Handmades

  O pessoal que tem empenho de me ajudar, tenho uma proposta de um desafio épico.
  Possuo um cabeçote Egnater Rebel 30. Não tenho absolutamente ninguém por perto que entenda de amplificadores valvulados, e estou
por mim mesmo aqui tentando arrumar o meu.
  Estava tocando com ele esses dias quando percebi que meu canal de drive ficou abelhudo, ai mexi na equalização e tudo mais, mas sentia que o
som não estava mais como era (cremoso e com aquele drive suave com pouco ganho). Percebi também que eu tinha que colocar ele no volume máximo para
atingir um volume razoável e o ganho tinha que estar praticamente no máximo, enquanto que eu colocava o volume no 2 +- no clean e o volume praticamente já ultrapassava o volume do canal com drive. Abri o amplificador, verifiquei as válvulas todas estão acesas certinho. Ai fui verificar se a placa dele não apresentava algo visivelmente errado, porém não consegui perceber nada. Estarei disponibilizando o esquema do amplificador para que possam me ajudar e também farei fotos da placa do amplificador para que possam me ajudar. Estou realmente muito desesperado   :(
  Usei muito o google para correr atrás de informações sobre o possível problema, porém não encontrei nada de relevante. A única ideia que eu tive foi após ler um post no Facebook da Egnater de um dos caras que curtiram tirou uma foto de um capacitor e falou algo como "os schematics me salvaram" e mostrou um capacitor queimado e lá ele falava que estava com problemas no volume e t d (moderador, peço que me suspenda do fórum) mais ai decidi correr atrás disso tudo. Vou colocar link para o download do esquema: http://www.mediafire.com/view/27bj1o8ioy4ltxz/egnater_rebel30_sch.pdf

  Um grande abraço e que a jornada comece!!!   )>|

  Espero que esteja tudo certo agora e desculpe o transtorno que causei no fórum até agora.

Boas,

Isso só acontece unicamente no canal de drive?

Abraços.

O pior é que nem eu marcando onde estavam os termos em internetês, você corrigiu tudo, ou seja continua desleixado e sem atenção. Continue assim e já vi que vou apagar muitas mensagens suas.

O pessoal que tem empenho de me ajudar, tenho uma proposta de um desafio épico.
  Possuo um cabeçote Egnater Rebel 30. Não tenho absolutamente ninguém por perto que entenda de amplificadores valvulados, e estou
por mim mesmo aqui tentando arrumar o meu.
  Estava tocando com ele esses dias quando percebi que meu canal de drive ficou abelhudo, ai mexi na equalização e tudo mais, mas sentia que o
som não estava mais como era (cremoso e com aquele drive suave com pouco ganho). Percebi também que eu tinha que colocar ele no volume máximo para
atingir um volume razoável e o ganho tinha que estar praticamente no máximo, enquanto que eu colocava o volume no 2 +- no clean e o volume praticamente já ultrapassava o volume do canal com drive. Abri o amplificador, verifiquei as válvulas todas estão acesas certinho. Ai fui verificar se a placa dele não apresentava algo visivelmente errado, porém não consegui perceber nada. Estarei disponibilizando o esquema do amplificador para que possam me ajudar e também farei fotos da placa do amplificador para que possam me ajudar. Estou realmente muito desesperado    :(
  Usei muito o google para correr atrás de informações sobre o possível problema, porém não encontrei nada de relevante. A única ideia que eu tive foi após ler um post no Facebook da Egnater de um dos caras que curtiram tirou uma foto de um capacitor e falou algo como "os schematics me salvaram" e mostrou um capacitor queimado e lá ele falava que estava com problemas no volume e tudo mais então decidi correr atrás disso tudo. Vou colocar link para o download do esquema: http://www.mediafire.com/view/27bj1o8ioy4ltxz/egnater_rebel30_sch.pdf

  Um grande abraço e que a jornada comece!!!   )>|
  Espero que esteja tudo certo agora e desculpe o transtorno que causei no fórum até agora.

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Sim amigo, acontece apenas no canal de drive. O canal limpo continua normal. Tentei trocar as válvulas de pré de posição porém o problema persiste.

Já corrigi problemas parecidos com uma uma simples troca de válvulas!

Mas as válvulas mesmo ligando certinho e tudo mais elas podem estar com problemas?!

Válvulas me lembram uma cena épica de Blade Runner, onde a criatura pede ao criador mais tempo de vida! Na cena o criador e criatura enaltecem as virtudes da criatura. Ao final, a criatura replica que seu único defeito era a baixa longevidade. O criador retruca: A luz que brilha mais forte é a que dura menos!

Todos aqui adoram válvulas. Ela tem um som melhor, harmônicos desejados, presença marcante, etc. Mas a verdade nua e crua é: elas duram menos!

Válvulas de pré podem até durar mais que as de power, mas ambas duram muito menos que transistores!

Isto sem tocar no assunto de como transportamos nossos amores valvulados!

Verifique as válvulas!

O complicado é que elas tem umas 10 horas de uso no máximo. Acredito que ainda não está no momento de darem problemas. O brilho delas ainda está normal, não apresentam nenhuma anomalia. E estão funcionando perfeitamente... =/

Boas,

hgamal se ele trocou as válvulas de posição e o problema persiste, não deve estar ai o problema, não?

nhepes antes de começar a mexer no seu valvulado, seria bom começar por dar uma lida sobre esses circuitos, pois se for necessário mexer no circuito do seu amplificador, convém que saiba o que está fazendo, para não piorar e muito menos se magoar.

Abraços.

 Ele é montado em placa de circuito impresso?

 Pode ser alguma solda fria em componentes próximos aos soquetes , que acabam esquentando bastante a placa.

 Pode ser interessante postar algumas fotos em boa resolução aqui no fórum, existem muitos técnicos aqui com olho de águia que poderão ajudar!

 Um abraço,

 Eduardo

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Acabei de encontrar algumas fotos internas dele:

 
 http://www.uklpf.co.uk/forum/viewtopic.php?f=20&t=861

 Que amplificador mais estranho, dois pares de válvulas de saída diferentes?! EL84 e 6V6!!! Ambas em paralelo e com um controle de mix... Além dos estágios serem interligados por conectores...

 Realmente, o interior dele é bem complexo, várias placas de circuito impresso interconectadas, vai dar um trabalho para resolver.

 Primeiramente eu faria o "método" do hashi de sushi, com o amplificador aberto e funcionando, utilizando o palito mexeria nos cabos e alguns componentes do canal sujo para ver se não é algum mal contato.

 Com um osciloscópio seria muito fácil encontrar o estágio com problemas, talvez algum conhecido tenha um que possa emprestá-lo! Basta então aplicar um sinal na entrada e ver em qual estágio o sinal se degrada.

(http://i241.photobucket.com/albums/ff106/l60n/Rebel%2030/P1030717.jpg)

 (http://i241.photobucket.com/albums/ff106/l60n/Rebel%2030/P1030723.jpg)

(http://)

Desafio épico é apelido.

Apesar do ter todo o circuito em PCIs ainda ficou essa macarronada de fiação? ???

Haja paciência para achar o defeito.  )>|

Boa sorte a todos!  [beer]

Esse amp é caro e complexo demais para amadores.
Procure uma assistência de válvulas séria, ou estará tacando sua grana no lixo.

Infelizmente, o que o Félix falou é correto. Se você tem pouca experiência em consertos de equipamentos, é muito possível que piore mais a situação que resolva o problema.

Estou dando uma olhada no esquema do link e verifiquei uma coisa: apesar dos 4 relês e das dezenas de conectores , o "canal drive" é o mesmo do clean, com um desvio que ocorre pela válvula V3, RL1, RL2 e RL3. Se tudo mais está funcionando bem, eu começaria olhando para esses relês, a válvula e os componentes em torno deles. Nessa ordem.

Não é muito, mas espero que ajude.

Bem vindo ao Fórum.

Rapaz... Estou com o Felix! Manda esse amp pra assistencia tecnica, mesmo que seja pelos correios.

Bom, eu tentaria fazer uma troca de valvulas do pré, compre duas peças novas de 12ax7 e faz alguns testes, sempre é bom ter umas dessas de reserva, não vai ser grana jogada fora.
Tambem resoldaria os terminais das valvulas, pela imagem esta facil. No mais, mandaria para a assistencia.

To feliz pra caramba que o pessoal está empenhado em ajudar com o problema! Então eu realmente procurei o fórum pois além de estar "isolado", eu não conheço nenhuma assistência que possa trabalhar com ele. Na realidade eu corri atrás de 2 técnicos em Curitiba e quando falei qual era o amplificador e enviei os esquemas dele para os técnicos eles desistiram na hora. Os 2 alegaram que iria somar muitas horas de serviço e o valor ficaria bem elevado. Por isso decidi resolver o problema por mim mesmo. Eu ainda acredito que possa ser algo mais simples, pois como citei no tópico a etapa de clean está funcionando perfeitamente! Vou tentar hoje a tarde trocar mais umas vezes as válvulas e tentar mexer um pouco. Vou usar algumas das dicas citadas acima para ver se consigo algum resultado. O pessoal que tiver mais ideias pode continuar ai no DESAFIO épico, só espero que consigamos um resultado épico também!  :tup

Estou pesquisando aqui como posso fazer os testes dos reles e das válvulas pra dar um resultado pra galera hoje ainda.

Não sou especialista nem nada deste tipo, até hoje, montei apenas dois Amplificadores valvulados, mas, se este amplificador permite a escolha de Válvulas de saída diferentes, ao que parece sim, ou seja, escolher entre EL84 E 6V6, convém usar uma ou outra saída e ver se o problema persiste. Se posso chutar um palpite, verificaria o setor dos relês de escolha entre canais, verificaria valores de Capacitores do Canal Drive e daria especial atenção as 6V6GT. Em um dos testes que fiz em uma montagem do Fender 5f1, apresentou exatamente este problema de som abelhudo, mas era mal contato na 6V6, claro, cada Amplificador tem seus segredos e manhas, LEMBRANDO QUE EXISTEM ALTAS TENSÕES NESTE AMPLIFICADOR, TODO CUIDADO É POUCO.

Por mais que a manutenção fique uns R$500, antes vale menos R$500 na mão que R$3000 voando.
Mas se você quer começar por algo tão complexo e caro, só posso te desejar sorte.
Na melhor das hipóteses vai ser o relê.

É o que eu realmente espero Felix. Amanhã vou tentar fazer mais alguns testes pra esclarecer mais ainda a situação!  :)

O interessante é que nos amplificadores valvulados (salvo exceções) você consegue isolar os estágios um pouco mais facilmente do que os transistorizados, justamente por manter um certo tipo de padrão..

O único chato da história é esse ninho de rato que são essas plaquinhas, um dos motivos de eu ser adepto às montagens ponto a ponto..
Se eu fosse você, preparava todo um material pra fazer testes, como injetar um sinal (som da guitarra em loop, por mp3) nos estágios de cada válvula, até chegar onde não ocorre o problema..

Assim como também um meio de conseguir uma saída de áudio para cada estágio do pré-amplificador..
Lógico que isso não é tão simples fazer como parece..

E seria apenas depois de checar tensões, capacitores, solda ruim... etc.. pode até ser um problema que não tem nada a ver com o que você estava imaginando..
Também cada caso é um caso..

O negócio é se preparar muito bem planejando cada passo que será feito

Fiquei mexendo no rebel 30 no fim de semana e por fim não consegui descobrir nada que estivesse errado com ele. Então decidi montar tudo certo de novo, porém quando fui colocar as válvulas tinha colocado elas
em uma caixa e acabaram se misturando e fui colocando-as aleatoriamente nas suas devidas posições. Aconteceu um fato engraçado, agora o canal drive e o canal limpo ficaram com um ruído uma espécie de
chiado. Será que pode estar ocorrendo algum problema com as válvulas de pré!?  :-[

Troque a ultima 12AX7 pela primeira do clean e veja se o ruido passa pro clean.

Talvez você tenha trocado uma válvula defeituosa de lugar, e agora ela dá defeito em ambos os canais.
Meça as tensões dos pinos 1 e pinos 6 das V1, V2, V3, V4 e V5  em relação ao chassis desse ampli.

Faça com cuidado! Há tensões muito altas aí.

Não se esqueça, ainda está no tempo de mandar para um técnico especializado!

Depois pode ficar mais caro! )>|

 :pinchX

To achando que vou ter que levar esse amplificador pra Curitiba. Alguém conhece algum técnico competente que possa resolver esse meu problema em Curitiba?! Falei com o jorge luthier mas ele preferiu não pegar o trabalho pois iria tomar muito tempo dele.  :'(

Bom

Aproveitando a dica do kem, por acaso você não teria uma outra 12AX7 por aí? Caso tenha, um teste que você pode fazer sem correr riscos é o seguinte.

Marque essa válvula que nunca esteve nesse amplificador .  Vá trocando uma válvula por vez por essa no seu ampli e teste com a guitarra. Cada vez que for trocar desligue geral para não haver danos às válvulas. Se numa hora você verificar que o defeito sumiu deve ser a válvula que está fora que tinha o defeito. Faça com calma. Em menos de meia hora você pode resolver o enguiço. Ou não...  :-)

 (rckt

Eu acho que tinha falado algo sobre isto... logo no início do tópico!

Eu ainda aposto em válvula desgastada (o "brilho" bonitinho da válvula diz muito pouco sobre ela)

Por todo o explanado, eu diria que com certeza você perdeu uma válvula e ganhou uma boa lampada.

 Calma pessoal, vamos por partes.  :)

 Pelo que eu entendi os 3 relés são acionados simultaneamente.

 Deixando mais evidente o caminho do sinal no canal limpo, a válvula V3 não participa.

 Eu experimentaria deixar no canal limpo e retirar a V3 e ir alterando entre as outras até o som voltar ao normal (logico, sempre desligando o amp). Se for válvula com defeito, será fácil encontrá-la!


 Outra coisa que pode testar é retirar a válvula do send/return e ligar direto a saída do pré limpo direto na inversora. Marquei com a cor vermelha o caminho. Com isso você elimina todo o send/return e reverb. Se o sinal ficar bom talvez sejam nessas válvulas.

 ATENÇÃO: Tome cuidado com essas modificações!! Tem alta tensão no circuito!!! Se você não sabe nada sobre manutenção de valvulados eu aconselho apenas a primeira (que é só retirar a V3).

 Esquematico:

 Um abraço,

 Eduardo