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Fórum Geral => Lata Velha => Tópico iniciado por: drusian em 14 de Abril de 2014, as 17:46:25



Título: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: drusian em 14 de Abril de 2014, as 17:46:25
Surgiu a oportunidade de adquirir um Tremendão  - T1, de 100w, li algo sobre ser um projeto baseado no Bassman.
Mas o que tenho são algumas fotos e a informação que precisa dar um trato na elétrica, enrolar o transformador.
É de um conhecido de meu primo, e conversando com o parente ele disse ter conhecimento desse.

Será que vale a pena investir esse valor no escuro?
Será que da para dar um UP nesse? Será que gasta muito?

Abraços


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: daniel_tubes em 14 de Abril de 2014, as 18:04:22
Drusian, qual transformador precisa ser refeito ?
Tem que ver o estado geral do chassis, circuito, valvulas e soquetes e gabinete.
Mas pelo visto vai gastar sim.

Se puder de uma olhada pessoalmente.

E teria que olhar com muita atenção mesmo...

Tem como postar as fotos ?

At Daniel


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: drusian em 14 de Abril de 2014, as 18:25:37
Então, ai que está, estou longe.
Meu primo bateu foto por fora.
Mora longe do cara, não parece estar um caco.
Mas por dentro já não sei.
O que disse é que tem que enrolar o transformador e ele irá "funcionar".
Digamos que eu de um trato no transformador, um up na eletrica dele, derrepente valvulas.
Quanto acha que gastaria?   


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: RicardoVasconcelos em 14 de Abril de 2014, as 19:23:49
drusian,

Meu primo conhece um cara que está vendendo um carro e que pelas fotos tirada de fora parece bom.

Tu acha que vale a pena eu comprar?
Quanto tu acha que vou gastar?

Difícil de responder sem ter mais informações do carro? Pra nós também sem as informações do amplificador.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: GuitarCris em 15 de Abril de 2014, as 08:00:51
Cara vc pode dar uma baita sorte e trocar apenas o básico, gastar pouco e ter um ampli bom nas mãos, mas tambem pode dar o azar de ter que refazer o ampli praticamente todo e ai talvez não compensar pelo valor gasto e pelo trabalho.
Eu sigo a lei de Murph(acho que é assim que se escreve) aonde tudo só acontece comigo, por isso não compro nada no escuro!
Boa sorte


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: diego.fcs em 15 de Abril de 2014, as 09:47:41
É como falaram, é uma loteria. Numa dessas você tem que trocar transformador, jogo de valvulas e tudo mais, dá para comprar um ampli bom. Agora se você manja bem desses amplis, tem conhecimento em eletrônica, tem todas as ferramentas, gosta de mexer com isso e é o ampli que você sempre quis, talvez justifique em arriscar a compra.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: drusian em 15 de Abril de 2014, as 10:15:54
drusian,

Meu primo conhece um cara que está vendendo um carro e que pelas fotos tirada de fora parece bom.

Tu acha que vale a pena eu comprar?
Quanto tu acha que vou gastar?

Difícil de responder sem ter mais informações do carro? Pra nós também sem as informações do amplificador.

Sim é difícil, por isso eu perguntei...
Digamos que seja só o transformador e um upgrade, era isso que queria saber, será que ainda vale a pena?
Realmente difícil responder...

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Cara você pode dar uma baita sorte e trocar apenas o básico, gastar pouco e ter um ampli bom nas mãos, mas tambem pode dar o azar de ter que refazer o ampli praticamente todo e ai talvez não compensar pelo valor gasto e pelo trabalho.
Eu sigo a lei de Murph(acho que é assim que se escreve) aonde tudo só acontece comigo, por isso não compro nada no escuro!
Boa sorte

Apesar de raras as vezes ter acontecido algum problema, é bem complicado.
Mas complicado mesmo é eu montar ou comprar um valvulado de boa potencia com preço acessível.
O único que cabia em meu bolso é 20w e apesar de falar muito alto eu precisava de um pouco mais wats.


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É como falaram, é uma loteria. Numa dessas você tem que trocar transformador, jogo de valvulas e tudo mais, dá para comprar um ampli bom. Agora se você manja bem desses amplis, tem conhecimento em eletrônica, tem todas as ferramentas, gosta de mexer com isso e é o ampli que você sempre quis, talvez justifique em arriscar a compra.

É realmente é um tiro no escuro. E eu não manjo de amplificadores, eletrônica, dependeria de um pessoa para verificar isso e também trocar as peças necessárias, bem como enrolar o transformador.
E não é o amp dos meus sonhos não, eu gostaria de um Fender Twin Reverb, rs
Mas não tenho condição de comprar um...


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: felix em 15 de Abril de 2014, as 10:36:39
E eu não manjo de amplificadores, eletrônica, dependeria de um pessoa para verificar isso e também trocar as peças necessárias, bem como enrolar o transformador.

Seria arriscado se você mexesse com amps e fosse muito bom em eletrônica, agora no seu caso é jogar dinheiro fora.

Nunca compre nada que não funcione se você não faz ideia do que terá que fazer para reparar.
É a famosa economia porca, porque no final você terá gastado mais que um usado funcional.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: Alex Frias em 15 de Abril de 2014, as 11:37:13
Fora a possibilidade de sinistro... :o


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: diego.fcs em 15 de Abril de 2014, as 15:40:30
Se não manja de eletrônica fica complicado, dependendo de onde você mora fica complicado achar uma mão-de-obra boa para arrumá-lo. E tem que ver também o que você necessita, ele é 100W, é bem forte, terá que ter pelo menos uma 2x12" para tocar nele.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: Jupterra em 19 de Abril de 2014, as 21:29:58
Caras... investir em um ampli Valvulado e inoperante é complicado.
Tenho um "Duovox" de 100 Watts; que nem me atrevi em recuperá-lo.

Cada um sabe onde o bolso aperta. Né?


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: kem em 19 de Abril de 2014, as 21:46:32
Caras... investir em um ampli Valvulado e inoperante é complicado.
Tenho um "Duovox" de 100 Watts; que nem me atrevi em recuperá-lo.

Cada um sabe onde o bolso aperta. Né?

Vende ele? ;)


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: xformer em 20 de Abril de 2014, as 10:07:36
Caras... investir em um ampli Valvulado e inoperante é complicado.
Tenho um "Duovox" de 100 Watts; que nem me atrevi em recuperá-lo.

Cada um sabe onde o bolso aperta. Né?

Vende ele? ;)


Não vende isso pra ele não ! Senão vou ter que ajudá-lo a arrumar esse amplificador também (a semana passada, o kem comprou um scope velho de 1900 e bolinha e aí já viu né ...).


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: Eduardo em 20 de Abril de 2014, as 10:37:49
Eu acho que não vale a pena investir nesta discussão!  :D


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: xformer em 20 de Abril de 2014, as 10:53:45
Eu acho que não vale a pena investir nesta discussão!  :D

Verdade Eduardo, senão no próximo almoço que nós 3 marcarmos, adivinha quantas perguntas e dúvidas vamos ter que ficar respondendo ao invés de poder comer sossegado.   :D


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: kem em 20 de Abril de 2014, as 13:59:52
Muito engraçados esses meus amigos...  >:(
Renato, em relação ao scope, não tem nem como comparar o seu conhecimento com o meu. Mesmo você explicando ainda fico perdido.
Mas em valvulado fica tranquilo que me garanto...  (tongue


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: visioncb em 20 de Abril de 2014, as 18:53:40
Caras... investir em um ampli Valvulado e inoperante é complicado.
Tenho um "Duovox" de 100 Watts; que nem me atrevi em recuperá-lo.

Cada um sabe onde o bolso aperta. Né?


Também tenho um Duovox, o 100G, e tenho esse mesmo problema que você, já até fiz uma lista de tudo que precisa trocar, mas mesmo depois de conseguir o esquema dele ainda não me atrevi a fuçar :D
O seu é aquele combo enorme de dois falantes de 12 mais um anão de 70kg de tão pesado que ele é?

Seria arriscado se você mexesse com amps e fosse muito bom em eletrônica, agora no seu caso é jogar dinheiro fora.

Nunca compre nada que não funcione se você não faz ideia do que terá que fazer para reparar.
É a famosa economia porca, porque no final você terá gastado mais que um usado funcional.

Concordo com o felix, já vi vários tremendões no mercado livre, totalmente lixos, eram só os chassis e os componentes em estado péssimo, o vendedor pedia R$500,00 só porque era o tremendão, e ainda afirmava que funciona..

Eu diria pra você que depende do estado dele, se ele está todo completo, etc.. mas como nem seria você que iria restaura-lo, acho que seria só uma dor de cabeça, invista em algo que você possa afirmar que vale a pena.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: drusian em 22 de Abril de 2014, as 21:04:20
hehehe
Estão certos, já tirei da cabeça, rs
Muito caro bicho, é tudo muito caro.
Se eu tocasse para ganhar dinheiro ia ser um investimento bacana, mas pra brincar, é um esporte muito caro. hahaha
Mas eu curto coisas boas, um bom timbre de Valvulado, muito chegado nos Fender.

Como disse queria um twin reverb, mas usados, novos e handmade estão muito puxados.

Alguma boa alma quer soldar um pra mim a um bom preço?!


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: xandeguarah em 23 de Abril de 2014, as 15:49:44
Eu acho que não vale a pena investir nesta discussão!  :D

Verdade Eduardo, senão no próximo almoço que nós 3 marcarmos, adivinha quantas perguntas e dúvidas vamos ter que ficar respondendo ao invés de poder comer sossegado.   :D

Poxa, quero ter a honra de participar de um almoço desses. Aí sim que a comida vai esfriar,  :D


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: Jsanches em 26 de Abril de 2014, as 22:00:33
Boa noite. Meus caros, gostaria de aproveitar a oportunidade aqui no mesmo tópico do colega drusian. (caso não seja correto fazer isso, peço por favor aos moderadores que delete minha postagem)

Acabo de ganhar um Giannini Thor que aparenta estar bem castigado pelo tempo. vejam as imagens abaixo.

Segundo relatos do amigo que me deu esse amplificador, o mesmo disse que ligou ele na tomada (assim mesmo como está) e o mesmo acendeu forte uma das duas válvulas 6l6GC e em seguida ela apagou e entao ele tirou da tomada. Ele não soube dizer se os filamentos das válvulas do pré acenderam pois a claridade da válvula "grande" chamou sua atenção. Eu não tive coragem de fazer o mesmo  :-X
Creio que este seja um caso claro de "tiro no escuro" pois a parte de fora aparenta ter tomado muita umidade, o papel isolante dos transformadores parece ter molhado (ou entao pode ser somente ação do tempo e a falta de um gabinete).
Em fim, gostaria da opinião dos amigos, para saber se ele vale alguma coisa no caso de venda ou apenas retirar os componentes pra reutilizar em outros projetos? Abraço!

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Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: felix em 26 de Abril de 2014, as 22:52:32
Infelizmente devido aos baixos valores de revenda, os Gianninis não são um bom amp para reformar com fins financeiros.
Por isso é extremamente importante, em caso de compra, pegar um funcionando mesmo.

Pior de tudo, é que são amps de manutenção extremamente complexa para iniciantes, o que aumenta ainda mais o gasto de reparação.

No seu caso especifico, só vale a pena mexer nesse amplificador para fins de estudo e entretenimento.

Uma dica que eu dou é desde já pegar um bom multímetro true RMS com capacímetro.
Você vai precisar demais dele.

E antes de mais nada, coma a seção de valvulados aqui do fórum com farinha, principalmente os tópicos maiores com cuidados que devem ser tomados, porque o tal "tiro no escuro" pode sair pela culatra, e no caso de valvulados, é um calibre 12.




Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: kem em 27 de Abril de 2014, as 00:50:31
Jsanches, toda vez que eu olho um ampli desses, eu fico imaginando se não vai sair mais caro reformar do que começar um do zero.
O chassis precisa de um trato enorme, e você vai ter que ou seguir o projeto original ou deixar knobs sem uso.
Os transformadores são dificeis de ter 100% de certeza de que estão bons. Montar tudo, deixar bonitinho e descobrir que o seu transformador de força não estava bom porque o mesmo queimou todo o seu ampli recém reformado não é nada agradável.
E provavelmente poucas ou nenhuma das valvulas (de acordo com o relato do seu amigo) poderão ser aproveitadas.
Os componentes (principalmente eletrolitico) vão pro lixo sem duvida...


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: bossman em 27 de Abril de 2014, as 10:12:30
Olha é bem provável que a 6L6 foi pro saco... então a melhor coisa que vc tem a fazer é me vender ele  ;D


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: Jsanches em 27 de Abril de 2014, as 14:11:00
Boa tarde amigos.

Eu suspeitava que investir na restauração dele não seria viável, depois de ver o estado dos transformadores então... as peças mais caras do ampli.
Outro agravante é que ele é um amplificador pra guitarra (não que não pudesse ser usado no baixo mas...) investir na restauração só seria uma boa alternativa pra mim se fosse possível converter ele num Thor de contrabaixo (pra reutilizar os transformadores e chassi e outros..)

Vou seguir o conselho do Felix, vou arranjar um cantinho aqui, colocar em uma caixa e assim que for possível pegar firme no aprendizado dos valvulados eu terei uma sucata a disposição.
Obrigado Kem por reforçar a ideia de que não compensa a restauração! realmente seria muito frustrante pra mim investir tempo e principalmente dinheiro na reforma/restauração e depois descobrir que os transformadores estão queimados ou com defeito ou ainda, que eles queimaram o ampli recém reformado.  :'(
Bossman acho pouco provável que tenha algum maluco que queira comprar essa sucata, na minha cidade não tem ninguém que trabalhe com valvulados e enviar ele pelo correio ou transportadora sairia meio caro, ele deve pesar uns 14kg brincando...

Abraço!


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: xformer em 27 de Abril de 2014, as 14:38:51
Retire as válvulas (anote a posição delas ao retirar), limpe-as (com água e sabão mesmo, só tome cuidado pra não arranhar ou retirar os escritos nelas), seque e guarde para uma montagem futura ou até mesmo a restauração quando tiver mais experiência (precisa arrumar o esquema, senão nada feito).  Os transformadores até podem estar bons (pesquise em alguns tópicos do fórum, pois essa dúvida de como testá-los já foi respondida várias vezes).
Se vai desmontá-lo para aproveitar as peças, use um bom ferro de solda com uns 40W pelo menos, tenha uma escovinha pra retirar a poeira e deixar mais fácil o acesso aos pontos de soldagem. Resistores de fio e de potência são úteis em muitas montagens.  Capacitores eletrolíticos não devem servir pra mais nada. Os demais podem ser até usados (se você conseguir ler o valor deles ...).  Outra coisa valiosa são os knobs que parecem ser metálicos.  Os potenciômetros geralmente estão ruins e cheios de poeira, vai depender de uma análise mais funda (se giram, se estão com os valores corretos, se as pistas não estão estragadas), os soquetes das válvulas (por que faltam duas ? Como seu amigo foi ligar faltando válvulas ?) de baquelite (pretos) podem ser recuperados para usar em algumas experiências e montagens provisórias, os pequenos vai depender de como estiverem os contatos e terminais, os parafusos que os prendem estão muito enferrujados.  Quando for dessoldar fios, corte-os primeiro, assim a dessoldagem fica mais rápida.
Na verdade, a sua sucata contem um pequeno tesouro. Só precisa de paciência e sorte para que os componentes estejam funcionando.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: kem em 27 de Abril de 2014, as 14:59:11
Renato... eu só consegui ver 2 resistores de fio... e um deles ta feio...
Mas realmente tem uns styroflex... esses vale guardar. Mas pra uso em pedais, e depois de medido o valor com algum tester. Eu não os usaria em valvulados.
Mas tem ideia do que é aquele 4º transformador dentro do gabinete (ou o pequeno na parte de cima)?
Driver ou talvez do reverb?


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: Jsanches em 27 de Abril de 2014, as 15:25:00
Xformer obrigado pelas dicas e esclarecimentos. Meu amigo é lesado das ideias, não tinha ideia nenhuma do perigo que correu ligando o ampli na tomada até eu ter dito a ele sobre a alta tensão de trabalho (em geral) dos circuitos valvulados, disse-me ainda que estava pensando em por um cabo p10 na entrada e uma pequena caixa de som na saída pra ver se escutaria algum ruido  >>(:
O ampli era de um tio falecido dele estava jogado na casa do falecido e iria pro lixo até ele lembrar de mim. então as outras duas válvulas provavelmente se perderam.

Kem segue o esquema que achei dele, pelo que entendi os dois transformadores menores são do circuito de reverb confere?
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Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: xformer em 27 de Abril de 2014, as 15:36:08
Renato... eu só consegui ver 2 resistores de fio... e um deles ta feio...
Mas realmente tem uns styroflex... esses vale guardar. Mas pra uso em pedais, e depois de medido o valor com algum tester. Eu não os usaria em valvulados.
Mas tem ideia do que é aquele 4º transformador dentro do gabinete (ou o pequeno na parte de cima)?
Driver ou talvez do reverb?

Eu também só vi dois de fio.
Olhando agora para o esquema, nossa são 4 6L6 na saída, então já sei quais a que estão faltando ...   Se tivesse as 4, com mais as de pré, seria um pequeno tesouro (ainda mais sendo antigas).
O esquema responde a dúvida sobre o transformadorzinho e do choque.


Título: Re: Vale a pena Investir em um Tremendão T1 - (Tiro no escuro a 500 R$)
Enviado por: kem em 27 de Abril de 2014, as 15:49:29
Kem segue o esquema que achei dele, pelo que entendi os dois transformadores menores são do circuito de reverb confere?
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)
Um deles é um choque e o outro do reverb...


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