Handmades

Alguém sabae o cálculo de relação da bobina de um captador e sua resitrência elétrica? Obrigado.

Antes você precisa saber o diâmetro do fio e usar uma tabela AWG (tem na internet) para descobrir a bitola. A mesma tabela te fornecerá a resistência elétrica desta bitola por quilômetro de fio. Divida o valor encontrado por 100.000 e guarde (é o valor da resistência do fio por cm, um número bem pequeno). Dica: não dá para medir o diâmetro com paquímetro, é preciso um micrômetro com boa precisão, de preferência digital.

A seguir, você precisa medir o perímetro externo do enrolamento, tentar deduzir o perímetro interno (com base no tamanho dos imãs, a menos que você tenha um carretel parecido e vazio, aí é só medir). Calcule a média entre os dois e converta para cm, se for o caso. Esse valor representa o comprimento médio de uma espira.

Aí fica fácil:

Resistência medida do captador / resistência do fio por cm = comprimento total de fio em cm.

Comprimento do fio em cm / comprimento médio da espira = número aproximado de espiras.

Fabricantes de pu's que informam a Rdc e o calibre do fio utilizado em seus modelos, como a Fralin faz, estão dando todos os bizús para uma clonagem quase perfeita. Se o p.u. for single fica mais fácil ainda.

A imagem abaixo é auto-explicativa e a única outra coisa necessária é uma tabela de fios esmaltados que informe a resistência por metro, ou quilometro. Mais ou pouquinho de aritmética básica e....pronto. As tabelas dos fabricantes de esmaltados são bem mais confiáveis.

A conta dessa figura aí está confusa.  Acho que um dos termos da fórmula deveria ser 0,5 x b x pi  e não 0,5 x a x pi.  De qualquer forma, com a ou com b, nunca vai dar 18,99.  Só se for conta de bêbado   ;D

O Xformer está certo, realmente deveria ser 0,5 *B * Pi, para "compensar" o raio da curva nas extremidades (supondo um carretel no formato oblongo). Mas "A" também não pode ser a medida "de ponta a ponta", tem que ser descontada do valor de "B", que vai ser igual a 2 vezes o raio da curva.

Ainda, A e B são as dimensões INTERNAS do carretel, e não as externas. Se forem tomadas as medidas externas, o comprimento resultante da "espira média" ficará maior do que o perímetro externo do carretel, e isso não é verdade...

A "espira média" tem que ser aproximadamente equivalente ao perímetro do carretel "meio vazio" (ou "meio cheio", se a Poliana estiver na área...).

 Eu creio que a fórmula mais correta para se ter essa "média" nessa figura seria:

Lm = 2*a + 2*b + 2*PI*(R/2) => Lm = 2*a + 2*b + R*PI.  

Onde Lm é o comprimento "médio" das espiras,  R equivale à espessura do enrolamento
(altura da camada de espiras). Como está na figura:

(http://s26.postimg.cc/eni6o8tqh/Captador.png)


Notem que essa fórmula só vale para esse molde do núcleo com perfil retangular, do carretel da bobina.

Seguindo as medidas do exemplo anterior e supondo que R= 1cm teremos

Lm= 2*7 + 2*1 + 1*PI =>  Lm = 19,14 cm


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Bom!

A vantagem dessa fórmula é que ela vale para todas as dimensões desse molde de bobina retangular, ao contrário da fórmula prática que está presa somente à dimensão padronizada.
Pode-se até trocar "a" por "b"...  :-)

Mas é claro que se colocar as medidas padronizadas ela vai dar um resultado mais preciso.

Vejamos:  b = 6,05 cm a = 0,765 cm  R = ...

Quem falou que não temos R?  R pode ser a altura da aba da bobina => R = 0,425  cm (ou 4,25 mm)

(está aqui)



Então :

Lm = 2* 6,05 + 2*0,765 + 0,425*3,14 => 12,1 + 1,53 + 1,3345  => Lm = 14,9645 cm

Nada mal não?

É nóis  ;D


Abs  :anjo:

Recomendo usar essa calculadora online http://www.jdguitarworks.com/coil/coil.html tem ate modelos de captadores consagrados.

Creio que a resposta anterior já fcha o assunto. Agora só falta eu ver como coseguir mais ganho na parte magnética.

Se forem pickups single, remover o imã cerâmico e colocar pequenas pastilhas de neodímio encostadas nos pinos metálicos pode resolver. Dica que me foi passada há tempos pelo Kem, se não me engano...

Em humbuckers, só trocando a barra por uma mais forte (a menos que haja espaço para acrescentar adicionais, em baixo do original, ou nos lados externos dos pinos metálicos.

Não sei exatamente onde você quer chegar, mas um booster (um "reforçador ativo") não daria conta do recado, com o bônus de maior flexibilidade? Lembre-se de que quanto mais "forte" o pickup (estou me referindo ao conjunto magnético), menos brilho ele apresenta, e, via de regra, mais embolado é o som.

Na verdade minha intenção é montar um trio de captadores simples de alto ganho e imã de alnico5. Sei que terei usar bobinas maiores, mas me preocupa a parte magnética. já pensei em usar 12 pinos de alnico 5, tipo stratocaster. Porém não posso exagerar, pois imãs fortes demais atrapalham a vibração das cordas.

Você poderia pelo menos prestar mais atenção ao escrever os títulos dos tópicos e revisá-los antes de apertar salvar.

Captadores single com alto ganho não vão gerar mais ruídos, pelo que entendo quanto mais ganho maiores a chances de ruídos indesejáveis.

Att Daniel

ESPIRAS x RESISTENCIA

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Se quer ganho, esqueça Alnico! Use barras de imã cerâmico e lâminas no lugar de pinos!

Ou então use pinos de calibre maior!

Já tive captadores seramicos em todas as minhas  guitarras e sempre achei que faltava lago no som. Os pinos de alnico que encontrei até agora foram esses:

http://www.captadores.com.br/loja/produto-34302-1572-ima_de_alnico_em_pinos

Normalmente (não sempre!!!) o timbre vai para um lado enquanto o ganho vai para o outro. A relação costuma ser inversamente proporcional.

Singles com bastante ganho mantendo algo do timbre tradicional, só se usar uma forma diferente da tradicional de fazê-los.

Na verdade a questão é mais simples: que som é esse de singles que você pretende alcançar?

Pretendo chegar ao som de P90 bem forte. Porém nã estou afim de cavar mais o corpo de minha guitarra que é equipada com um par de humbukers. Olhei as medidas das barras de alnico do site que citei antes. Até agora, tudo indica que posso chegar ao resultado que busco.

A construção dos P-90 tem algumas diferenças básicas em relação aos captadores singles de Strat.
Uma delas é que utiliza 2 barras de Alnico ou Cerâmicas e pinos de aço com a base entre elas.
Só para ilustrar:

https://www.youtube.com/watch?v=kJuQYNaey_U (https://www.youtube.com/watch?v=kJuQYNaey_U)

Eu imagino que fazer a bobina menor em altura/profundidade e maior em largura possa aproximar do timbre desejado.
Outra coisa que poderia ajudar por um lado, seria usar fio 43AWG, que, por ser mais fino que o 42, tenha como criar mais espiras.

São apenas sugestões sem eu mesmo nunca as ter testado, por isso nem as leve muito a sério!

Boa sorte então!

Claro que levo a sério1 Muito obrigado pelas dicas! Terei mesmo que aumentar a altura da bobina e arranjar uma peça de metal que me permita unir as 2 barras de alnico, fixar os parafusos e enrrolar a bobina.

Ter uma base de metal magnetizável também reforça um pouco os médio-graves. Mas a ideia é diminuir a altura do captador e aumentar a largura deles. :tup

Mas cada construtor tem seus métodos:

http://www.creamery-pickups.co.uk/p90-stratocaster-pickup.html (http://www.creamery-pickups.co.uk/p90-stratocaster-pickup.html)

http://www.vintagevibeguitars.com/windows/sc_90Win.html (http://www.vintagevibeguitars.com/windows/sc_90Win.html)

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-549863804-captador-vintage-vibe-guitars-sp90-fender-lollar-zan-vandt-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-549863804-captador-vintage-vibe-guitars-sp90-fender-lollar-zan-vandt-_JM)

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Boas fotos no anúncio!!!  :anjo:

Não conhecia estes captadores, que coisa bacana, mas também, o video ajuda muito, o cara sabe timbrar a guitarra como poucos.

Como sempre tentamos deixar claro: timbre decente de guitarra, falando de uma forma tradicional e careta, depende de vários elementos, os quais isoladamente ajudam, mas não resolvem completamente.

O principal ainda é o elemento que fica atrás da guitarra, empunhando-a e tocando-a quando necessário.

Também não adianta colocar pickups ótimos, para o seu gosto, numa guitarra que não tenha boa ressonância e sustentação, com muitos "dead spots" e inconsistência de timbre e afinação. até o ajuste de altura pode fazer toda adiferença!

E no final da história temos o amp e seu amigo o alt0-falante. também peças fundamentais na equação.

Até o tipo e quantidades das molas da ponte fazem uma diferença danada.
Elas podem vibrar de formas diferentes, dependendo da quantidade, material, voltas e tensão.

http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Pickups:_Kits/P-90_Pickup_Kits_with_Plastic_Bobbin.html?tab=Instructions

É bem isso que preciso fazer. Porém devo mudar a altura e largura da bobina. Não precisa ficar do tamanho de um single comum, pode ter o mesmo comprimento e uma largura maior se for o caso.

http://www.stewmac.com/shop/Electronics,_pickups/Pickup_parts/Humbucker_pickup_parts/Metal_Spacer.html?tab=Instructions.

Ainda tenho que ver como farei com o coverplane para abrigar tudo no tamanho que procuro.

Frias, vou colocar em simbolos isso que você escreveu e deixar de lado a variável humana. Convenhamos Eric Johnson tem lá suas razões, não é não Felix ?

Mais para baixo tem a curva BH de vários tipos de magnetos permanentes e suas respectivas curvas de desmagnatização.

Palhete  mais forte aumentando a velocidade da corda? Mas aumentando a velocidade da corda, aumenta a freqüeência. E palhetando mais forte, aumenta a amplitude da vibração. Ou seja aumenta o espaço que ela ocupa ao vibrar. Assim provoca maior reação no campo magnético do captador , elevando o sinal.

Velocidade nesse caso sim, porque dentro da mesma frequência ela estará vibrando com amplitude maior.

Imagine um balanço de praça, para que ele mantenha a frequência e tenha mais amplitude, precisaremos aumentar sua velocidade de deslocamento.

Logo uma corda que vibra em maior amplitude na mesma frequência, está se deslocando em uma velocidade maior em relação ao eixo original, do que uma corda que vibra em menor amplitude na mesma frequência.

É que o conceito é mais sofisticado do que se pensa à primeira vista. É velocidade de excursão e não de frequência!

Vale a pena para o 007 olhar esse site.
https://phet.colorado.edu/sims/wave-on-a-string/wave-on-a-string_pt.html

Marque oscilador do lado esquerdo, e mude a amplitude, repare como a velocidade da bolinha verde é bem maior em alta amplitude e bem menor em baixa amplitude.

Humm, interessante isso! VAleu Félix!

Agora estou em dúvida quanto a calcular a altura da bobina e o sitema de sobe-desce da bobinadeira que terei que improvisar.

AWG  42  
Diametro (mm)  0.0633
Seção circular (mm2)  0.0032
Resistência (ohms/km) 5,312
 
Pois a medida que a bobina vai sendo enrolada, o fio irá subir ou decer. Etão devo levar em cosideração o Diametro ou a Seção cirdular?

007, não compreendi legal o "sob e desce da bobinadeira" mas eu acho que na bobinagem de quase dezenas de milhares de espiras de fio muito fino, fazer as contas se baseando na seção circular ou diâmetro não vai fazer muita diferença.

Agora, se você tem uma área bobinável bem definida  é melhor pensar em seção transversal.


Como no caso do pendulo, para o qual o período independe da amplitude. É por isso que pêndulos são bons para marcar tempo, ele vai ficando fraquinho (pequena amplitude) mas o período permanece invariável.

Mas cordas vibrantes tem comportamentos - modos de vibração - bem mais complicados do que o pendulo.

Mas, assim como no pêndulo, para amplitudes não muito altas, a frequência permanece a mesma. Caso mudasse, toda vez que déssemos uma palhetada, notaríamos a corda desafinar brevemente. Experimente afrouxar a 6ª corda e dar uma palhetada bem forte com ela solta,e você verá como ela desafina.

O que o Félix disse é que para uma palhetada mais forte, a corda irá, no mesmo tempo, percorrer uma distância maior que numa palhetada fraca. Por isso, a velocidade com que a corda se movimenta é maior, embora a frequência seja a mesma.

Acabo de sanar minha dúvida com um dos meus professores. Devo usar o diametro do fio como base de cállculo, obrigado.

Como faço para magnetizar as barras de lanico em casa?

Eu uso imãs rare earth de Neodímio, mas imagino que um bom eletroimã também resolva...

É fácil encontrar esses imãs?

Pergunte ao Félix!

Para magnetizar alnico ou qualquer outro tipo de magneto, o bom mesmo ter uma magnetizadora, mas isso está fora do alcance da maioria dos diy'ers porque, mesmo para uma magnetizadora simples, é necessário retificadores de potencia, bancos de capacitores trabalhando em alta tensão, transformadores capazes de operar com altos surtos de corrente e etc.

A solução do neodímio ou samário-cobalto que o Felix usa eu desconheço, mas gostaria e conhecer.

Tem o método que a Fender usava nos '50 para magnetizar alnico, mas é preciso cuidado para não se ter prejuízos financeiros grandes.

Esse método usa uma bateria automotiva de 6 ou 12V de alta capacidade, tipo 150...200A/h, e um solenoide de cordoalha de cobre realmente grossa. Uma bussola também faz parte do esquema, assim como a "regra da mão direita".

Conforme o andar da carruagem eu posto detalhes aqui.

Guilherme, a utilização de Neodímio (rare earth) tem sido uma solução simples e eficaz.

E para esmigalhar mais alguns mitos:

https://www.youtube.com/watch?v=b6I9IZe4Elc (https://www.youtube.com/watch?v=b6I9IZe4Elc)

Os Neodímios atuais são tão fortes que dá para magnetizar bem até Ferro puro.
Com uma barrinha de algumas poucas gramas é possível magnetizar uma barra de alnico com 30x mais massa.
Eu tenho só dois tipos, o absurdo N48 e o insano N52.
Por segurança eu mantenho eles isolados, e escondidos, tenho medo de atrair alienígenas.
Afinal 14300 Gauss é coisa de outro mundo.

http://www.ndfeb-info.com/neodymium_grades.aspx

Carregando captadores:

https://www.youtube.com/watch?v=L8zrCPyoYq0 (https://www.youtube.com/watch?v=L8zrCPyoYq0)

Grato pela info, Felix.

Eu tenho um par de pequenos cilindros, de neodímio ou samário-cobalto, enviados por um eng. da Koimas há uns dez anos junto com algumas amostras de alnico.

Certamente não são tão intensos quanto aos N48 e N52 que você usa.

Frias, em um mundo onde tem de tudo e todo mundo quer tudo, não é estranho haver pendengas sobre alnico chinês e alnico norte-americano, ainda mais sabendo que esses alnicos podem terminar no captador de uma Les Paul.

O que eu já sei faz muito tempo é que o Alcomax, nome comercial do verdadeiro alnico 5, não é mais produzido segundo sua metalurgia original. Parece que esse vídeo confirma essa info.

Aqui tem as graduações de várias ligas de Alnico:
http://www.alnico-info.com/alnico_grades.aspx

Vale notar como os Alnico V mais modernos chegam a 13000 Gauss, enquanto os antigos Alnico II chegavam no máximo a 7500 Gauss.

Voltando ao assunto da bobina, penso em fazer experiência usando fios mais grossos. Sei que que eles tem menos resistência, mas a corrente que passa por eles é maior. Logicamente isso deve exigir uma readequação no tamanho da bobina. Mas como ainda estou na fase de projeto, não há problema.