda do que um Handmade "qualquer" sem "fama"... Se eu fizer uma reforma nele, bem feitinha e tirar bastante fotos, deixar documentado o processo que foi feito com o amp, talvez ele valorize quase a ponto do que eu gastei, mas como a intenção da reforma é para ficar com o amplificador e não para venda (por um bom tempo), acredito que valha a pena no momento atual, mais pra frente se me der a louca de juntar para comprar um Fender Twin Reverb, acho que vale mais a pena comprar um original e novo. Meu sonho é ter o Fender Twin Reverb, mas acho que um Handmade nem feito por mim e nem por ninguém me satisfaria tanto quanto o original, além do som, eu acho o amplificador muito bonito, ele me atrai em todos os sentidos.  :'(
Acho que se eu fizer a reforma e com a ajuda de vocês eu não vou gastar um absurdo, na resposta ao xformer aí embaixo vou descrever as idéias que eu tive...
Eu estou ficando meio fresco com o tempo.  :D

xformer

Eu estou praticamente decidido a reformar o cabeçote, mas no caso eu acho que não terá necessidade mesmo de mexer nos transformadores, antes de tudo vou relatar um teste que fiz...

Aqui em casa tem um Autotransformador que passa de 220v para 110v (exatos 110v), fiz o teste de tensão em AC na primeira válvula 12AX7 e esse foi o resultado:

Pinos:
1 - 525v
2 - 0v
3 - 4v
4 - 3v
5 - 3v
6 - 525v
7 - 0v
8 - 4v
9 - 3v

Acredito que esteja dando os 6.3v em 110v, já em 127v com certeza vai ser mais alta a tensão, e se eu encontrar em algum lugar uma tomada com tensão acima de 127v a coisa vai complicar mais, com isso ao ler em um fórum o Pedrone dizendo que usa regulador de tensão para as válvulas, eu achei que seria interessante utilizar, não desmerecendo a sua ideia dos resistores, mas caso eu faça com os resistores, se eu mudar de 127v para 220v, a tensão vai ser mais baixa.
Será que seria possível fazer com um regulador de voltagem ajustável onde eu possa chegar em exatos 6.3v independente da tensão ser 10% pra mais ou pra menos vindo do transformador?
A outra dúvida em relação a isso seria... Somente um regulador de tensão para todas as válvulas, ou teria que fazer um para cada uma?

Estou desenhando o circuito no Corel Draw e quando eu terminar vou postar aqui para poderem ter uma noção maior de como é a montagem do amplificador e assim poderemos discutir as melhorias com mais facilidade.

A ideia é boa? O que acham?

Use uma escala menor de Vac pra medir a tensão nos filamentos pra ter pelo menos mais uma casa decimal na medição  e meça do pino 4 com o 9 diretamente pra dar os 6 e alguma coisa volts, não meça o filamento em relação ao terra (chassi). Seus 3Vac medidos podem ser 3,0Vac a 3,9Vac, além disso voltímetros AC costumam ter muito erro ao medir baixas tensões.

Não dá pra regular a tensão nos filamentos porque você teria que mudar o transformador. O enrolamento que fornece 6,3Vac 3Aac não vai fornecer tensão e corrente suficientes para você conseguir 6,3Vdc @3Adc (teria que ser uns 9Vac @5A pelo menos - você teria perdas nos diodos e no regulador).

 - 525v
2 - 0v
3 - 4v
4 - 3v
5 - 3v
6 - 525v
7 - 0v
8 - 4v
9 - 3v

525?!?!?!?!? a escala do múltimetro estava em ac essa hora???

Xformer, a ideia do resistor é muito boa, será que seria prático usar diodos também para uma queda de 0.7v?

Creio que tenha um porém.. o transformador parece entregar, em 110, os 6.3v dos filamentos mas, em 220v, na tensão da residência, entrega isso também.. essa técnica não acabaria comprometendo o uso do amp em 220 na casa dele?

Já cheguei até a ler relatos de usarem um secundário de 9v de um transformador em série com o enrolamento de 110v

xformer

Eu não entendi a parte de não meça o filamento em relação ao terra (chassi), como eu terei que fazer sem ser pelo chassi?

Em relação ao regulador de tensão, que pena, pensei que fosse uma boa solução, mas não vai dar certo... Eu acho que a melhor opção então seria um Variac, onde não precisaria mexer no primário e serviria também como uma proteção a mais para o amplificador. Eu poderia sempre ter a certeza de qual tensão está entrando no amplificador e ficar mais tranquilo.
Agora estou meio com sono, não vou arriscar fazer as medições, essas coisas tem que ser feitas com a cabeça no lugar. Eu vou ver se consigo uma resistência de chuveiro porque aí eu consigo fazer uma a medição de todas as válvulas e atualizar a minha tabela.

cobalto777
Foi isso o que meu Multímetro mostrou, estava em AC com sensibilidade de 1000v.
Em AC foi 525v e em DC deu 264v.
Está muito acima do normal?

foi que eu imaginei...tirando a parte dos filamentos,nesse caso,a medição em ac não serve de nada,por isso deu esse resultado,tirando os filamentos,todos os outros pinos das válvulas desse amp,e de todos os outros,normalmente vão ser em dc,essa medição de 525 em ac,é igual a nada,nem serve de nada,vc tem que medir na escala em DC,menos os fílamentos que estão ligados em AC,ai vc troca a escala só para medir os filamentos...
ps: 264 ta bom pra 12ax7...se fosse os 524 era adios válvulinha...ehehehe

César, tem uma válvula, a mais próxima das grandes de potência, qual a tensão DC que você lê nela?

Realmente, usar regulador não é prático..

Medir a tensão AC nos filamentos, é medir diretamente nos pinos 4 e 9, e pinos 5 e 9, devem dar 6.3v em escala AC menor no multimetro

Igual o cobalto disse, toda medição que for feita em AC agora, meça somente nesses pinos nessa forma que o xformer explicou

Nem todas medições são feitas com relação ao terra. No caso dos filamentos, precisa ter 6,3Vac entre os extremos dos filamentos (no caso das válvulas de potência, entre os pinos 2 e 7, e no caso das válvulas 12AX7 e semelhantes entre os pinos 4 e 9  ou 5 e 9 - para 6,3Vac os pinos 4 e 5 devem estar ligados juntos).  Ou seja põe uma ponta no pino 2 e a outra no pino 7 (tanto faz a polaridade, é AC).


Um Variac é um treco meio trambolho pra ficar carregando pra lá e pra cá, além de ser muito fácil mexer no dial dele e mudar a tensão de saída.  Se for o caso então é melhor comprar um estabilizador de tensão desses de computador, que tenha uma saída fixa na tensão desejada para alimentar o amplificador (por exemplo, alguns comutam com relés o tap do enrolamento do transformador pra conseguir a tensão desejada).

Vou arrumar uma resistência de chuveiro essa semana e fazer as medições de todos os filamentos e atualizar a tabela corretamente como foi explicado.

Eu não confio nesses estabilizadores de computador, nem no meu computador eu uso mais.

Pensando melhor aqui, o esquema do resistor que você me falou anteriormente teria uma solução legal.
Me disseram que existe lugar onde a voltagem pode ser 110v, 127v e chegar até em 132v, com isso, poderia fazer uma chave de ON/OFF/ON no lugar da chave Line Ground, onde os resistores limitariam o excesso dessas tensões no secundário.

127v ON
110v OFF
132v ON

O nomes 127v/110v/132v são simbólicos para as tensões de entrada, mas na verdade o resistor estará agindo no secundário para regular os 6.3v, mas eu saberei qual resistor utilizar pela tensão de entrada.

Não sei se eu consegui me expressar da forma correta.

A solução para o 220v, seria ao utilizar o amplificador em 220v, eu jogo a chave em OFF que vai passar a tensão original da tomada.

Poderia colocar trimpots internos para regular essas voltagens até chegar nos 6.3v!

Acho que essa seria a melhor solução, estamos chegando lá :)

Sobre as tensões, essa semana coloco aqui pra gente quebrar a cabeça.  :)

Para computadores, os estabilizadores realmente não são bons, porque as fontes são chaveadas. Produtos que prometem proteção e mil e uma utilidades (contra surtos, contra ruídos, quedas de energia, etc etc) devem ser vistos com restrição. Mas no caso do amplificador que só quer uma tensão certa na entrada de força e funciona com fonte linear, desde que o estabilizador faça o único trabalho que é selecionar o tap certo pra que a tensão de saída esteja no valor desejado, eu não vejo problema (o estabilizador é apenas o variac que você queria, com a seleção automática).

Sua preocupação não deveria se restringir somente à faixa de tensão da rede de 110Vac a 127Vac.  Essa falta de padronização e estabilidade também ocorre nos 220Vac.  Aqui em casa é 230Vac nominal (na conta de energia diz que pode ir até 241Vac), alguns lugares tem 240Vac de tensão nominal.

Pra medir a tensão de filamento não precisa ter carga para o amplificador, só precisa ter as válvulas nos soquetes e são circuitos independentes, não há variação no consumo e nas tensões de filamento se o amplificador estiver tocando sem ou com carga (apenas não ligue a chave de stand-by). 

Você também não vai achar tão facilmente um "trimpot" (na verdade precisa de um reostato) pra fazer ajuste da tensão dos filamentos, primeiro porque a corrente é alta (portanto precisa de um reostato de potência) e depois porque o valor do reostato vai ser bem pequeno.

Então eu acho que me convenceu a pegar o estabilizador, mas o meu medo é saber qual escolher, porque eu tinha um no meu computador que estragou muito rápido, se puderem me ajudar a escolher um modelo legal, até pela potência dele que eu não sei qual o consumo do meu amplificador...

Deixa eu ver se entendi...
Eu não preciso da resistência de chuveiro para medir? É só deixar em Standy By que não vai dar estralo no Alto Falante? Precisa estar com o Alto Falante conectado ao amp? Eu estava testando sem estar em Standy By. O correto era testar em Standy By esse tempo todo? Até as 6L6 eu consigo testar normalmente?

você tendo dito isso,eu recomendo fortemente que você não faça nada,leve pra um tecnico que trabalhe com valvulados e peça pra ele fazer uma revisão...

César parece que você está meio perdido...

Resistência de chuveiro se usa quando queremos testar o amp. e não fazer muito barulho/incomodar mas, se usa ou a resistência ou o falante! Os dois juntos nunca vi usarem! Talvez pra alguma associação em série...

E sim se você por algum acaso tirou o amp. do stand by sem estar conectado com falantes ou pelo menos a resistência de chuveiro ai meu caro só rezar pro prejuízo ser dos menores.

Meu eu estou falando, curte o zaralho do amp veio.  (guitar_player

Toca com ele, sente ele, brinca com ele como ele está, pode confiar que o velhinho ainda anda muito.

Como eu já tinha falado lá no início de tudo os Giannini não são um bom amp para mexer ou investir em peças, porque não tem valor de revenda.
Por isso falei, compra um que esteja funcionando por uns 1000 e pouco e seja feliz.

Enquanto isso estude sobre valvulados, monte um HB-1 da galera aqui do fórum, um amp simples 100% valvulado de uns 1.5W por ai, mas que fala como um 10W de silício.

Ganhe know-how, isso é por conta própria, ai sim monte amps maiores e trabalhe no seu Twin.


Não existe amp perfeito, mas para nossa sorte não existe gravação perfeita, acústica perfeita, muito menos audição perfeita.


Outra esquece esse lance de 6v, 5v, 7v, porque 99% das pessoas que tocam guitarra e tem um valvulado não fazem a minima ideia que 110v não é 127v, e que isso pode vir a queimar suas válvulas um pouco mais rápido.

Te garanto que se não tocar o amp, nenhuma válvula nunca irá queimar, assim como a guitarra que não é tocada não precisa ser limpa e os dentes que não mastigam não precisam de canal.

cobalto777
bossman

Acho que eu que não me expressei direito, eu não quis dizer em usar a resistência em conjunto com os alto falantes... Eu só não entendi o "...não precisa ter carga..."
Isso quer dizer o quê?

A pergunta que eu fiz foi da forma que eu interpretei, desconsidere e explique o que seria medir sem carga, por favor.

Em stand by eu posso desligar os alto falantes e assim poder medir todos os filamentos sem o barulho que estava fazendo quando eu media com o stand by desligado e alto falantes ligados? Foi isso que eu quis dizer, mas usei as palavras erradas.  :D

felix

A minha vontade era fazer isso (acredito que eu vá fazer uns 2 shows com ele original, pois estão bem próximos), mas vou estar juntando a grana para refazer todo o circuito, mantendo os transformadores e válvulas, e quando alguma der problema eu já troco todas de uma vez...
Caso eu opte por "deixar rolar" por um determinado tempo, eu posso acabar correndo um risco de perder peças mais caras (como transformadores) do amplificador e a reforma terá que ser mais pesada para o meu bolso. Mas essa nem é a maior preocupação. Uma preocupação que me vem bastante na cabeça é em relação a esse acontecimento de domingo em Recife-PE.

http://www.youtube.com/watch?v=vqMehAA2Fso

Com todo respeito ao rapaz e sua família, pelo que sei ele sobreviveu, mas teve queimaduras externas e internas. Acredito que não tenha sido o amplificador de guitarra o causador, e sim o equipamento de som disponibilizado pela livraria.

Equipamentos elétricos e eletrônicos sem manutenção podem matar, eu não tenho coragem de ficar tocando até ele dar algum problema desse tipo.

Acho que valerá a pena reformar, não vou gastar um absurdo, e pelo tempo que pretendo ficar com ele, os próprios shows que ele fizer vão pagar essa manutenção. Foi a conclusão que eu cheguei, fora a satisfação de ver ele reformado e podendo confiar 100%.

Quanto as voltagens eu acho que o estabilizador cumprindo o papel de entregar 115v já vai ajudar bastante sem eu precisar modificar nada.

Você não precisa estar tocando em um valvulado para tomar choques, basta tocar com 2 equipamentos, por exemplo um amp para guitarra e um amp para voz, sem estarem devidamente aterrados.
O terra de um pode flutuar e ao encostar no outro você tomará um choque relativo a diferença de potencial entre eles, já que a guitarra aterra na sua mão.
Para resolver o problema use sempre um bom transmissor sem fio quando não confiar no aterramento do local.

Se algum componente estivesse capenga de verdade os fusíveis já estariam queimando, como não queimaram ainda, quer dizer que o amp está bom.
Quando os fusíveis, começam a queimar muito rápido, é sinal que temos que mexer.

Para fazer um RECAP, ou troca dos capacitores de filtragem (os maiores), você teria que ter um bom medidor de ESR, porque sem saber a ESR do capacitor você poderá descartar peças boas e colocar peças ruins no lugar.
Toda eficácia da filtragem dependerá disso.

Eu já estou até desenhando o layout do circuito todo, a placa de pré já está pronta, falta conferir, olha como está ficando.

(http://www.4shared.com/download/vZ_MxKy9ce/Layout_Duovox_50G.png?lgfp=3000)

Eu estava pensando em utilizar transmissor mesmo, só que se eu usar só para o microfone já fico livre desse problema?
Eu fiquei meio cabreiro em relação a colocar um transmissor na guitarra, acho que o timbre vai ficar digitalizado e perder a característica original da guitarra.

Estou saindo um pouco do foco que é a reforma do amp, mas só pra saber sobre o transmissor, qualquer coisa a gente discute isso por MP, se alguém conhecer bem de transmissores.

Eu pretendo colocar aqueles Capacitores Eletrolíticos Radiais JJ 50 + 50uF / 500v que vendem na Mult Comercial. Não servem?

Transmissores já são usados a décadas com qualidade ao vivo.
Com um bom transmissor sua guitarra soará exatamente como se estivesse conectada, ainda mais ao vivo, onde ninguém escuta nada direito.

Se você sair muito do escopo do amplificador vai estar montando algo diferente.
Seria melhor seguir o que o Xformer falou e ir para valores mais aproximados e componentes mais baratos.

Botar um JJ nesse amp é como colocar uma roda Binno em uma Brasília, dinheiro queimado por estética.

Mas qual capacitor eu posso colocar no lugar? Tem algum pra me indicar?

O Xformer já até pesquisou para você ali atrás.
Só pegar alguns deles.

Os grandes ele indicou os JJ também.

Verdade, vi agora que a Multi vende JJ de 50 pelo mesmo preço do 32. E está bem barato.

Carga para o amplificador é o alto-falante. Se não quiser ficar ouvindo som alto quando estiver testando o amplificador, costuma-se usar uma carga resistiva (no caso, a resistência de chuveiro) no lugar do alto-falante. Mas para testar a tensão nos filamentos, não precisa ligar o restante do amplificador (a chave do stand-by liga a alta tensão que vai para as válvulas, mas não desliga a tensão que vai para os filamentos). Basta ter as válvulas nos soquetes, que os filamentos das válvulas são a "carga" do enrolamento secundário de 6,3Vac.   "Carga" em eletrônica e eletricidade significa qualquer elemento que consuma energia elétrica de uma fonte, aparelho ou da rede (pode ser resistência, lâmpada, alto-falante, motor, etc).
Uma observação: apesar de poder medir a tensão dos filamentos sem a chave de stand-by estar ligada alimentando a alta-tensão, é certo de que haverá uma queda na tensão dos filamentos quando a chave de stand-by for acionada, pois os enrolamentos do transformador de força se interagem e havendo uma carga (consumo) no secundário de alta-tensão, derruba um pouco a tensão em todos os enrolamentos secundários. Por isso, a medição dos filamentos sem a chave de stand-by ligada, seria o pior caso da tensão no extremo superior (6,3Vac + 10%).

Felix

É melhor pagar R$ 40,00 nesses JJ que são duplos, do que R$ 30,00 em dois separados de qualidade inferior.
O amplificador está bem conservado, vale a pena investir em capacitores bons sim, se eu não tivesse curtido o som dele, eu venderia, mas eu gostei bastante. Domingo vou ensaiar com ele para fazer um teste com banda e tudo mais...

xformer
Foi isso que eu tinha entendido, a carga ser o alto falante.

Então só pra resumir e não haver mais bagunça em minha cabeça.  :D

Stand By OFF = não preciso de carga e é possível medir os filamentos.
Stand By ON = preciso de carga e quando eu ativar ela a tensão vai dar uma abaixada.

Mas a tensão que eu deveria confiar mesmo era com o Stand By ON e com carga, porque é onde as válvulas serão usadas. Correto?
Pior que o meu multímetro arrebentou a capa do fio. Acho que algo está me dizendo para comprar um melhorzinho  :D, porque os fios já estavam remendados com cola quente.

...no modo stand by,não tem a alta tensão...só tem a dos filamentos...no modo stand by,a alta tensão é zero...

stand by on= alta tensão desligada.
stand by off=alta tensão ligada.

cuidado por ai...

Mas no meu amp está diferente.

Stand By ON = Chave liga os 2 fios.
Stand By OFF = Chave desliga os 2 fios.

Fiz o teste no multímetro.

A chave está invertida então... ou cada amp mostra de um jeito? Faz mais sentido o contrário mesmo, mas no meu está assim.

É só girar a chave em 180°, soltando a porca.  Stand-by quer dizer em espera (ou no caso do amplificador, sem ligar a alta tensão, apenas deixando as válvulas aquecidas).
Tem que ver se a tensão nos filamentos não está excessiva, quando em stand-by (sem a alta tensão) pois seria o pior caso para os filamentos (mesmo que a tensão sobre os filamentos caia quando a chave stand-by ligar a alta tensão, provavelmente a tensão nos filamentos ficará dentro da faixa operacional).
Na verdade é melhor você medir logo (depois que arrumar a ponta de prova) e depois discutimos se precisa fazer alguma coisa ou não. Até agora eu só vi aquelas medições feitas nos filamentos com relação ao terra e sem precisão alguma, dias atrás.  Coisa que podia ser feita em 5min e aí teríamos coisa mais concreta pra escrever. Rapaz, mede logo esse treco (com ou sem a chave stand-by acionada) e nos informe, que ensebação ...  :D

A chave de stand by sempre gera essas confusões.

Mas acho que sei o porque está nessa posição, porque ela não se chama chave Stand By, ela se chama +B, aí faz mais sentido ela ser assim mesmo, porque ela corta a passagem de +B quando desligada.

Correto?

Vou medir agora... Remendei o fio do multímetro.

...mas a chave de stand by faz exatamente isso mesmo...

Então,  :D

se ela se chamasse Stand By faria mais sentido o ON ser o OFF do +B. Não vou precisar inverter a chave.

Fiz a medição em AC dos filamentos das válvulas e deu 5.8v em 220v e em 110v deu 5.6v e uma unica vez deu pico de 5.7v mas voltou para 5.6 em 1 segundo.

O que falta medir? Estou pegando o gostinho.  :D

liga o +b e com o múltimetro na escala dc em 1000 volts,meça todos os outros pinos,que não sejam os dos filamentos.

ps:não esqueça do falante conectado,ou a resistencia de chuveiro...

Pronto já pode usar em 127v, 130v, 131v, 132,5v 133,51v ou 134,5145v de boa.
Como eu tinha falado antes, se tivesse algo crítico no amp ele com certeza não estaria funcionando até hoje.

Com 5.6Vac nos filamentos e 260Vdc e pouco em B+, você pode ligar ele até em 140vAC

concordo plenamente.

O resto agora é com o GND em relação ao chassis?

Se você quer uma dica boa para mudar algo.
Faça uma coisa simples.  :D

Compre um bom alto-falante, tire esse que é uma bela porcaria, guarde o original, e toque com o falante bom.

Quando montar o seu faça uma caixa, bote o falante bom, e coloque o original no lugar.

não,agora é a ponta de prova preta no chassi,e a vermelha em um pino de cada vez...

felix
O falante não é ruim não, ele me agradou bastante, não sei em altos volumes, só vou saber quando usar com a banda, mas aqui em casa eu cheguei colocar Volume no 5 e Master no 10 e tremeu a casa, creio que dê conta tranquilamente.  :D

cobalto777
Vou testar então, valeu, já venho com os resultados.

Não é questão de volume, qualquer woofer automotivo segura esse amp, é questão de timbre mesmo.
Os alto-falantes dessa época aqui no Brasil não eram bons, esse é o calcanhar de aquiles dos amps daqui.

Sem um bom alto-falante você perde importantes overtones e sua guitarra pode sair com som de cavaco.

O Power amp é o pulmão, o pré amp as cordas vocais, a caixa é a boca e o falante é a língua.
Não existe canto sem harmonia entre esses elementos.

Você pode até gritar com a língua presa, mas tente cantar bem...


Por isso as histórias dos amplificadores mais famosos do mundo são intrinsecamente ligadas aos seus respectivos falantes.
 (guitar_player

Só pra saber, esses 220V e 110V são as tensões da sua tomada (rede elétrica, você mediu também ?) ou são apenas as inscrições na chave seletora de tensão do amplificador ?  Com o B+ acionado ou não ?

Se for mesmo 110Vac que você tem na tomada (estranho, estranho), então é como o Felix e o Cobalto escreveram: quando usar em tomada com 127Vac, as tensões nos filamentos ainda estarão dentro dos valores a não se preocupar.

felix
Não me faça desgostar de você. :D
Já me fez comprar um valvulado barato, agora vai me fazer ficar mais fresco ainda. :D Eu não vou nem testar esse amp em uma caixa com falantes top de linha porque se eu gostar vou ficar com mais uma coisa encanada na cabeça, esses falantes estão me agradando bem, não sinto a necessidade de trocar ainda porque não testei em coisa melhor, ou de repente eles foram reformados com bons materiais, porque estão com os cones em estado de novos, não parecem ter os 30 anos do cabeçote.

xformer
Eu medi as tensões aqui e diretamente em minha tomada eu tenho 220v e fica variando entre 218v até 220v.
Já os 110v eu consegui usando um transformador que também fica variando entre 108v até 110v.

Acabei de fazer as medições e segue bonitinho pra vocês, foi com barulho no alto falante mesmo, criei coragem.  :D
Só uma observação, as altas tensões ficam variando também, se não me engano teve umas que deram diferença de uns 10v (não tenho certeza se foi tanto, mas uns 5v é garantido), quando eu voltava nelas depois de um tempo.

(http://www.4shared.com/download/xc8MumW8ce/Tenses_Duovox_50G.png?lgfp=3000)

parabéns,da pra saber que não tem nenhuma tensão acima do limite das valvulas...agora é só vc ou conseguir o manual de serviço do amplificador,ou perguntar a alguém que já tenha reformado,e peça pra pessoa dizer se essas tensões batem com o projeto original do amp...uma coisa eu te digo,do jeito que está acho dificil dar defeito...use ele e seja feliz!!!

Não é frescura...
Ainda mais se o falante for reformado mesmo... Nossa ai que fica lastimável em 90% dos casos.

Ter um bom amp e falantes ruins é como ter uma Fender americana e usar cordas São Gonçalo enferrujadas.

Todo bom sistema de amplificação começa por bons falantes, sem falar que você pode reaproveitar eles em qualquer projeto, então investir em falantes nunca é torrar dinheiro.
 :D

Heh, felix agora eu acho que você conseguiu fazer ele desgostar de você  :D

cobalto777
Fico feliz que esteja tudo OK.
Só não sei como eu vou conseguir um manual de serviços, se alguém tiver uma ideia de como conseguir, aceito dicas, no Google eu achei só o esquemático.
Os capacitores vão precisar ser trocados de qualquer jeito, porque tem alguns que já vazaram no pré, os da fonte eu não sei se já vazaram, mas dá pra usar mais um tempo até sobrar um dinheiro.

felix
Acredito que não tenha sido reformado, mas estão bem conservados, vou ver se gravo alguma coisa com ele pra mostrar pra vocês, mas depois de remontar o chassis no cabeçote, do jeito que está não dá pra fazer a gravação.
Aproveitar em outro projeto eu acho difícil, não pretendo ter outro amplificador, se eu for comprar outro vai ser trocando por esse.

visioncb
Está quase lá. :D

ok!!! então troque primeiro os que estão vazando,aqui no forum tem gente experiente,que já reformou varios desses,dá uma procurada,fala com o pessoal que eles vão te ajudar...

Olha a tabela de novo, eu acrescentei mais uma medida que o visioncb me alertou a fazer, os diodos retificadores com o +B ligado e desligado.

Quais usuários do fórum eu devo procurar? Não sei exatamente quem procurar, eu sei de alguns que mexem com pedais, mas com amplificadores nunca me atentei.

Grato!

dá uma procurada na pesquisa do forum...

Eu digitei e não achei nenhum Duovox 50G e nem o 100G que tem o mesmo circuito só que com 100w e um canal a mais.

Eu achei os modelos:

50B
100B
120G

Esses são outros modelos...

 :'(

o guilherme,aqui do forum,certamente sabe se as tensões certas são essas ai mesmo,manda uma menssagem pra ele,mostra a tabelinha e veja o que ele diz..

Tenho uma notícia muito boa!
Ontem mesmo antes de dormir me deu a ideia de comparar o esquemático do meu Duovox 50G com o Fender Twin Reverb, comparei componente por componente e descobri que eles são o mesmo, 99% era igual tirando a enxugada que é não ter o segundo canal e as 4 válvulas na saída (que no Duovox 100G tem), o potenciômetro de Middle e o Reverb que nem um dos dois tem.

Claro que um Fender Twin Reverb deve ter um som muito melhor pela qualidade dos componentes utilizadas e o Alto Falante, mas eu já achava o som parecido, agora tenho a explicação.  ;D

E não é só essa a boa notícia, o esquemático que eu encontrei, tem as tensões anotadas, comparando eu reparei que as do meu estão todas um pouco abaixo comparado ao Fender Twin Reverb, então mesmo que a tensão da tomada for maior o amplificador ainda vai estar trabalhando nas margens de tensões corretas, mas ainda assim eu quero colocar um estabilizador para ele, só que me falaram que os estabilizadores tem ondas quadradas, o amplificador precisa que entre ondas senoidais.

Terei que procurar algum que cumpra essa tarefa de ondas senoidais, se alguém conhecer algum modelo pode citar.

Sendo um clone do Fender Twin Reverb, quando eu precisar trocar as válvulas, eu posso colocar as mesmas utilizadas nele e ter um som até mais próximo, nele tem a 7025 que no meu não tem...

Segue o esquemático em Spoiler para quem quiser comparar as tensões, é sempre bom deixar o máximo de informações porque o próximo comprador de um Duovox 50G/100G terá uma base para testar também. Isso se essa pessoa tiver paciência de acompanhar a minha novela regada de interrogações.  :D

O "componente" que mais diferenciava os antigos Giannini dos Fender que eles se baseavam eram os alto-falantes.

Se eu fosse vender os meus falantes. Quanto eu conseguiria neles? Bravox 2x12 que não são tão ruins assim como você diz.  :'(

Uma vez eu pensei em comprar 2x12 Eminence Legend V128 para colocar em um TSW que nunca montei. Em vídeos que assisti e pesquisas que fiz, agradou e dizia ter as mesmas características do Celestion Vintage 30.

Nos Fender eles deviam realmente falar sozinhos!  :D

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Se você acha os Bravox bons que dirá quando usar falantes de verdade então!

Isso só acontece nos no-breaks que precisam fazer uma conversão DC-AC  (de 12Vdc da bateria de backup para sinal de 60Hz e tensão nominal da rede). Como muitos não usam um conversor com onda senoidal pura (mas existem e são caros), é mais barato chavear só com onda quadrada para o inversor ou o que chamam de senóide modificada (poem uns degraus a mais na onda quadrada).  Já o estabilizador, somente tem um transformador com diversos taps que são selecionados por relés acionados por um circuito monitor de tensão (portanto muito menos complicados e mais baratos). Neles entra tensão alternada senoidal, e na saída também sai senoidal, pois apenas passa por um transformador.

Veja esquema de um estabilizador:
(http://s13.postimg.cc/riwus9rpj/ABAAABi_Nw_AD_14.png)

Cadê o Xformer velho, sem ele minha dislexia (disgrafia) descontrola.
Mentalizei Auto com uma certeza tão real, que quando vi alto, foi quase um trauma.  :D
E isso é bom, esse trauma é a única maneira de guardar algo escrito fixamente, mesmo que por um tempo.


Mas Auto ou Alto, não muda o fato dos Bravox serem um ótimo falante de carros de pamonha e lojas de vendas de colchões.
Agora eu sei porque ele queria ligar as resistências de chuveiro no Amp.   :D
Acho que até elas timbram melhor que os originais.

bossman
Mais pra frente eu dou um upgrade nisso, primeiro vou pensar na troca dos componentes e depois que o cabeçote estiver OK, aí eu começo a guardar uma graninha para os falantes, mas antes vou ter que testar na caixa de outro amplificador para fazer o teste, só preciso descobrir a impedância da minha caixa.

xformer
Bom saber, agora faz mais sentido o que eu não estava conseguindo entender as ondas mudarem de formato sendo que só tem o transformador. Já o No-Break faz mais sentido mesmo, pelo fato de voltar de DC para AC...

felix

O que seria essa marcação em cima do capacitor de 47+47uF 500v?
(http://www.4shared.com/download/Rp1uRyQcce/20140529_212155.jpg?lgfp=3000)

Provavelmente a data de fabricação (2002 março ou maio).  Geralmente nos eletrolíticos vem marcada a data de fabricação pra sabermos a idade.  Mas o comum é ter YYWW  (dois dígitos para o ano e dois digitos para a semana de 00 a 52).

Esse amp já foi reformado recentemente, esse cap não é dai não.  :D
Como eu falei, acho que não vai ter muito para mexer não.

Pelo o que eu estou vendo no esquemático, ele tem dois capacitores de 100uF 350V, mas no meu amp, tem dois capacitores duplos de 47+47uF 500V. Eu não preciso comprar dois duplos de 50+50uF 500v então... Seria só comprar 1 duplo de 100+100uF 500V que já resolve? Embora seja 2002, já são 12 anos, então talvez compense trocar... Mas sem pressa, na hora que sobrar um dinheirinho mesmo...

No esquema tem dois capacitores (simples) de 100uF 350V em série, o que resulta num de 50uF 700V.  Se no seu tem um de 47uF duplo 500V, ou ele usa só um ou os dois em paralelo resultando em 94uF 500V.   Se comprar um duplo de 100uF 500V, vai desperdiçar uma parte dele, a menos que queira usar a outra metade depois do indutor (no lugar de um dos de 22uF 500V).  Provavelmente no seu amplificador não está sendo usado o center tap do transformador (ligado no meio dos dois capacitores de 100uF 350V do esquema).  Eu acho que se os capacitores são do ano 2002, ainda tem um tempo de vida útil. Não precisa trocar não.  Agora cheque os demais capacitores quanto à data deles.

No meu amplificador tem dois capacitores de 47+47uF 500V totalizando 4 capacitores de 47uF, mas eu acredito que apenas um capacitor de 100+100uF resolveria...

Além desses 2 x 47+47 uF 500V, também tem um menor que é de 20+20+20MFD 400W, está escrito assim, esse eu acredito ser original do amp, eu estava fazendo um cálculo de uma reforma com componentes bons, troca de todas as válvulas, soquetes e tudo que tem direito com exceção dos transformadores... Tudo vai ficar em torno de R$ 500,00, vou pedir para alguém trazer do EUA pra mim lá para outubro que terei essa oportunidade. Vai valer muito a pena, eu acredito que até lá eu vou poder usa-lo normalmente como já vinha sendo usado, eu tenho 3 shows marcados até julho e vou levar no próximo ensaio de domingo, são 4 horas de ensaio e acredito que se ele passar nessa prova, ele vai dar conta do resto. Hoje vou sair para comprar o cabo de energia para ele.

Devo ficar com ele assim até outubro? Alguém coloca a mão no fogo?  :D Vão ser poucas utilizações, só 1 ensaio e 3 shows até julho e não tenho previsão de outro show ainda. Mas que seja um show por mês até outubro...

Valeu!

Então eu acho que cada capacitor duplo de 47uF+47uF 500V está fazendo o papel de um de 100uF 350V, como se fosse um de 94uF 500V.   Se eles estão depois ligados em série, formam de novo um de 47uF 1000V.  Não adianta comprar um de 100uF+100uF 500V duplo pois eles tem um terminal comum e não dá pra ligá-los em série, só em paralelo ou como filtro PI (CRC ou CLC).
Se não me engano, lá atrás você escreveu que já tinha uns capacitores vazando. Troque esses porque vão dar problema e podem estragar outras coisas no amplificador.

Na verdade eu não sei se vazaram...
Se eu colocar fotos você consegue identificar se ta com aparência boa? São originais do amp, eu disse que vazaram porque estou indo pela lógica...

Posta as fotos e vamos ver.  Veja se eles tem data.

Acabei me empolgando e tirei várias fotos...

Acredito que muitos estavam curiosos para ver as entranhas dele.  :D

Nesse link é só ir rolando a página para baixo que tem todas as fotos.

http://www.4shared.com/all-images/Awvu1UIy/Fotos_Internas.html

o eletrolítico amarelo está estourado...

Deu pra ver que alguns capacitores são de 1977 (o amarelo  - só tem 37 anos !!!), 1978 (os alaranjados da Siemens).  Os azuis de 22uF parecem ser antigos também.  Troque todos esses por precaução, você não vai gastar muito.  Os pretos de 47uF 500V são mais novos e como escrevi antes, podem durar mais um pouco.

Passa um pincel pra tirar poeira dos componentes e da placa  e recolha com aspirador de pó.

Eu não trocaria os bege nem os tropical fish, porque eles são de poliéster filme.
Trocaria os azuis eletrolíticos, os laranjas eletrolíticos e o amarelão 20uF eletrolítico.
Trocaria também os cerâmicos por novos, ou Silver-Mica.

Tome muito cuidado com os Tropical fish, com essa idade o Epoxi da cobertura começa a craquelar.

Mas no geral o amplificador está ótimo, como havia dito, não deixa nada devendo aos originais da Fender da época.

cobalto777
Ele foi um bom menino. :D

xformer
Eu não tinha me atentado aos números, mas o ano dos capacitores confirmam o catálogo da Giannini e esse amplificador deve ser de 1978.
Faltou os 3 de 20MFD 400W. Eu acredito que eles sejam originais do amplificador e ele está bem sujo embaixo. Será que não é óleo que grudou com poeira?
Estava pensando numa solução para limpar, está bem empoeirado, mas fiquei com medo de passar aspirador e sugar alguma coisa que não deveria.  :'(

felix
Eu penso em trocar o Tropical Fish também, exatamente por esse detalhe de rachar, ele não está rachado no centro, mas repare na perna, o capacitor assassino era do mesmo material e só foi eu encostar nele que ele se soltou da perna. Vou trocar por Epcos iguais os novos que já foram substituídos.

Pelo menos não precisarei gastar muito agora, será só trocar esses mais baratos e em outubro é bem provável que eu faça a reforma geral.

Mais alguma sugestão?

Eu só trocaria os capacitores que estão com problema, ou pelo menos trocar por capacitores de qualidade de uma vez..

Ficar mexendo no circuito do amplificador várias vezes não é legal.. pelo menos troca os que vazaram, troca os da fonte, e curte o bicho..

Depois, se você quiser, e com calma, compra coisas de qualidade e troca tudo de uma vez.

Jogue fora os Tropical Fish e ganhe inimigos eternos.  >d

Mesmo depois de solto os terminais é fácil de arrumar com superbonder, já restaurei muito capacitor assim.
Ele é filme metalizado, então não tem perigo de contaminação ou infiltração.

Pra sempre!  >d

O que esses capacitores tem de especial ?  Não vão me dizer que o som fica diferente por causa das listras coloridas.

Você não sabia disso?!?  :D

Bingo!

Olá cesar.carazza

Não que eu queira dizer 'Eu não disse?', mas está tudo lá na primeira página do tópico.  :D

Esses capacitores coloridos podem até ser bons, mas não aquentam mais de vinte anos e à partir daí soltam os terminais e dão problemas (pelo menos os nacionais são assim). Quem tiver eles nos amplis sabe que um dia pode ter que trocá-los.  )>|

Félix

Super Bonder? É sério isso??  ??? ??? ???

Abs

Pô, pelo jeito que falaram desses capacitores mágicos, eu achei que tinha um tesouro aqui comigo, e isso vai virar pó ....   :'(

Olá administrador xformer.

Aproveite agora, e venda esse tesouro para quem pagar mais.  ;D

Depois....  :'(

Abs

É... eu também tenho uma caixinha cheia deles...

Pode mandar tudo pro Rj se quiser se desfazer deles hahaha

É um saquinho com capacitores de 39nF 400V, ótimos para acoplamento capacitivo e que tem frequência de corte em 40Hz com resistor de 100k e 9Hz com resistor de 470k.   :D

Acho que no amplificador dele só tinha dois? Ou foi impressão?  :(

Com certeza esse amplificador já foi reformado

visioncb
Agora eu vou ter que fazer com calma mesmo, gastar pouco e deixar ele funcionando bem, lá para outubro eu vou pedir para a minha sogra trazer dos Estados Unidos todas as peças nesse site:

http://www.amplifiedparts.com/

não sei se vocês conhecem, mas eu achei no Google ontem e fiz uma estimativa da reforma, achei legal que o kit de válvulas JJ que dá certinho no meu amp custa U$ 72,00.
Agora só tem dois deles, antes tinham três contando com o capacitor assassino.

felix
bossman
Já ganhei alguns então, porque o "capacitor assassino" eu já joguei fora.  ;D
Os dois que sobraram assim como o citado acima são de 47nF ±10% 400v e eu não faço questão nenhuma deles ali, acredito que vou substituí-los por Epcos iguais aos já novos na placa.
Os capacitores mais modernos estão com as soldas mais brilhantes, as outras em geral estão todas ofuscadas, logo esses capacitores foram trocados depois de 2002, acredito que se foi trocado algo antes, não tenha sido muita coisa, até porque ainda tem os capacitores de 1977 e 1978. Os eletrolíticos azuis da placa também parecem ser os originais dele, porque já vi fotos de um 100G com eles e o do visioncb também tem deles.

xformer
Como esses caras são mojentos. :D

kem
Você e o xformer estão só na ostentação. :D

Matec
Aquele dia eu estava só na ansiedade de pegar o amplificador e pensei que já teria passado por alguma reforma do tipo pela idade dele, mas quando ele chegou aqui, eu acabei nem lembrando do que você tinha dito, voltei agora para a primeira página e vi que as informações foram basicamente todas que eu precisava, mas com toda essa enrolação eu aprendi bastante coisa, perdi o medo de tomar um choque, o segredo é estar calmo, concentrado e confiante, embora a ponta de prova tenha escapado várias vezes, não encostei em nada. :D Agora é só trocar esses capacitores por uns de qualidade razoável, para aguentar até outubro, porque eu pretendo reforma-lo inteiro, não vai ser só por gosto de ver ele novinho, mas também vou adquirir experiência em montagem de um valvulado, estou me sentindo preparado porque vou copiar a montagem original, se fosse para me basear apenas de um esquemático, não teria condições, tem que ter todo um conhecimento e planejamento para montar um layout de valvulado ou podendo chamar de "campo minado" no qual eu não me sentiria tão confiante quanto já tendo ele de base, há 2 meses eu não sabia nem o que era uma 6L6 e nem que as 12AX7 eram tão pequenas.

cesar.carazza

O melhor de tudo é aprender e tomar gosto pelo aprendizado. Tudo mais faz parte do processo.

Boa sorte!

É isso aí, na sexta-feira eu troquei todos os capacitores eletrolíticos e os 2 Tropical Fish. ;D

Ensaiei com a minha banda no sábado usando ele pela primeira vez e fiquei apaixonado pelo desempenho, é exatamente o tipo de amplificador que eu almejava, isso porque segundo o Felix os falantes são do carro de pamonha  :D e também essas válvulas devem ser velinhas, mas se agora já está perfeito, eu fico imaginando depois de um upgrade.
Sem brincadeira, o baixista não escutava o baixo dele e o volume do meu amplificador estava na posição 2. O som é tão encorpado que sumiu com o baixo, falei para ele que terá que comprar um valvulado também.  :D

Como nem tudo são flores, vou falar também o que aconteceu que não me agradou no ensaio.

Não tive tempo de colocar o fio com aterramento, os primeiros testes foram encostando as mãos nas cordas e dando uns tapinhas no microfone para ver se não tomaria choque, não tomei nem fraquinho e fiquei contente, mas ao em encostar a boca no microfone e tomar um pequeno choque suficiente para não poder encostar, uma hora esbarrei o nariz e também levei o pequeno choque, fiquei com a pulga atrás da orelha. Alguém saberia dizer quais os principais motivos de um choque desse tipo? É possível eu me livrar dele sem usar um aterramento no amplificador? Porque não é sempre que eu vou ter um aterramento nos locais onde farei show. E eu fiquei com medo porque eu estava de tênis com sola de borracha, se eu estivesse descalço talvez o choque pudesse ser maior, mas sorte que foi fraquinho.  :'(

Agradeço desde já a todos que além de me ajudarem, também estarão ajudando outros futuros ou já donos de valvulados.

Seguem fotos em Spoiler das mudanças provisórias do amplificador (ficará assim até outubro).

Obs.: Depois das fotos eu dei uma boa aspirada na poeira.

Evitar esses pequenos choques pode ser uma tarefa um pouco chata.
Uma ação  a ser tomada seria , o aterramento do amplificador com o fio terra do 3º pino da tomanda, padrão de hoje em dia para todos os equipamentos e também aterrar a mesa e amplificador de voz, só assim para eliminar os pequenos choques.

Mas quando for tocar verefique se essas condições de aterramento estão em ordem, já toquei em lugares que não tinha terra nem no chão...  :D

Espero ter ajdado.

At Daniel

Aterrar seria o básico, eu vou colocar o fio de energia com terra essa semana, mas eu fico pensando se não há algo de errado com o amplificador, o sistema de amplificação para o microfone estava aterrado, e eu já levei um amplificador transistorizado para o estúdio que não tinha aterramento e não tomei choque... Só que eu não posso contar com aterramento sempre, porque terá lugares que irei tocar onde não existirá essa opção na tomada.

cesar.carazza

Eu verificaria antes de tudo se o isolamento do transformador está confiável, isso pode ser feito, medindo se há tensão entre o chassis e os condutores da tomada ac. Alguns poucos volts podem aparecer no visor do multímetro (tensões parasitas). Mais de 20v é bem preocupante. Já tive amplificadores que apresentavam esse vazamento, não havia passagem direta (resistiva), mas podia ser medida tensão. A correção foi feita refazendo o transformador.

Porém o que você verificou no ensaio pode ser causado por outros motivos: pedaleiras, estabilizadores sem aterramento adequado, conexões encostando no chão, umidade na sola dos sapatos, etc. Existem 'N' possibilidades de que algo transforme você num condutor. É uma preocupação totalmente justificada.
Mas pode não ser culpa do seu amplificador. Verifique tudo com cuidado.

PS- Você desligou totalmente o capacitor da chave de fase, não?  >:(

 :)

Então, eu fiz o seguinte teste que foi colocar o multímetro em AC 200V e uma ponta de prova no GND do Jack de entrada da guitarra e a outra ponta no GND do quadro de luz o que chegou em 1v quando o amplificador estava desligado apenas ligado na tomada, quando liguei em Stand By a tensão caiu para 0.5v e quando tirei de Stand By caiu para 0.2v. Seria esse o teste? Não sei se eu entendi errado, mas você quis dizer para eu colocar uma ponta de prova no GND do amplificador e a outra diretamente na fase da tomada?

Eu ensaio nesse estúdio já faz 1 ano e nunca tinha tomado choque na boca, eu sempre utilizo o amplificador de lá que está aterrado, mas já levei um amplificador sem aterramento uma vez e não tomei choque...

O Capacitor da chave de fase eu retirei por inteiro.

Não é bem assim:

Faça essas medidas entre o chassis e "os dois polos da tomada", um e depois o outro, com o ampli ligado. Utilize uma régua ou benjamim para acessar os polos.

Se continuar dando essas leituras baixas, fique tranquilo.

Abs

Bom, fiz as medições e achei até estranho uns detalhes que irei dizer abaixo.

São três tipos de testes que fiz, o que você falou que seria testar os 2 pinos de energia com o chassis e em um dos pinos deu 0.5v e no outro 0.3v, agora uma coisa que achei estranha foi quando encostei a mão no revestimento de "couro" do amplificador, no polo que estava com 0.5v subiu para 2.0v e no que media 0.3v subiu para 1.0, intrigado com essa reação resolvi encostar a mão no chassis que onde estava 0.5v subiu para 2.6v e onde estava 0.3v subiu para 1.5v.

Seriam esses 2.6v que eu devo ter tomado na boca?

Eu até fiquei pensando, será que é pela posição dos 6 eletrolíticos que prendi com abraçadeira no chassis, eu protegi com um plastico transparente que na foto nem dá para perceber, mas de repente a parte de cima do capacitor esteja transmitindo corrente para o chassis por estar próximo. Isso é possível ou viajei demais? Segue duas fotos em spoiler do que eu disse...

Apesar dos tecidos da boca serem bem sensíveis, essas tensões que você falou não causaria grande incômodo. As variações de tensão no multímetro são por conta das tensões parasitas, elas ocorreriam em outras situações, e não só com seu ampli.

Já os capacitores, eu isolaria a "caneca" deles e não deixaria nenhuma encostando no chassis. Isso não daria choque na boca, mas pode acabar dando algum curto indesejado na fonte.

Boa sorte!

PS. Vi agora que você já havia utilizado um isolamento de plástico transparente para isolar os capacitores do chassis, é disso mesmo que eu havia falado. Acho que deve funcionar.

Pelo que eu entendi, pelas fotos, parece que ele não usa só o chassi para blindagem.. mas para um caminho de terra para o circuito, não é?

Tem alguma foto que dá pra ver bem o negativo de algum capacitor ligado direto e somente ao chassi?

Matec
O amplificador está funcionando perfeitamente, acredito que aterrando o amplificador, esse pequeno choque na boca vá sumir, vou colocar o fio de energia com aterramento amanhã, mas mesmo assim ainda fiquei sem saber o motivo do choque... Está tudo normal pelas medições feitas até agora né? Esses 2.6v não chegam a dar um choque e é tensão parasita... Nem uma outra desconfiança do que possa ser?

visioncb
Todos os capacitores estão aterrados no chassis, até os que estão naquela placa da fonte sai um fio que leva direto para o chassis.

Pode ser o próprio microfone, com algum vazamento causado por filtro de linha sem o aterramento apropriado. Você poderia estar usando algum pedal com a fonte mal isolada, os pedais poderiam estar diretamente encostados no chão do estúdio... Enfim. Não sei as condições que você tomou um choque. Mas para isso algum vazamento da fase da tomada passou por você e foi para a terra. Qual o caminho não posso dizer. É mais fácil você responder do que eu.

 :)

Eu tomei choque com o meu microfone e troquei de microfone na hora para ver e continuou dando o mesmo choque, domingo que vem estarei verificando a ligação elétrica do equipamento de som do microfone lá do estúdio. Eu uso os mesmos pedais e a mesma fonte já faz mais de 1 ano e nunca havia acontecido, a única coisa de diferente foi o amplificador de guitarra, todos os pedais tem borracha embaixo.
Eu preciso fazer o teste aqui em casa se vou tomar choque com o meu microfone ligado ao meu outro amplificador de guitarra, simulando a mesma ligação que fiz no estúdio e também sem os pedais, com a guitarra ligada diretamente no amplificador para descartar a hipótese de a culpa ser deles... Caso eu tome novamente o choque, só pode ser do Duovox, eu queria poder solucionar isso para poder vende-lo com a consciência limpa, é um choquinho fraquinho, mas pra quem canta incomoda, só deu na boca, na mão não deu e na mão do meu amigo que estava com uma ferida também não (encostando na minha guitarra e no microfone ao mesmo tempo), tem o detalhe de eu ter tomado água e a boca poderia estar um pouco molhada, mas tomei choque no nariz também e eu sempre tomo água e nunca tinha tomado o choque...  :D

Deixa eu perguntar de novo: Você eliminou a chave de fase?

Existem muitas maneiras de se detectar o problema, a mais fácil é tocar sem pedal e verificar se, sem estar segurando as cordas da guitarra desaparecem os choques.

Se for possível inverta os polos da tomada. (troca de fase).

Para acabar com o choque no ensaio, (até você resolver o problema) ligue seu ampli á mesa onde está o microfone. Não precisa fazer o som passar, só conecte, um aparelho ao outro. Cabo P10-P10 serve.

 :)

Retirei o capacitor e os fios que iam para a chave de fase.

Vou fazer o teste aqui de ligar tudo para ver se tomo choque, se tomar, farei o teste indicado.

Esse negócio de inverter os polos da tomada que eu não entendi ainda, foi explicado anteriormente que o primário do transformador não vê diferença entre fase e neutro, tanto faz ligar de um jeito como de outro...

Esse ligar um ao outro seria apenas para deixar os dois com o mesmo terra correto? Mas se de repente o equipamento da mesa de som estiver com alguma fuga de corrente para o chassis vai acabar prejudicando o meu amplificador também não é?

Valeu, farei o teste e já volto com o resultado. Ou não. :D

O tal "negócio de inverter a tomada" é isso mesmo. Você tira o plug da tomada, gira o plug em 180 graus e coloca novamente na tomada.

O transformador realmente não funciona diferente se você inverter a tomada, mas dependendo da construção dele, pode haver uma fuga de corrente ou tensão para o secundário ou até para o núcleo, (transformadores bem construídos não costumam fazer isso, mas nos 30 e tantos anos que o seu deve ter, vai saber...). Às vezes trocando a fase existe uma diferença nessa fuga. Perceptível principalmente em ruídos de alta frequência que aparecem. É por isso que a malfalada chave de "Fase" apareceu. Ela desvia parte dos ruídos para o neutro da rede. É lógico que ela é inútil se a rede for de 230V, além de ser potencialmente perigosa em qualquer ocasião. Melhor é mesmo o aterramento do terceiro pino.

O aterramento entre os equipamentos é ótimo para proteger você de diferenças de potencial ou de fase entre eles, o pior que pode acontecer é queimar um fusível. (caso extremo).

 cesar.carazza você ainda está aí?  ???

Agora entendi melhor essa coisa da tomada invertida.

Bom, vamos ao que interessa que tenho novidades...

Liguei os dois amplificadores e fiz diversos testes invertendo tomadas, com e sem pedais e o resultado foi que eu tomei choque na boca bem fraquinho (no ensaio foi bem pouco a mais, mas provavelmente por ter bebido água e os lábios estarem molhados), com e sem os pedais, então podemos elimina-los da culpa, fiz o teste com o multímetro com as tomadas de todos os jeitos entre o microfone e as cordas da guitarra em AC 200v e o resultado foi 0.3v, mesmo eu encostando a mão nas cordas da guitarra ou no microfone, mas agora que percebi que eu deveria ter feito o teste encostando nos dois juntos.

Podemos concluir que o "problema" é com o Duovox e vou ter que estar sempre atento com essa posição de fases? Como saber se a fase está correta? Só tomando o choque para saber? Também tem o detalhe do amplificador do baixista que não pode estar com a fase diferente porque se a fuga for maior... De repente por algum defeito de ambos os amplificadores, os dois podem acabar tomando um bom choque correto?

Então só para eu entender melhor, caso eu vá fazer um show, eu posso fazer um fio com boca jacaré e ligar todos os terras de todos os equipamentos de som que utilizarei, caso o equipamento de som do estabelecimento esteja com algum defeito e o local não tenha aterramento. Eu e o baixista ficaremos protegidos de uma descarga elétrica como aconteceu naquele vídeo que publiquei algumas páginas atrás? Eu também estarei livres dos choques pequenos mesmo que a fase esteja invertida?

Agora estou sentindo que a solução está próxima.

Fico muito grato mesmo!

Peraí:  você disse que tomou choque sem estar com as mãos nas cordas?
Isso significa que você não estava isolado do chão pois só pode ser para o chão que a corrente desviou. Seus sapatos não estão isolando. O que também exime o Duovox do choque. Se é isso que ocorreu, o ampli de baixo é que está dando passagem (pouca mas presente).

Bom, pra fazer o terra dos equipamentos o cabo com garra jacaré é útil. O melhor seria uma vida sem choque na boca.  :D

A solução é a mais óbvia; todos os amplis aterrados pelo terceiro pino da tomada, e a rede com o terra bem instalado e atuante, de acordo com as normas.

Abs :tup

Só esqueci de mencionar que todas as vezes que encostei a boca no microfone eu estava com as mãos nas cordas simulando o ensaio, mas também fiz o teste sem a mão nas cordas, mas só levei choque com a mão nelas. :D

Para evitar os choques, vc pode instalar um capacitor em paralelo com um resistor em série com o fio que se liga a ponte ao aterramento do intrumento.

Os valores para o capacitor estão entre 100n e 1uf, para o resistor por volta de 680k, ou seja nem um pouco críticos.

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Na verdade essa mod evita os choques de cc e reduz bastante os choques de ca.

Valores de resistor e capacitor respectivamente alto e baixo aumentam a proteção contra choques e aumenta tambem o nível de ruído, o inverso de forma inversa e equivalente.

Mesmo que o seu amp não seja valvulado, o choque pode vir de um componente externo como o microfone, dessa forma a mod também é útil.

Bela dica!
Mas se eu quiser eu posso apenas blindar a guitarra e ligar esse capacitor ao fio e não aterrar mais na ponte para correr menos risco ainda? Eu só correria o risco encostando no jack ou captadores...

Ele reduziria ou até evitaria uma descarga elétrica como daquele vídeo que mostrei anteriormente (página 6)?

Acho que a combinação de tudo isso eu estarei bem protegido, utilizando um aterramento apropriado (eu nunca saberei se os lugares que eu toco tem um terra confiável), aí eu interligo todos os chassis dos equipamentos para garantir e mais esse capacitor com o resistor e tirando o GND das cordas...

Posso fazer no contra-baixo também e com o mesmo valor de capacitor e resistor?

Também é possível fazer uma proteção como essa para o microfone?

A última dúvida seria qual capacitor e resistor mais apropriados, a voltagem e potência deles?

Será que fiquei muito neurótico com essa coisa de choque? ???

A não ser que seus captadores sejam ativos dos bons, vc sempre terá que aterrar a ponte, sorry, cest la vie.

comece,instalando o equipamento minimo,o cabo de 3 fios,e sim,existe uma lugar para cada fio,vivo-neutro-terra,siga isso e resolverá tudo...especular não resolve nada,tomar uma atitude sim.

O problema é em cidades como Santos, onde são 2 fases...  :-)

é verdade,mas resolvendo,e seguindo as regras,a pessoa consegue ir por eliminação,sem ficar numa especulação milenar...se ele,quando tivesse tirado o "death capacitor" tivesse instalado o cabo de 3 pinos,e ligado numa tomada devidamente aterrada,ele poderia ter descoberto muita coisa,e passar para vocês,muito mais detalhes...mas continua na base da especulação...fica mais complicado...

Uma vez eu blindei uma Stratocaster que eu tinha e não fazia diferença eu colocar ou tirar a mão das cordas, ela ficou bem silenciosa, por isso perguntei, nessa caso seria melhor sem jogar na ponte eu acho...

O Cabo com três vias é o básico, as minhas especulações é por eu não saber o que vou encarar nos locais de show, não vou poder contar que todos eles terão aterramento, e os que tiverem eu não posso contar que são confiáveis.

No caso de Santos eu poderia interligar os chassis que já ficaria protegido dos choques na boca.  :D

É isso aí, essa semana vou providenciar tudo o que foi falado aqui para o show de quinta-feira que vem dia 19 ser tranquilo.

Se alguém tiver mais ideias para complementar pode ir jogando ai que eu estou absorvendo tudo.

Valeu pessoal!  (aplaus2)

numa stratocaster,não 'PASSAM' 400 volts...

Não entendi essa do 400 volts.  ???

no seu amp,400 volts andam por ele,andando e passando entre as peças...usar sem aterramento é correr risco de vida...

Mas você falou que não passam 400v na guitarra e agora falou que é correr risco de vida.

...é...mas o terra que está faltando é na guitarra ou no amp??? de qualquer forma,me desculpe ter falado alguma coisa...boa sorte.

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veja que eu falei (no seu amp)...passam 400 volts..

você geralmente liga sua guitarra onde??? onde o sinal dela passeia???

O Terra do amplificador eu vou fazer, já estou com o cabo e tomada aqui e só falta instalar, isso é o de menos pois já sei que é a solução mais apropriada. A questão está sendo sobre algum lugar que eu vá tocar e não tenha um aterramento confiável ou não tenha nenhum aterramento, alternativas para eu poder me proteger de alguma outra forma de uma possível descarga elétrica que possa vir do amplificador de voz ou do Duovox, ninguém está livre de ter algum problema no equipamento.

As alternativas que me passaram foi sobre o Capacitor e Resistor no fio que vai para a ponte. Com isso eu me baseando na Stratocaster que eu blindei uma vez, eu pensei que para uma melhor proteção eu poderia fazer a ligação desse Capacitor e resistor e não precisar liga-lo na ponte.

Também foi passada a dica de interligar todos os chassis dos equipamentos.

Mas quero deixar bem claro que essas são alternativas para lugares que não exista aterramento ou seja de procedência duvidosa. Eu estou ciente de que o aterramento é a melhor solução.

O que acontece é que durante uma viagem, por exemplo, o amp pode sofrer uma pequena avaria e vazar tensão por onde não deveria, chassis, neste caso o choque ocorreria por fechar o circuito atravez do corpo do guitarrista até o microfone, por exemplo.

Em outro momento, o PA pode ter sofrido uma avaria e igualmente vazar tensão para o chassis do pa, desta forma a corrente viria pelo microfone, passaria pelo corpo do guitarrista e seguiria pelo intrumento, cabo... etc...

Em ambos os casos essa mod ajuda e muito.

Você teria essa ligação desenhada em esquemático? Caso não tenha, amanhã vou desenhar e posto aqui para confirmar se está certinho.
Vai evitar de eu tomar o choque ou vou tomar ele mais fraco?

...Porquê você quer começar por onde não é o problema?!???!? o problema é no amp...mas você já pensa em mexer na guitarra,sem descobrir exatamente nada do amp...

desde de 06 de maio que o pessoal aqui te diz,pra tirar o the death capacitor e instalar o cabo de 3 pinos...mas,mais de um mês depois e nada...só especulação...fica meio ruim assim..

Amigo, você precisa acompanhar todas as mensagens.

Eu já desativei a chave de fase faz tempo, o amplificador não tem problema nenhum, ele tem apenas uma pequena fuga de corrente em um dos lados do primário o que é normal em milhões de amplificadores no mundo.

Assim como eu já havia me comprometido a fazer essa semana, hoje eu instalei o cabo de três pinos, depois de uns mal contatos nos soquetes eu reapertei contato por contato, regulei o BIAS em -52v como no esquemático do Fender Twin Reverb recomenda e o amplificador está perfeito. Domingo testarei ele no ensaio novamente e quero ver a diferença da regulagem do BIAS que estava em -41v.

Agradeço sua preocupação, mas antes de fazer comentários agressivos, fique por dentro do que está acontecendo.

A modificação que vou fazer na guitarra é em relação a uma proteção contra uma descarga elétrica que qualquer um de nós podemos sofrer com problemas de equipamentos de bares e casas de shows onde tocamos.

Acho que é isso, não tive tempo de desenhar o esquemático, mas prometo que amanhã coloco aqui.

Valeu!

SE o equipamento estiver devidamente aterrado,essa modificação na guitarra,não faz diferença  nenhuma...

EddieTavares

Segue a ligação da forma que eu entendi.

(http://www.4shared.com/download/b7TvMKXaba/Mod_Guitarra.png?lgfp=3000)

eu só estou acessando a net pelo celular, assim que puder eu dou uma olhada, ou se preferir poste no imageshack e passe somente o link da imagem.

Os violões Taylor possuem um sistema de captaçao magnetica.
Por que diabos eu estou falando isso? Simples, possuindo esse sistema, o aterramento é igual ao de uma guitarra, ou seja, o musico serve de terra.
Ai entra o sistema de proteção que a Taylor coloca nos violoes pra justamente proteger o musico de uma descarga acidental: um fusível de 5mA / 10mA .
De repente é uma ideia pra adaptar nas guitarras.


 :tup

Eu já pensei nisso, mas fiquei cabreiro em relação ao sinal da guitarra perder qualidade.

Nao tem relação nenhuma com qualidade do sinal.
O maximo que acontece é o fusivel se romper quando houver uma descarga indevida e ai o instrumento fica desaterrado, ocasionando ruido.
Em Guitarras  de outras marcas eu nunca vi isso, mas nos Violoes deles isso é padrão e nas guitarras deles tambem.

Eu vi uma vez sobre fusível rearmável.
Seria uma opção legal né?

Fica muito bom.  :D
(http://s28.postimg.cc/8j2cpbngt/les.jpg)

Esse Disjuntor é pra guitarrista Hard Core!  :D

Só fiquei com uma coisa encucada na cabeça que esqueci de mencionar...

A minha rede é 220v com duas fases de 127v.

Por que raios ao inverter a tomada eu parei de tomar choque sendo que não tem neutro na minha rede?

Só me caiu a ficha agora, isso faria sentido com uma rede com neutro e fase.

cesar.carazza

Esses são mistérios dos amplis de guitarra. Só o que seria garantido seria o aterramento real com o terceiro pino da tomada. Tanto no seu ampli como no equipamento se voz.

Uma coisa. Filtros de linha sem aterramento adequado aumentam muito a possibilidade que pequenos choques incômodos.

Abs

aqui o que a Taylor usa nos violões :  https://www.taylorguitars.com/taylorware/es-string-ground-fused

a chapa metalica vai no bridgeplate do violão, entrando em contato com as bolinhas das cordas.
o fusivel vai entre essa chapa e o terra do jack.

não sei se seria uma alternativa ja que, se o fusivel romper, o ruido sera consideravelmente alto ( no caso de distorçoes sendo usadas ), mas acho que é um ponto de partida legal pra pensar num sistema de proteção para guitarras.

quando tocava com banda e fazia backs, simplesmente levava uma capa de espuma para o microfone, pois apesar do meu equipamento estar sempre em dia, na maioria das casas não tinha aterramento e nem tinha como comprovar o estado dos PA.
a capa sempre foi o suficiente para evitar essas descargas.
tambem já usei esse esquema de interligar os terras, usava um pedaço de cabo 2mm com garras jacaré para interligar os chassis dos equipamentos, mas por fim, ficou só a capa do mic mesmo.

Poxa, venho com uma notícia muito triste.

O Resistor de 470R que vai para a 6L6GC carbonizou ontem no ensaio.
Um técnico de valvulados me falou que com toda certeza foi a válvula que entrou em curto.

Eu estou vendendo o amplificador, mas agora vou ter que dar um talento nele, vou trocar todos os soquetes, as duas 6L6GC, os resistores maiores e os fios, fazer o aterramento em um ponto só do chassis.

Vai continuar a venda após a reforma, pelo menos é um incentivo a mais para comprar, o amplificador ficará top.

Dei muito azar de a válvula entrar em curto, eu iria fazer um show com ele na quinta-feira dia 19, agora terei que arrumar um emprestado.

Bom é isso, semana que vem já compro as peças e coloco o resultado para vocês quando estiver pronto.

Valeu!

Veja o lado bom, vc não vai passar carão no mei do show...

A sim, com certeza, eu pensei a mesma coisa, foi bem no final do ensaio que ele deu pau, eu estava pra desligar ele já, como diz o ditado, "tem males que vem para o bem".

Se tivesse um watsom não teria esse problema.. :D

Branco
O Watson vai ficar pra próxima,  :D porque depois de alguns dias com o amplificador esperando as peças novas e já instaladas, seguem as benfeitorias:

Troca de todos os soquetes das válvulas por cerâmicos, e por consequência vários fios trocados também;

Duas válvulas 6L6GC Electro-Harmonix Casadas novas;

Todos os componentes da placa da fonte novos;

Modifiquei a forma de aterramento que antes eram em vários pontos do chassis e agora seguem por fios para um único ponto a fim de evitar ruídos.

Fora os capacitores que já haviam sido trocados.

A conclusão que eu cheguei foi de que eu mexi na regulagem do Bias e como o trimpot estava muito velho e oxidado, acabou variando o valor e afetou a válvula que deve ter entrado em curto e torrado o resistor de 470R.

O amplificador está melhor do que nunca agora e fiz uma gravação para vocês escutarem, mas como eu só sei tocar Nirvana, então é o que temos para hoje.  :D

http://www.4shared.com/mp3/ypr3_hS2ba/Teste_Duovox_50G.html

Eu utilizei:

Gravador Tascam DR-40;
Guitarra Giannini Supersonic com o captador da ponte;
Small Clone Chorus (Handmade);
Boss DS-1;
Boss DS-2;

No meio da gravação eu acionei o Vibrato e no final da gravação eu ativei a Saturação do amplificador.

Seguem também algumas fotos do processo e aquele buraco na placa da fonte foi causado pelo resistor que carbonizou, mas por muita sorte não atingiu nenhuma trilha, eu já fiz bastante força pra ver se quebrava e só abriu o buraco nessa região mesmo, não foi o caso de fazer uma nova placa, pelo menos agora é possível enxergar embaixo dela.  :D

As fotos não estão 100% atualizadas, esqueci de tirar fotos quando terminei tudo, ficou com os fios um pouco mais organizados por presilhas...

http://www.4shared.com/all-images/CW0sye3V/Reformado.html

Espero que curtam.

 (aplaus)

Ainda pensa em vender ??  ;D

Apesar de ter gostado muito dele, ainda mais agora com duas válvulas novas e confiando no circuito que já foi todo mexido por mim e sei bem o que passa em cada canto, eu ainda penso em vender.

Depois de ter mexido e adquirido algum conhecimento (falta muito ainda  :D), graças ao pessoal que me ajudou bastante e principalmente ao visioncb que me orientou pelo Facebook e deu a ideia do aterramento, eu perdi o tal "medo de valvulados" e me sinto preparado para montar um do zero, quero encarar esse desafio e também pelo fato de eu ter achado esse amplificador muito potente, acho que um de 25w já teria o necessário que eu precisarei e com apenas 1x12" para diminuir em tamanho e peso, ficará mais fácil para transportar.
A ideia é montar apenas o pré clean do Fender Twin Reverb e ver se é possível chegar em uns 25 a 30w, mas acho que retirando duas válvulas de saída do Fender Twin Reverb que tem 85w eu chego em 40w e já fico feliz, mas se ficar um pouco menos que isso é melhor ainda, não quero alterar os valores do circuito para poder manter o máximo de originalidade do som.

felix

Ainda acha que os alto falantes são de carro de pamonha?

Muito bacanas as fotos Cesar. Aquele furo da uma alma ao ampli, que sorte que não pegou nenhuma trilha. Eu sou todo medroso com valvulado, ontem tinha chegado a conclusão que não valia a pena arriscar, mas vendo as tuas fotos da uma vontade de montar um do zero.

Cesar eu faria outra placa pra essa que ficou com o furo causado pelo resistor que esquentou demais.  Além do aspecto estético (o buraco e um canto quebrado), tem que levar em conta que aquela região ficou carbonizada (virou carvão) e portanto pode conduzir corrente (carbono é semicondutor) e causar alguma fuga de corrente entre as duas trilhas que passam ao lado do buraco. O desenho da placa é tão fácil, de face simples, que pode ser até desenhado com caneta de CD e à mão.  Use placa de circuito impresso de fibra de vidro.

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Não precisa ter medo, se fizer tudo com atenção (como tudo na vida, se atravessar uma rua sem atenção, a chance de ser atropelado é grande) o amplificador valvulado é seguro. Assim como ninguém põe o dedo nos pontos de alta tensão, ninguém põe o dedo na sopa fervente pra experimentar o gosto dela.  :tup

laerteandrade

É só trabalhar com ele na certeza que está descarregado e não vai tomar choques, só tomar cuidado para não fazer nenhuma ligação errada que ele deve funcionar.  ;D

xformer

Agora que você falou eu fiz essa cara.  :'(
Eu pensando que estava pronto para o show do dia 12, mas vou acabar trocando então.

É só fazer com calma que dá tudo certo, até hoje tudo que montei ou reparei funcionou, tenho muita paciência para mexer nas coisas e também sou detalhista, só não troquei a placa porque pensei que não interferiria em nada o buraco.

Será que com aquelas placas padrão dá pra fazer legal?

Eu não tenho material aqui pra corrosão nem gráficas boas aqui na minha cidade, conversei com o Tiago e ele só vai poder fazer a placa a semana que vem, eu preferia pegar dele, mas como tenho show no dia 12, preciso de algo mais para logo.

Sim, é possível fazer com placas padrão, de preferência aquelas tipo veroboard, com trilhas compridas paralelas.  Se for só com ilhas individuais, fica mais difícil.

Nem vou mencionar as vezes que já queimei a língua tomando sopa, hehehehehe Mas vou continuar lendo os tópicos, mais para a frente, quando acabar meu pedalboard, volto a pensar no valvulado. Mas obrigado pela motivação.

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Percloreto é baratinho e tem em qualquer lugar. A placa, como disse o xformer, de tão fácil da para fazer a caneta mesmo.

Como a pressa é inimiga da perfeição, optei por fazer com o Tiago mesmo e espero que dê tempo de chegar até sexta-feira que vem, pois o show será no sábado. Caso não chegue eu terei que pegar um amplificador emprestado mais uma vez  :'(. Eu testei o meu amplificador por uma hora seguida e não percebi nada de estranho, mas agora fiquei com medo de confiar nesse "carvão".  :D

Segue a placa que clonei hoje, ficou bem fiel a original.

(http://www.4shared.com/download/uer0ig4yba/Placa_Duovox_50G.png?lgfp=3000)

Finalmente terminei o amplificador, agora está 100% confiável e agradeço a ajuda de todos e segue a foto do antes e depois da placa que clonei.

Valeu Pessoal.


(http://dc607.4shared.com/img/d3XesP0kce/s7/147750416a0/20140530_181631.jpg?async&rand=0.8782318870071322)(http://dc607.4shared.com/img/xOHEof7jba/s7/14775044580/20140726_162042.jpg?async&rand=0.9963007844053209)

Obs.: Dei um UP sem querer, não sabia que iria voltar para o topo. :'(

Eu não considero que você fez como "up"

Acho que estou perdoado então.  :D

Aproveitando vou compartilhar o Layout da fonte.

Eu acredito que ele seja bem parecido com o do Tremendão por fotos que vi, mas só alguém que tenha para confirmar, já para o Duovox 100G é certeza que também serve.

http://www.4shared.com/office/wQSqoI3zce/Placa_da_Fonte_Duovox_50G.html

Nem eu.  O "Up" é mais válido para os chatos que ficam insistindo para que alguém responda algo ou ajude num problema e nos que ficam revivendo anúncios antigos de produtos a venda que ficaram encalhados.

No seu caso apenas foi uma atualização do desenvolvimento da sua restauração, que por sinal ficou com uma placa novinha e muito mais bonita e confiável.  Parabéns pela placa.

Eu achava que qualquer situação seria considerada "Up', que bom então. Agora eu confio 100% nele, aquele medo do desconhecido já passou, eu aprendi bastante com esse amplificador, e vai servir como base para aprender muito mais, só preciso arrumar um tempo para ler sobre valvulados com calma e entender as dúvidas que ficaram.

Agora vou continuar vendendo ele, mas sem pressa, porque eu gosto bastante dele, mas se vender eu já parto para o projeto de montar um novo citado anteriormente.

Acho que é isso.

Agradeço pela ajuda de todos mais uma vez.

Tudo de bom!

É simples. Você pergunta: este post traz informação nova?

Sim = É um novo post.
Não = É um up.

O amplificador foi vendido hoje!

Em breve abrirei um tópico sobre a montagem de um Fender Twin Reverb "enxugado".

Muito obrigado a todos que me ajudaram, de verdade mesmo!

É necessário trancar o tópico?