Handmades

Caros Handmakers

Eu fiz um layout para este flanger usando o MN3007 no lugar do desaparecido SAD1024 baseado no layout do Gaussmarkov e a placa-filha criada por Tomeeque ( http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=78270.60 ), com as devidas autorizações dos mesmos. Segui as sugestões do Dave para ajustar o circuito para o novo CI. Já foi testado e funciona perfeitamente.
O esquema unificado já está no pdf.
Pra ajustar os trimpots, gire lentamente o trim de Bias até aparecer o efeito. Os outros dois é a seu gosto. Os dois capacitores de 1uF e os de 33uF preferencialmente de tântalo, pois dá diferença.

Incluída a versão para o MN3207. Por favor, leia o tópico todo antes de montar.

Espero que seja útil!

Jorge,

Impecável o layout, assim como aquele que você me passou e que não testamos ainda...  :'(

Sei bem o porque dessa preguiça.

Sugestões:

• Colocar um quadrado em volta da placa toda, formando uma borda para ela;
• Indicar o tamanho da placa;
• Colocar o esquema e lista de material;
• Nesse pdf em específico, indicar pra que serve aquela DPDT. (Eu  entendi pra que é, mas sempre vai ter um beócio que irá encher a paciência por causa disso).

Abraços e parabéns mais uma vez.

Valeu Plautz

É que a preguiça se extendeu também pra hora de fazer o post. Hoje é domingo, dia das mães...
Amanhã eu ajeito !  ;D  ;D

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Mensagem Mesclada

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Suas sugestões são uma ordem. O PDF lá em cima já está atualizado.
Só falta o esquema porque vai demorar bastante pra fazer e só terei tempo à noite.

Cara, excepicional o layout... depois da correção então...ficou show.
Parabéns!
Abraço!

Maravilhoso.

Você fez o que eu estou enrolando a meses pra fazer...
hehehehe

Montarei.. pode ter certeza!!!

Obrigado pela excelente contribuição

Fala Jorge Tudo bom cara! Show de layout hein? Muito bom!
O Jorge já me ajudou (e muito) em dois pedais, um deles esse mesmo mas com a placa extra para o 3007).
Muito bom cara, parabéns, capaz até de eu montar outro ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

Valeu Big e David.

Agora eu entendo por que você enrolou tanto tempo. Dá um trabalho danado. Tá saindo fumaça do meu Corel Draw até agora...

Ed_gein

Olha que vale a pena! Eu achava incômodo aquela plaquinha pendurada !! ;D

Só achei ruim de não ter feito antes, ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. To com o meu pra terminar aqui justamente por preguiça de soldar a daughter board. No mais, parabéns cara, excelente contribuição! Logo posto fotos do meu, quando estiver pronto.

Boa Jorge!!!
Parabéns pela iniciativa e pelo trabalho!!! Vou providenciar meus MN3007 pra poder montar t b (moderador, peço que me suspenda do fórum)...Como se dizia antes: KARMA UP!
Valeu!

Vou terminar amanhã,belo layout.

Eu montei há uns dois anos mais ou menos a versão original de 9v (não o de 18v) com o único SAD1024 que consegui. É um flanger que adoro e para melhorar um pouco a relação sinal/ruído passei a alimentação e o zener para 12v. Agora com essas versões para usar o MN3007, tanto nesse projeto do EM quanto no do ADA flanger a coisa ficou muito melhor e mais prática.

E meus parabéns pelo layout! ;D

Jorge, parabéns!
Agora vou poder monta-lo e comparar com o meu Boss BF-2.  :)

Alex. Você podia montar esse também pra comparar com o CI original, sem querer abusar de sua boa vontade  :anjo: >d , já que alguns dizem que não fica igual !

obrigado pelos elogios de todos.

Se o Frias montar, podemos comparar com um Electric Mistress original que eu tenho! (não é 9V).

Parabens otimo trabalho!!! mais um para eu montar, vou ficar louco! srrsrs

Jorge R
Então, vontade e MN3007 eu tenho...rs

Agora, tem TSW, IALL 3.5, Definitive Albinator, reconstruir o Maestro Sample&Hold Filter, alguns fuzzes que ficaram pelo caminho, ajeitar as duas pedaleiras: a principal e a "quebra-galhos-para-roubadas", acabar as caixas para dois Eminences de 10" que adquiri e estudar guitarra. Isso tudo em meus tempos vagos. Vamos ver...ok?

Haroldo Gamal, comparar é sempre bom, mas de qualquer forma essa versão é a do projeto de 9v da EHX, outro modelo. Dizem as (boas?) más línguas que o 18v dá pau no de 9v. O meu já subiu um pouquinho, 12v. De qualquer forma, em termos de headroom, nào deve ser grande a diferença, pois creio que o de 18v tenha de ser regulado p 12v para alimentar o SAD1024. Pergunta: o seu tem fonte interna?

Sim!

Por favor não encare isso como um pedido, foi só uma brincadeira mal intensionada...

Ora, tranquilo!

Jorge R
Parabéns pelo layout, ficou muito bom mesmo!

Marcos Câmara

Se você montar ele e comparar com o BF-2, por favor poste os resultados, se possível até uns samples (não querendo abusar :P), mais é que to afim de fazer um Flanger, só que ainda não me sobro grana. Ai com o comparativo ficaria até melhor para saber o qual montar!

Valeu!

COGUMELO,

já comecei a montar o EH, e em breve farei os testes e gravarei uns samples.

Até.

Estou no aguardo!

Obrigado pela atenção, e desculpa o encomodo!

Abraço!

Caros

Se a sua montagem apresentar ruídos e aquele Tic-Tic do LFO, experimente trocar os capacitores de 220u, 100u e 10u por 1000u, 470u e 100u respectivamente como mostra a figura abaixo. No meu os ruídos sumiram completamente. Essa dica estava no pdf do Gaussmarkof.
Me pareceu que ficou levemente mais grave o som.

Montei, de fato fez aquele tic,tic só que ficou com o volume muito baixo e quase sem efeito algum,vou revisar posso ter feito alguma caca na montagem.
Abraço.

Clasmar

Uma pequena diferença de volume realmente acontece entre entrada e saída. Foi sugerido no DIYstompboxes um transístor no out pra dar um "boost" e equilibrar os volumes. Mas  precisaria de um pequeno circuito pra isso e eu não sei fazer  :'(

Mas o efeito é bem pronunciado sim, portanto deve ser algo errado na sua montagem, talvêz a regulagem dos trimpots.

Estarei esperando samples mesmo!!
Montei ibanez fl303 do tonepad e ouvindo uns sons vi que o meu está igual ao original o que não me agradou muito!! Ele é bem diferente dos flangers convencionais, digamos mais pra onda de um chorus com realimentação de sinal, e não tanto quanto um flanger mais "moderno". Queria saber se esse postado aqui já vai mais pro estilo de "jet flanging" dos tão clamados com o sad1024a...

Um abraço!

Jorge,
esse problema do tic tic no LFO não seria por estar trabalhando com voltagem mais baixa? Houve mudança nos valores de resistores? Digo isso pois quando fiz meu primeiro Phase 90, testei ele com uma fonte de 6V, o bichinho parecia um metrônomo. Foi só colocá-lo em 9V , batata, oscilação perfeita
Abraço.

Ledod,
o flanger que vc fez é o FL301? Se for, ele trabalha com 12v em todos integrados. Mais uma pista para o Electric Mistress 9v.
Abraço.

segue esquema de um simples booster:

http://www.4shared.com/photo/hyskPNd2/EHX_LPB_1_Booster_Schematic.html

é só trocar o VR1 por um trimpot e fixar o volume, ou mesmo usar um pot como volume mesmo do pedal.

Excelente, Marcos!

Eu usei um boosterzinho no meu EM 9v. e resolveu!  Na verdade deveria ter feito o que voce sugeriu e ter colocado um pot de volume para fora. Assim, sempre se pode ajustar mais a gosto, dependendo dos outros ajustes do pedal...

Jorge.

Revisei várias vezes, não consegui achar nada,ai fiz uma nova placa usando os mesmos capacitores(valores) do projeto inicial,só aproveitei os CIs.
Está outra funcionou logo de cara nem o  tic tic fez,o  volume também aumentou mas ainda continua um pouco baixo.
De fato o efeito é bem presente.

Só pra não dizer que não tem nada errado, o endereço do site no pdf está errado... ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ... falta o ".br"

Realmente eu já tinha pensado em testar em 12V como o Alex tinha mensionado mas ainda não fiz. Segundo o PDF original ele pode trabalhar em nove volts sem problemas, só tracando o zenner.


Com toda certeza vou testar esse esquema. Se der tudo certo vou tentar incluí-lo no layout. Obrigado pela ajuda. Mas só no fim de semana...


Que bom que funcionou. Gostou do efeito?

Então, aos que montaram, o som do pedal é parecido com esse do video? (a partir de 4:30)
http://www.youtube.com/watch?v=4XqEeJbHcXg

Abraço!

Alex,
no seu EH, vc colocou o booster na saida dele? Não aumentou o volume de toda a cadeia de pedais?
Valeu!

Vamos por partes:

A minha primeira tentativa foi aumentar o ganho do operacional antes do BBD e que também alimenta a saída com o sinal original. Porém o headroom do circuito é bem baixo, mesmo sem essa modificação, o circuito já distorcia com humbuckers mais "quentes". Ou seja essa tentativa foi frustrante...

Assim usei um booster na saída do EM e usei um trimpot para igualar, por ouvido, o som processado do original. Como falei anteriormente, talvez fosse até melhor deixar esse volume como pot no painel do pedal... Além disso usei um zener de 11.x no lugar do de 9.x e passei a usá-lo com uma fonte de 12v., pois assim melhorou um pouco o headroom e nem com os pickups da SG ele clipou como antes. Mas acredito que com esses pickups mais fortes modernos ainda se possa distorcer o bicho... Qaunto ao booster, estamos falando aqui de um boost suave, coisa de pouco ganho mesmo, que não vá criar mais ruído do que o "necessário".


Não, logicamente o booster foi inserido depois do circuito do EM, porém antes de voltar ao footswitch de bypass, uma 3PDT. O meu EM é truebypass com LED e entrada aterrada quando em bypass, diferentemente do original. Bypassou, ninguém em casa, o sinal passa direto por ele.

Ok Alex,
Vou seguir o que você fez. Também vou alimentá-lo com 12v.
Obrigado!

Caros

Mudei a alimentação para 12v (trocando o zenner também) e realmente mudou bastante. O ruído diminuiu e até a diferença de volume parece ter ficado  bem menor. O efeito ficou mais "vivo" também.

Pessoal,
no meu surgiram os seguintes problemas:
O sinal da guitarra não sai junto com o efeito;
Apresentou um apito e algo como uma sirene insuportáveis;
Mexendo nos pots notei claramente que os mesmos funcionam alterando ruídos e o apito;
Percebi o efeito de flanger manisfestar-se, mas junto com ruído e apito. Mas nada do som da guitarra aparecer.
Revisei tudinho, tudinho e nada.
Alguém tem uma idéia do que seja???

Obs: usei o BC557 e o BC549 (invertidos) como equivalentes, e como sou teimoso, testei em 9V.

Verifique a linha de realimentação do sinal. O ajuste do trimmer de feedback é crucial!

Então Alex,
o que pensei foi que a realimentação excessiva do sinal está gerando o apito, mas tá difícil equilibrar tudo.
Valeu!

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Mensagem Mesclada

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Rata,
o jack in estava quebredo por dentro e eu não vi. Bom vou relatar minha experiência em 9v:
Volume baixo; ruído além do normal; difícil regulagem dos trimpots (normal em flangers), mas nada de tic-tic.

Agora pretendo alimentá-lo com 12v e colocar um boosterzinho para equilibrar o volume.  :)
No mais, me pareceu um ótimo flanger pra tocar Van Halen.  (rckt

Um ótimo pedal de flanger. Efeito bem pronunciado tanto em 9v quanto em 12V.
Dicas:
colocar um boosterzinho para aumentar o volume;
Paciência pra ajustar os trimpots (importantíssimo).
Depois, só alegria! :) :) (rckt (rckt

Parabéns, Marcos!

Eu o acho mais complexo e mais interessante que o MXR, que acho mais adequado pra "tocar VanHalen", mas nada em relaçào à qualidade, pois o MXR é muito legal também, apenas apresenta um "sabor" diferente de flanger. Minha opiniào pessoal é que esses dois citados tem som mais complexo e "doce" comparados ao BOSS BF-2, que para mim também é um ótimo flanger, só que tende mais para o lado metálico. (Nada a ver com Metal)

Outro projeto que também colocaria como um clássico do flanging é o ADA. Também existe um projeto para se usar MN3007/3207 para ele.

Pois é Alex,
eu disse que o EM é um bom flanger para tocar Van Halen p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) eu montei o BF-2 e achei o som muito metalizado mesmo. Já com o EM ficou bem legal, principalmente a música Hear About It Later, da qual eu adoro.
Valeu!

Mas se vc é fã do Eddie e gosta de tocar músicas dele na cola do timbre (o q é próximo de impossível sem um EdVanHalem incluído no setup!!!), o MXR é um "must".

Qualquer hora vou dar uma estudada nesse esquema pra substituir o SAD pelo 3007 e adaptá-lo no MXR Flanger... é um baita pedal esse...

Pode ter certeza que os novos MXR feitos na Dunlop usam uma versão alternativa. Mas uma coisa q me interessou nessa nova versào é o uso de um compander pra lidar com o ruído de fundo do BBD, a chiadeira de verdade, shhhhhhhhhhhh!

Não sabia dessa do compander...

Esse é um flanger bem singular, uma mistura de delay analógico...

Mas o flanger analógico nào passa de um delay analógico com tempo de retardo muitio baixo (por volta de 10ms), variando esse tempo de retardo com um LFO e misturando com o sinal original cria-se o efeito de flanging.
Mas talvez eu não tenha entendido a sua observação, Tiarlei! )>|

É Big,
compandor pra mim só tinha em Delay, analógico ou digital.

 :)

Sim mas poucos (pouquíssimos, na verdade) flangers, mesmo que analógico, têm essa sonoridade. Como se tivesse um delay analógico ligado.

Até mais.

Pois entào, é mais comum mesmo e normalmente tem o mesmo objetivo: tentar reduzir o ruído gerado pelos BBDs. Nos delays a situação só piora pela tentativa de, mesmo usando BBD's de 4096 estágios, ter atrasos monstruosos de várias centenas de milisegundos. Assim com resposta dinâmica baixa e ainda contando com o ruído de "aliasing" temos um sinal bem contaminado de ruídos. Com um compander podemos comprimir o sinal antes de ser "atrasado" e usar a mesma taxa usada na compressão na expansão do sinal resultante. Assim ao expandir o sinal de saída do BBD, que é o contrário de comprimir, os sinais com níveis maiores ou menores que o limiar préajustado do compander apresentarão ganho em proporção inversa à altura destes. Quanto menor nível, menos ganho e vice-e-versa. Se nào me engano o projeto original do Dimension C tem um 571nesse papel. Outra coisa qe se ganha é mais clareza no caso de Flanger e Chorus e menos necessidade de filtros com frequencia de corte muito baixa. Nos delays acaba por dar uma sonoridade um pouco mais diferenciada e "smooth" no sinal processado em relaçào ao sinal original. Apesar de adorar o efeito do meu EM, o ruido é chatinho, principalmente antes de um drive qualquer. E se há quem goste de alguns timbres clássicos, modulação antes do drive ou de um canal sujo é o canal!!! (rckt

Muito bem explicado Alex, parabéns! (aplaus2)

Alex, poderia nos dar algum exemplo de flanger que utiliza o NE570 ou SA571? Encontrei esse dois dito cujos pra vender aqui e poderia ver algo interessante pra montar...
E com certeza muito boa a explicação sobre o compandor!

Eu só sei de uma versão do MXR Flanger (já da Dunlop, nào da MXR de verdade!) anunciada com este "upgrade". Pra ser sincero nunca toquei numa unidade dessas.
http://www.guitarplayer.com/article/mxr-flanger/Jul-05/11052 (http://www.guitarplayer.com/article/mxr-flanger/Jul-05/11052)

De outra forma só usando em algum projeto préexistente criando-se um tipo de adaptação.  Se houver muitas dúvidas, dê uma olhada como é usado em alguns delays!

Lembrei do TC Electronic Stereo Chorus/Flanger/Pitch Modulator! Acho que ele apresenta essa idéia do compander para redução do chiado (hissss).

Outro recurso é o que a Dolby faz em um de seus produtos mais simples: enfatiza uma região das altas frequencias e depois de processado, gravado, seja-lá-que diabo-se-tenha-feito-com-o-sinal, atenua-se a mesma região, ou seja, o que o sinal ganhou de ruídos nas altas vai ser atenuado nessa segunda etapa do processo.

Boa leitura:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=61225.0 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=61225.0)

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=40190.0 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=40190.0)

Flanger eu não lembro. Mas tem esse chorus, por exemplo:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=20.0

Então Tiarlei,
no Chorus Boss CE300 vão dois NE570, mas em Flanger não achei nada.

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Mensagem Mesclada

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Big, aguardo ansioso.

Muito obrigado Alex ! Muito bom os artigos, e era exatamente sobre o mxr que estava procurando.

Não sei mas não seria interessante abrir um novo tópico sobre o flanger mxr? Revirei o google atrás do esquemático da reedição (o da dunlop) mas não encontrei absolutamente nada! Somente a versão com o sad1024a. Acredito eu que a nova versão do pedal deve possuir um bbd mais comum e um compandor, mas não encontrei nem ao menos uma foto da pci do pedal pra dar uma "zoiada" nos cis...

Tá difícil achar algo de concreto sobre esse M-117 da Dunlop... será balela o uso do compander? :-)

Achei um DOD 670:
http://music-electronics-forum.com/t5850-post46492/ (http://music-electronics-forum.com/t5850-post46492/)

Bom, mandei um email, como quem não quer nada :P para a dunlop perguntando sobre os esquemáticos do flanger falando que meu pedal não estava funcionando e tals, mas o Alexander (coincidencia Alex? haha) disse que não poderia enviar os esquemáticos de nenhum produto deles...
Isso ja era esperado, se bem que mais manjado que o esquema de um phase 90 não existe né? haha


Um parenteses que queria deixar foi o atendimento do pessoal da dunlop! Eu mandei o email de manhã e a noite ja estava a resposta... Nunca achei que responderiam tão rápido, além que iriam contatar a distribuidora aqui no Brasil sobre a reparação do pedal e que caso não encontrasse um oficina era para eu entrar em contato novamente! Fiquei muito impressionado com isso ainda mais com um brasileiro que mal sabe escrever direito em inglês. Excelente o atendimento, com certeza eu compraria sem medo (e se tivesse dinheiro para gastar!) um pedal deles só pelo fato de não ser ignorado pela empresa e ter todo o suporte aos produtos...

Pra voce ver como atendimento faz toda a diferença.

Cogumelo,

se vc quer montar um flanger, monte o Electric Mistress. Na minha opinião ele é bem melhor que o BF-2 e menos complicado de montar.

Outra sujestão é o Flanger do Macaco Véio.
Uma das melhores opções.
Garanto que não haverá arrependimento.
Só não espere um som vintage dele.

Até mais.

massa esse projeto... to pensando em montar por curiosidade  ... pois ja tenho o flanger da MXR... (aplaus2)

*tenho uns mn3007 sobrando

Adamien,

Se voce tiver a nova versào Dunlop, fotos do interior dele seriam muito benvindas!!!

eu tenho aquele da versao do EVH (branco e preto) é este o que procura? :-[

Talvez, só vendo os "intestinos" dele pra saber...rs

Obrigado de antemào!

Adamien

Seriam interessantes umas fotos da placa e dos circuitos integrados!  :)
Acredito que essa versão evh deve ser muito parecida com a reedição do mxr flanger que estamos procurando !

da uma dó de desmontar ele... pois é virgem... e tem muito parafuso dentro dele nas placas...  :-)

Entendo perfeitamente ! Não é qualquer pedal, ainda mais pelo preço que se paga !!

Bom, eu aprendi muita coisa desmontando e remontando pedais de marcas, caros ou nào. E foi trocando essas experi6encias que se conseguiu essa quantidade de projetos disponibilizados pela rêde. Nào foi por mágica certamente.

Mas isso é uma coisa pessoal, nào se pode exigir isso de ninguém. Apenas seria de grande ajuda.

Talvez eu acabe comprando esse Dunlop, o careta, nào esse do Van Halen, vou ver se encontro pra testar em loja. Se eles mantiveram aquele sonzào do passado vejo como está a situaçào bancária...hahahaha

Mas, Adamian, você poderia satisfazer uma dúvida sem expor os miolos e intestinos do seu pedal? Ao usá-lo antes de uma distorção com um bom ganho, como ele se comporta em termos de ruído? Digo, ruído dele mesmo, aquele chiado: shhhhiiiiiiii, nào é o "hummmm". Você pode zerar o pot de volume da guitarra pra sentir melhor!

Me apaixonei pelo EM desde q ouvi pela primeira vez.
to terminando a montagem...

agora uma pergunta besta...

Como se regula os trim, ja q no esquema não diz nada e a k i (moderador, peço que me suspenda do fórum) no forum t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) não vi coments sobre o ato?? ...hehehe

Lembrando q vou usa-lo em 12V

Há três trimmers/trimpots. Você nào especificou qual deles...

Um é para ajustar o bias DC do BBD.  O melhor ajuste é aqule que oferece melhor audiçào do efeito com o mínimo de distorçào. É bom lembra que se for usada fonte diferente pode ser necessário  um reajuste desse trimpot.

Outro é para ajustar a regiào de trabalho em termos de tempo de retardo base para o BBD. Regule ao seu gosto, experimentando em conjunto com os valores máximos e mínimos do controle de "Range".

O terceiro é para regular o nível máximo da realimentaçào. Sugiro colocar o "COLOR" no seu valor máximo e ir ajustando o trimpot até chegar próximo da autoscilaçào. Ou se preferir, deixar em autoscilaçào apenas quando atingir esse valor máximo do pot.

Imensamente Grato pela dica!!!

essa semana viajo, mas na outra semana termino e posto fotos da montagem!!!

Quando tiver um tempinho aqui eu desmonto um pedaço dele e posto fotos... :-X

Marcos Câmara Ainda bem que ainda nem tinha montado o BF-2  :P

To sem grana no momento, mais quando sobrar pra comprar os componentes eu vou montar um Electric Mistress mesmo. Obrigado pela dica!

Abraço!

Caros

Eu refiz o layout do Mistress com o booster que o Marcos Câmara sugeriu embutido, aqui pra meu uso. Se alguém achar útil, me dá um toque que eu faço um pdf novo.

Bom, eu acho que seria interessante, mesmo porque, com mais opções, cada um escolhe aquela que mais se adequa à sua necessidade.
Abraço!

Concordo com o David. 8)

Certo!
No fim de semana eu faço então, já que preciso fazer o prometido esquema também!

Jorge

Montei o pedal e funcionou mas olhando no esquema do GGG http://www.generalguitargadgets.com/diagrams/dmistsc.gif acho que o trimpot do "clock" tem uma ligação incorreta, pois os pinos 1 e 3 estão ligados ao positivo...
Assim, medindo a frequência do oscilador, o mínimo valor será com o trimpot ao meio, girando em sentido horário ou anti horário teremos a mesma variação, independente do lado!

Ledod

Realmente existe essa variação entre o esquema original e o esquema modificado para 9v do Markus. Eu mantive a modificação pois o circuito funciona perfeitamente com ela. Mas o Dave do Diystompboxes cita que ,na montagem dele, ele usou o esquema original para ligar o trimpot de clock, para conseguir maior possibilidade de ajuste do clock, assim como você fêz.
Como isso não altera o resultado final, somente o torna mais versátil, estava pensando em mudar o layout nesse ponto para ficar como o EM original O que acham ?

Seria muito bom Jorge. Pois o ponto mais crítico que achei do circuíto é justamente o ajuste do trimpot de clock.

Agora sim entendi! No pdf base para esse projeto, no trimpot de "clock" existe um jumper ligando os pinos 1 e 3. No seu layout poderia colocar deste mesmo modo também, pois ai pode-se escolher entre ligar ou não o jumper...
Dá uma olhada no layout:
http://www.aronnelson.com/DIYFiles/up/9V_Mistress_project_file_v11_update.pdf

Bem eu retirei o pino do trimpot e fez diferença! Eu, particularmente, gostei muito mais do som sem o pino conectado.
Outra coisa, medi a frequência do clock nos pinos do mn3007 e deu no máximo 900khz e no mínimo 80khz (variando o controle de range no modo filter matrix) isso com o trimpot quase no máximo de regulagem.

Ledod,
você tem certeza que ficou legal? Se sim, vou romper a trilha do trimpot na minha placa.

Olha, acho que romper a trilha seria muito drástico, o que fiz foi dobrar a perninha do trimpot por dentro (entre ele e a placa). No mais acho que você poderia soldar fios ligando. Caso não goste é só voltar a configuração original.

Vou ver se gravo uns samples pro pessoal ter idéia de como ficou o som!

Entendi o que você sugeriu, pois até então não tinha olhado direito o esquemático dele. Se eu romper a trilha estarei interrompendo o V+ para os demais componentes.  Mas seria legal fazer um esboço do citado pra galera entender melhor.
Valeu!

Na imagem abaixo vai o trecho em questão, para quem não encontrou.
Basta não soldar a perna do trimpot indicada pela seta.

Postei na mesma hora ! Bem fiz um desenho bem malfeito no paint para entender melhor...
Gravei uns samples com mic do pc, mas o som ficou muito ruim, não dá pra captar as nuances que o efeito faz  no som!
E Marcos, testou essa nova configuração?

(http://img21.imageshack.us/img21/6706/trimpot.jpg) (http://img21.imageshack.us/i/trimpot.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Ledod,
ainda não, vou testar no fim de semana.

galera...montei o bixo...

Minha experiencia:

1º - Com som de sirene me perseguindo...som limpo da guitarra + som de sirene
2º - som limpo apenas nem sirene tem mais...

to usando bc560 no lugar do 2n5087 até este chegar.

Obs: q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) tinha sirene, percebia q oscilava todos os controles funcionavam, agora só sinal limpo como se estivesse em bypass

Já experimentou ajustar os trimpots?

O de "feedback" pode ser o causador de sua sirene...rs

então...q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) tinha sirene realemente ajustando diminuia, mas não sumia...agora não tem mais nada, o som limpo passa direto e os trim não regulam mais nada...morreram  :-[ :'(

Faça uma revisão, pode ser alguma solda quebrada ou com mal contato.

Editado

Muito legal ficou o novo layout ! Parabens novamente Jorge !!
Agora é só montar um novo pdf com as explicações sobre o trimpot de clock e do estágio para a equalização do volume. Com certeza, esse é um pedal que vai para o hall da fama do handmades! Adorei o som, era justamente o pedal de flanger que eu sempre imaginei ter !

onde vocês encontram esse pot 1M-C?

Procurei bastante na internet e não encontrei alguma loja que vendesse essa curva com esse valor 1M "C" mas tem um site que explica a dar um "jeitinho" . Ainda não testei, mas deve funcionar, usando um  pot de 5M e um resistor de 1,2M na configuração de reostato... Acho que deve ser mais fácil encontrar um valor de potenciometro desse do que com a curva "C" (o valor comercial é de 4.7M)
http://www.pisotones.com/Potes/Potes.htm

E outra coisa é procurar em lojas que vendem partes de guitarra um potenciometro de volume para guitarra canhota com esse valor !

Na smallbearelec.com você irá achar mais de uma versào desse pot 1M "C", reverse log ou reverse audio.

Caros

O novo pdf já está no primeiro post deste tópico.
O esquema unificado também (finalmente...). Se alguém achar algum erro por favor avise!
O layout tem o booster de saída na placa com um trimpot para ajustar o volume. Quem não quiser esse booster, é só não soldar os componentes em vermelho e a placa ficará como a antiga, bastando soldar o out na ilha marcada "Out 1".
Segundo algumas experiências anteriores, é melhor não instalar o jumper em laranja, pois facilita o ajuste do clock.

Senhores...

A situação é a seguinte:

Troquei alguns CIs pelo metodo de eliminação e o pedal voltou a gritar, ainda não oscila...

Estou usando CD4049"UBE"...será q pelo fato de ser Unbufered influencia ou v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) montaram com ele?? ...ainda uso o BC560...os 2n5087 chegam amanhã...

Os Trimpots Gain e Clock não respondem...outra coisa...o Zenner é mera proteção OK??..p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) estou usando um de 12V mas sendo alimentado por 9V até terminar a fonte de 12V...

Daniel

Realmente me parece que é só o ajuste dos trims, mas pode ser algo errado na montagem: trilhas em contato, componentes errados, solda fria etc... Teria que revisar tudo, ponto a ponto.

O diodo Zener nào é "mera proteçào"! Ele é quem mantém a estabilidade da alimentaçào, pois qualquer variaçào de tensào requer um novo ajuste do trimpot de "DC bias" do BBD... Ao menos é assim que funciona a versào com SAD1024.

O defeito ou vem de ligações erradas, componentes trocados ou com defeito ou mal contato. Tirando isso acho que não temos outros problemas certo?
Vamos por partes então, para reduzir o nosso universo.

Primeiro: Como é esse "grito" ? Ele varia o tom de acordo com o oscilador ? Há algum ruído "hiss" ?  
Sobre o 4049 o meu tambem é UBE e funciona normal.

Segundo: O que faço para procurar defeitos é retirar todos os circuitos integrados, deixando apenas os essenciais para o sinal passar pelo circuito (por isso a importância de utilizar soquetes!), assim poderemos eliminá-los da suspeita. Olhando o esquema retire todos os integrados deixando apenas o 4558 e faça um jumper com um fio rígido entre os pinos 3 e 7 ou 8 do MN3007 (sem ele estar conectado claro!). Ai devemos ter um som limpo sem nada de apito ou grito ou ruído de realimentação (um apito muito alto!!).

Quando construo algo que tem algum componente caro ou complicado (SAD1024, q tal?) costumo antes de colocar o dito cujo medir todas as tensões para me certificar de que está tudo em ordem. Já verificou todos os pontos de tensào? De qualquer forma o defeito do jeito que você o descreve me faz sempre pensar em realimentaçào excessiva no BBD. Você já testou o circuito sem o MN3007?

Isso mesmo Alex! Além disso existe um artigo do grande "Macaco Véio" que explica muito bem como testar a placa de chorus e flanger (ensinando a montá-los tambem) antes de colocar tais circuitos integrados delicados!

Ja fiz tudo o que os senhores me falaram e mais um pouco...

O tom do apito varia conforme giro o pot "Range"...se eu coloco o dedo em um dos terminais do diodo 4148 o apito some...

Agora o apito voltou a oscilar como da primeira vez, mas m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum) com os bias e gain zerados ainda tem apito....to disconfiado q o bendito bc560 não serve pra esse fim, ja que no datasheet diz q ele tem muito mais ganho q o 2n5087...enfim...h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) chegam os 2n5087 que encomendei...se não resolver...vou fazer uma nova placa na nova versão....se resolver posto os resultados...

Em qualquer um dos casos de teste o som passa limpo pelo circuito, com apito, apito oscilante, ou outro jeito....mas não te o tal "hisss" não...

Daniel,
não creio que seja o 2N5087, pois eu o usei o BC549C e funcionou de boa. Está me parecendo que você não está conseguindo regular os trimpots.

Bom, em último caso tente retirar o trimpot de feedback do circuito e meça com o multímetro para ver se ele está bom ou se não está com o valor errado, ou se está variando mesmo a resistência... Espero que consiga arrumar isso!

Quis dizer que usei BC557 no lugar do 2N5087 e o BC549C no lugar do 2N3904. Invertidos, é claro.

2N5087 - PNP, praticamente qualquer um servirá
2N3904 - NPN, praticamente qualquer um servirá

Jorge,
não sei se é só comigo, mas o PDF está com problemas (na página do transfer da placa).
E mais uma vez, meus parabéns!!! Belo Layout.
Abraço.

Obrigado por avisar Marcos. Realmente houve problema no upload.
Já vou arrumar!

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Mensagem Mesclada

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Concertado!

Senhores

depois de muito suor e dor de cabeça..resolvi a questão...

por burrice minha ou sei la o que aconteceu o seguinte:

ao lado do diodo 1N4007 vai um resistor de 62k...não sei por qual motivo, razão ou circunstancia confundi com o de 3k9 ao lado....ficando dois de 3k9...ai o trim não ia variar a reistencia nunca...

trocado o resistor...regulado os trim...(que dão um trabalho e tanto)..flanger lindo...vintajasso...

só tem um porém...ao contrario de todos...o ganho do meu ficou em excesso, ou seja ta mais alto q o sinal original...masss...acho q vai ficar assim m s m (moderador, peço que me suspenda do fórum)...hehehe

abrços a todos q me deram dicas...vlwww

O ganho ficou maior? Você usou quais transistores? O que percebi que usando o BC549C o ganho aumenta relativamente, mas nem tanto.

Que bom que conseguiu arrumar ! É um ótimo flanger mesmo !
Experimente trocar o transistor pelo 2n3904 que tem ganho menor...

Mas ja troquei...e foi só depois de trocar que o efeito começou a aparecer, depois de trocalo q fui perceber o resistor errado....

De qq forma ja esta a caminho a nova placa com controle de volume...hehehe


Realmente o flanger dos meus sonhos.... (aplaus)  (guitar_player

Correção: Não troquei para o 2n3904...tro quei foi o BC560 pelo 2n5087...vou experimentar o 2n3904 pra diminuir o ganho...mas acho que prefiro assim...bem destacado!!!!...heheheh

Quem sabe num possível encontro poderemso verificar se os timbres batem com o SAD1024 e o MN3007! Nos reports que leio dizem ser idênticos. Mas estou até achando que com o MN ele pode ser menos ruidoso...

estou terminando a montagem da placa, mas ficou 2 duvidaS:
 :pinchX
1- os capacitores de tantalo fazem realmente a diferença no timbre? com eletrliticos vai funcionar?
2- o que seria um filter matrix?
 :pinchX
já peço perdão aos mais sabios que este "réles plebeu", ams fica ai as perguntas ;D

abraços.

Dá diferença no timbre sim, mas funciona certamente.


A melhor forma de saber é terminar a montagem e virar a chave. Pra mim foi surpreendente! ;D

estou com 1 problema parecido com o do daniel.

tudo que consegui foi o som passando limpo, e quando giro o trim clock consigo uma oscilação (não efeito) como um apito,
aparentemente o trim do bias não gera nenhum alteração no circuito, eu ja o tirei e testei e ele encontra-se em perfeitas condições.
acho que o mn não esta funcionando, ja me medi tensões, verifiquei soldas frias, troquei os pots, foram 4 quatro horas tentando debugar e nada...

mais uma coisa:
ao girar o pot de ranger percebi que em certa parte do giro ele da uma "poc" girando lentamente eu pude perceber o efeito, mas temporariamente por um 2 seg ai o som voltou a passar limpo.

alguem teria alguma sugestão sobre o assunto.


sera que eu queimei o mn??

talvez tenha queimado o pot do ranger... faz uma ligação direta entre os terminais dele p/ ver se sai algo...

não foi isso não tenho certeza ja substitui o pot 3 vezes todos estão funcioanado...

mas valeu ai.

Você está usando o pot de 1M reverse log?

1M log;
o que realmente me deixa curioso é que o trimpo de bias não esta causando alteração alguma no circuito...

1MA invertido, né?
Você revisou o círcuito? Caps invertidos, valores de resistores (2 de 100K em série para dar os 200K) esse tipo de coisa?

pois é ja revisei sim e quando chegar em casa vou revisar de novo, agora eu usei 2 res de 200k mesmo que tinha aqui.

Com paciência você vai achar o problema. Depois só alegria, pois esse flanger é do c***! Dependendo dos ajustes, fica parecendo um Phaserzão, como você quer.  (rckt

espero que sim Marcos, meu medo é so ter queimado o mn... :-X

 ;)

Markb, o MN não é tão sensível como dizem por aí. Pode ter certeza: se você não ligou em mais de 12V, ele está funcionando sim.

estou acabando de comprar os componentes para o meu, ainda nem fiz a placa .. heehe mas sempre leio aqui p/ saber as tretas que podem dar hehehe

espero que vc consiga resolver logo mais!

abraços!

Cofirmo oque o Marcos disse acima  eu cansei de botar a mão num MN3007 aqui diretamente nas pernas dele e ele tá firme e forte funcionando no CE2B.

Brow...testa o diodo 1N400X...ve se não ta invertido e os dois resistores do lado dele e o proprio trimpot...

q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) o meu tava zuado, saía até faisca do trimpot....tudo por causa de um resistor errado...

Boas noavs. :-\

revisei tudo (dessa vez, sem sono) e achei os capacitores de tantalo invertidos...(dããã);

bom agora ja to conseguindo o efeito flanger mas com muuuuuiiita distorção, e ainda nao esta oscilando automaticamente, mas isso deve ser por causa do ajuste do trimpots.

ja a distorção, acho que eve ser por causa do trimpot de bias não é?
so que com trimpot de 100k eu mal abro o trimpot e o efeito para...
esse valor de trimpot não e muito alto?

abraços.

Sim! essa distorção tá com cara de ser coisa do ajuste ajuste do trim pot, tem que regular com muita paciência.

Senhores,
podem me responder se seria sabio abaixar o valor do trimpot de bias de 100k para 47k?

Não creio que seria legal, pois assim você estaria desequilibrando os ajustes dos outros trimpots. O valor de 100K está corretamente dimensionado.
OBS: o circuíto funciona perfeitamente. Verifique qual  o valor do zener que está usando.

o Zener É 9V1 acho que o trimpot e que pode estar com problemas...
o mais dificil vai ser arrumar tempo pra ir comprar outro...
abraços.

Senhores

A pedido do pessoal do Diystompboxes, eu modifiquei o layout, segundo as sugestões deles, para usar o MN3207 no lugar do MN3007. Isso já fáz algum tempo, mas eu não queria postar aqui antes que alguém testasse, já que eu não montei. Já tem duas montagens funcionando.
O layout está no primeiro post junto com o do 3007.

Muito boa essa idéia.
Realizou algo que muitos (como eu) apenas imaginava.
Parabéns de novo.

Esse circuito também tem preferência por 12v?
Você pode disponibilizar o esquema?

Até mais.

Segundo relatos, esse CI funciona melhor em 9v. Isso não posso confirmar.
O esquema é basicamente o mesmo do MN3007, só invertendo os pinos 1 e 5 e trocando os valores de 2 resistores.

Obrigado.

na lista de componentes do projeto com MN3007 aparece um resistor de 82k que não consigo encontra-lo no layout... ele existe mesmo?

Em relação a usar uma adaptação para o MN3207, além de correção de pinagem, ajustes de bias e etc. Vale a pena lembrar que ele opera na faixa de 4 a 10 volts, ou seja... 12 nem pensar!

Esse valor é comercial. Se não achar, usa um de 47k e um de 33k em série, ou 56k + 27k.

Jorge, acho que ele quis dizer que não encontrou no Layout. E realmente na lista de componentes consta um 82K e no esquema/layout não, apenas os de 8K2.

Mais não é que é mesmo?
Esse valor era do original com SAD1024 que foi trocado pelo de 47k (entre os dois trimpots de clock e bias) e eu esqueci de eliminar da lista. Desculpem a falha. É só ignorá-lo.

Senhores,

Estou com um problema semelhante ao do Daniel e Markb...

Montei o pedal com todos os componentes que pede o projeto MN3007, mas o som está saindo limpinho da silva... Só o trimpot do booster que funciona legal. Mas nada acontece quando mecho nos trimpots e nos pots... Alguma sugestão?

(já olhei o resistor ao lado do 2n4007 e a posição do capacitores de tântalo estão ok)

agradeço desde já!

Já testou as tensões nos pinos do soquete do MN3007 antes de colocá-lo no lugar?

Meu multímetro chegou segunda, ainda não sei usa-lo bem. Vou pesquisar isso melhor.

Cara vc é corajoso hein! Montar um pedal desses sem nem saber usar o multímetro.

Compreendo essa motivação.
Quando montei o  Boss DC-2 eu nem sabia direito pra que servia um multímetro.

é chegada a hora heheh!
 tinha pedido o multimetro bem antes.. mas passou 2 meses pra chegar, o pedal ja estava quanse pronto.

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Mensagem Mesclada

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Descobri, foi o MN3007 ruim... Troquei e eis que surge o efeito. Agora falta regular os trimpot com calma. Se alguém tiver algum procedimento básico eu ficaria muito grato.

Abraços!

Procedimento:
Ligue a guitarra no pedal, o pedal na alimentação ou bateria, ligue o pedal ao amplificador.
Toque e vá testando o que está ouvindo.
Assim que achar que está bom pare, se passar do ponto volte e pare.

Acho assim mais fácil.
hehehe

abraço
Roberto
 

Eu passei um tempão testando  sons  loucos lá.. é muito interessante.  Certo momento o som daguitarra ficou meio talkbox, muito engraçado.
Pena que tive q sair e ainda não acabei de regular  o bichinho.

valeu!

Melhor saber o que cada trimpot faz.

Um é para acertar o DC offset do MN ou SAD - o som com efeito deve parecer o mais forte possível com um mínimo de distorçào possível

Outro é para acertar o delay báscio do sistema, assim vai do gosto, pois sem um pedal original fica difícil ter uma idéia. A dica é colocar o pot de RANGE no mínimo e regular o trimpot, depois colocar o mesmo pot no máximo e ver se esses dois pontos compreendem bastantes efeitos interessantes e diferentes.

O terceiro controla o nível máximo de feedback, ou seja, coloque o COLOR no máximo e vá regulando o trimpot até o limiar da autoscilação, aí voce resolve se quer ter essa realimentaçào toda ou só chegar pertinho dela.

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Mensagem Mesclada

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Agora, pra quem já gostou desse flanger e quer ir mais fundo nessa onda: TZF!!!

Through Zero Flanging!!!

Sào necessárias duas linhas de retardo em vez de uma. Assim pode-se emular as duas "tape machines" usadas para conseguir o efeito original e bastante rico, onde em determinado momento os sinais das duas máquinas se cruzam num ponto de retardo "zero".

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?action=search2 (http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?action=search2)

http://www.youtube.com/watch?v=y94SFk3CID0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=y94SFk3CID0&feature=related)

http://www.youtube.com/watch?v=iSOf5uQg9nc&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=iSOf5uQg9nc&feature=related)

Valeu Alex!

na minha curta tentativa de regular eu não consegui tirar um sonzinho de sirene no fundo... mas assim que puder vou tentar finalizar o bichinho.

Pessoal,
Primeiro dia de férias, fui regular os trimpots e não é que o efeito sumiu!
No máximo que fica é uma sirenezinha de leve por traz... Muito estranho p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) na semana passada o efeito rolou, só faltava regular e agora nada...
Alguma sugestão, galera?

pior primeiro dia de férias heheh

Diego

Acho que você tem que começar do zero. Regular o trimpot de bias até aparecer o efeito e não mexer mais. Só daí ajustar os outros. Se em momento nenhum aparecer o efeito, daí tem algum outro problema.

A questão é que o efeito estava aparecendo e eu só fiz desligar a guitarra e guardar, na semana seguinte o efeito sumiu... Será q o MN queimou assim de graça?

Jorge R, Vou tentar seguir a sua dica pra ver se o efeito volta a aparecer, valeu!

abs

De graça ele não queimaria. Algo aconteceu. Dá uma olhada se não rompeu algum dos fios(da chave) ou coisa parecida num "acidente" quando você guardou.

Só deixando um report, ainda nada de efeito. O que pude perceber é que quando coloco o mn que está queimado, nem a sirene aparece, com o mn atual fica a sirenezinha de fundo e nada de efeito. Vou tirar os trimpots p/ testá-los.

Sugestões serão bem vindas hehehe

acabei de montar a placa do meu, com o MN3007, mas o efeito sai com muita distorção. Estou penando pra regular os trimposts. ESta semana devo receber o potenciometro de 1 M C q encomendei. Espero q dê uma melhorada. Também vou ligar um conector de fonte mesmo pra testar na energia, pois acho q minha bateria está meio fraca. A proposito, vocês estão usando o zener de 10v que vem no pdf do projeto ou um de 9v mesmo?

Atualização

Conectei hoje o Electric mistress direto na fonte, e o voluem saiu bom e efeito, ams ainda falta regular os trimpots para uma boa regulagem. Uma dúvida par ao Alex Frias, a respeito da regulagem dos trimpots. Alex, em post anterior, você sugeriu regular primeiramente o Bias, depois o clock e, por último, o Feedback (essa é a sequência correta mesmo?), mas, para cada regulagem, como você sugere que estejam os potenciometros. No caso, para regular o Bias, quais potenciometros devem estar abertos, em qual posição, e quais fechados? O mesmo valendo valendo para Clock e Feedback (este sei q deve estar com o potenciometor no máximo, mas o Range e Rate devem estar fechados ou não faz diferença?).

Quando estava em 9v eu usei zenner de 10v. Agora está em 12v com zenner de 12v.

Sobre a regulagem dos trimpots. Eu primeiro coloquei o pot de Range e Rate no meio e girei o bias até aparecer o efeito claramente. Não mexi mais nele e fui pros outros, com o pot de feedback no máximo.

Faça como o Jorge falou, sem o Bias ajustado pode nem haver efeito algum e aí nem há o que ajustar nos outros. Obviamente, se enquanto voce estiver ajustando o Bias ou o Clock, houver uma oscilaçào por causa do Feedback, terá de baixá-lo. Com bom senso se consegue ótimos resultados.

Só pra constar, terminei de montar o meu e funcionou de primeira (mentira, explodiu o capacitor de 220uF na primeira vez, pois tava invertido, mas troquei e funcionou), sem grandes dificuldades pra regular os trimpots, e mesmo com 9v não tive muitos ruídos, e não faltou profundidade ao efeito.

Sério?


Mas se você testar em 12v vai ver como fica melhor ainda... ;D

rs, sério. subiu um cheiro de componente fritando, e quando finalmente localizei foi a conta de ver a "tampa" do capacitor estufando e rompendo, hahaha. muito bonito de se ver.

E vou testar com 12v, só que a idéia de ter uma fonte a mais me desanima demais! alguem já tentou alimentar o circuito com um charge pump?

Achei SAD 1024, o  é o preço, U$$ 92,79, meio salgado... Mas quais são as diferenças sonoras de um e do outro? Não perde muito as qualidades originais?

Se existe diferença, nào é nada que valha 90 doletas americanas! Eu tenho um SAD1024 que ganhei, por isso usei. Mas devo mais tarde fazer um ADA com o MN mesmo, pois pelo que já ouvi de outros EM feitos com MN, nào se pode notar algo especial com o meu com o SAD.

Battery, o meu também está configurado pra 9V. Cara... não tenho do que reclamar; pra mim está sensacional!  (deathmet

descobri que o meu segundo MN3007 que coloquei no pedal estava ruim.. acho q esses MN3007 que tem o nome branco não são dos mais legais...

Bom dia pessoal.
Terminei de montar o meu ontem, mas não funcionou, saia somente o som da guitarra limpa e como o meu multímetro está estragado, não pude identificar logo o problema.
Hoje logo pela manhã, resolvi dar uma olhada na montagem, e percebi que o Pot de 10K não estava respondendo de acordo, troquei o danado e logo começou à aparecer o efeito. Regulei os Trimpots e saiu o efeito lindão, já estou apaixonado ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.
Ótimo pedal, montei utilizando MN3207 e 9V.
Até mais.

Tô pensando seriamente em montar um com mn3207 t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum), pra ver se responde melhor em 9v, e pelo amor ao desafio, hauhua

Primeiro relato no Brasil com o MN 3207 !!
Legal que  funcionou direito!  ;D

Se algúm dia monta-lo (e pretendo) usarei 3207 também. Pela minha preferência e por que é o que tenho disponível.

Tiarlei

Qual o motivo de sua preferência pelo 3207? Só curiosidade!!

Ele me parece sempre "mais presente", com maior profundidade.
Além, é claro, ser mais acessível, tanto no preço quanto disponibilidade.

Interessante

Valeria até um teste pra ver a diferença, mas como já montei o EM 3 vezes, acho que fica pra depois  :-)

Tiarlei,
vc já montou com o MN3007 para testar as diferenças?

Não, não. Como disse, ainda pretendo monta-lo.
As experiências que tive foram com outros pedais, principalmente chorus.
O EM devo demorar muito ainda a monta-lo, já que estou sem tempo e ainda pretendo fazer novo layout.

 Estou me preparando para montar este pedal, tentei imprimir o layout porém a impressão sai diferente da imagem do layout que está no pdf, aparece algumas áreas que deveriam estar em branco estão em fundo preto e em algumas partes este fundo preto está causando curto entre as trilhas. Alguém teve problema parecido? Sabe como posso resolvê-lo? Estou usando uma impressora Hp laserjet 3015.

O pdf já está dimensinado para impressão. O problema deve ser a configuração de sua impressora. Qual é o programa que você está usando para abrir o pdf?

 Jorge estou utilizando o FOXIT READER 2.3, no layout as partes  de fundo preto que mencionei me parecem que existe um pedaço de um outro layout sobrepondo(talves partes do layout antigo) as trilhas principalmente na região onde está localizado o booster. Você já imprimiu este layout?

Muitas pessoas, inclusive eu já imprimiram esse pdf sem problemas. Esse layout foi feito no Corel, que usa sobreposição de várias camadas. O que deve estar acontecendo é uma distorção provocada pelo Foxit. Algumas versões antigas dele davam alguns problemas desse tipo em arquivos gráficos pesados. Não sei se a sua é a mais atual, mas tente abrir em outro computador ou leitor de pdf. Ou então tente baixar de novo o arquivo, pois pode ter sido corrompido no download.

 Jorge
 Foi isso mesmo, utilizei o ADOBE READER e imprimi o layout sem problemas. Obrigado pela ajuda, vou fazer a placa e começar a montagem deste pedal que achei fantástico, posto resultado assim que tiver.

Poxa... Meu electric mistress funciona perfeito fora da caixa, com "ligação direta", mas quando o ponho na caixa fica com um tic tac irritante, sincornizado com a posição do range.

não tive esse problema no mistress, mas tive no pulsar... e resolvia regulando o trimpot de level

Na caixa vc está usando bateria ou fonte? Se a bateria ou fonte estiverem dando menos de 9V é comum aparecer o tic-tac. Caso não seja  este o problema, tente regular os trimpots com o circuíto dentro da caixa.

Marcos, mas caso a fonte esteja dando menos de 9v, o problema não aconteceria t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) fora da caixa? Vou verificar mesmo a questão da voltagem dela, p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) montei um clone da landscape q tem aqui no fórum e, por pouco, não a queimei. ela "aguentou o tranco", mas talvez não esteja mais fornecendo os 9v. Vou tentar sua dica.

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Conferi a voltagem da fonte... Está saindo praticamente 9v redondos.... =( Será q problema de aterramento poderia ser o caso? Percebo q aproximando o circuito, millenium, dpdt, etc, da caixa, parece q funciona como uma antena captando o tic tac e ruidos.

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É, fiz o aterramento melhor, montado na caixa, mas sem a tampa, ficou tudo maravilhoso, mas quando coloquei a tampa, enrosquei pots e dpdt, la veio de novo o tic-tac... Um detalhe q esqueci de mencionar anteriormente: o tic-tac permanece mesmo com o efeito desligado.

Filipi.

Tive esse mesmo problema com o CE2 boss, até em bypass. Tente duas coisas, primeiro usar algum esquema de bypass com a entrada aterrada quando o sinal em bypass. Segundo, tente cabos blindados. Talvez isso ajude.

Laerte, você fala então de um bypass com a 3pdt? p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) o tic tac também aconteceu com essa chave. Ainda não testei com cabos blindados.

A questão nào é a chave, mas sim o aterramento da entrada do circuito. Fez dessa forma?

fiz o aterramento como nos outros pedais, liguei o ground do jack in na placa e puxei os outros terras para esse jack, na forma do starground.

Estamos falando de outra coisa: Aterramento da entrada do circuito quando em estado de bypass. Uma coisa boa de se prestar atençào é aos tipos de ligaçào do bypass. Eu me refiro à ligação da chave 3PDT, e creio que meu colega também, com a entrada do circuito, no pcb, nào no jaque de entrada, indo ao terra na posição de bypass.

Veja no offboard wiring do Tonepad.com, o terceiro exemplo com a 3PDT, onde, quando em bypass, o ponto do terra que estava ligado ao LED para acendê-lo passa a estar conectado à entrada do circuito, aterrando-o:

http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=76  (http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=76)

Alex, voc~e se refere ao terceiro exemplo ou ao "offboard wiring 5"? caso seja este, foi o primeiro que testei. Fiz novamente a ligação direta aqui e o tic tac some, mas é estranho porque, se eu aproximar o pot de 1m C dos dois capacitores eletrolíticos próximos ao mn 3007, o tic tac recomeça. seria possível essa proximidade estar provocando a interferência? vou trocar a posição dos potenciômentros de rage e rate na caixa para ver se influencia.

Positivo: é o quinto exemplo, voce está correto. E quanto à proximidade citada, sim, é possível, pois na verdade eu usava meu Electric Mistress com DPDT sem LED antes de chegarem as #PDT. Sem nunca ter tido problemas com clicks advindos do LFO. Usei o layout original e a caixa é espaçosa.

Já tive esse problema de vazamento do LFO num dos Tremulus Lune que montei e tinha a ver com proximidade de alguns componentes.

é, pessoal... obrigado pela ajuda, mas, mais uma vez, vou desistir do electric mistress. fora da caixa ele funciona uma beleza, mas quando coloco tudo dentro, lá vem o tic tac, mesmo usando 3pdt, entrada aterrada, tirando led.... se um dia eu conseguir uma caixa maior do que 14x12 cm, me arrisco novamente.

e a 1790NS ele cabe tranquilo lá

Desista nào, o pior voce já fez que é montar o bicho e fazê-lo funcionar. Tente o recurso derradeiro de usar cabos blindados indo para os pots e nas entradas e saídas! Vamos lá, já chegou até aqui, vai amarelar?  >>(:

Brincadeirinha, mas é isso, tente até nào poder mais! (rckt

hehehe, amarelar nao, vou apenas dar tempo ao tempo, alex. sempre que um projeto desses não dá certo, a cabeça fervilha e o mehlro a fazer é esperar esfriar. como você disse, consegui fazer o bicho funcionar e tem um som lindo, por sinal, pena q algo esteja causando interferência. quando eu tiver bem calmo, refaço tudo do zero, nova placa, nova solda, novos trimpots... e nova caixa, é claro. diego, quais são as dimensões dessa caixa 1790NS que você citou? e qual o tamanho da sua caixa, alex?

Isso aí! A minha eu já acho grande, por ser alta: 13,5 x 10 x 6 cm.

1790NS: 144,78mm x 119,38mm x 38,10mm vende na small bear por 11,25 dolares
1590DD: 188mm x 119.5mm x 33mm  vende na mammoth eletronics por 10,50 dolares

Tenho uma 1790NS só esperando os MN's chegarem pra eu colocar o mistress nela. Já se foram 2 mn's podres da china...

poxa, a caixa de vocês é menor do que a minha e fica com essa interferência toda.

Finalmente meus MN chegaram e pude regular o bichinho melhor. Muito Legal, mas vou ouvir mais samples do pedal, pois ainda etou achando viajado demais.

Já tem a caixa reservada p/ ele!

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Mensagem Mesclada

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Sim, é impressão minha ou os potenciômetros estão trabalhando no sentido inverso?

Os meus funcionam direitinho. Ou é impressão sua, ou estão invertidos os terminais 1 e 3 dos pots.

Montei o meu esta funcionando , estou com uma dificuldade  pra regular os trimpots, regulei mais o menos aqui mais nem de longe parece os do video no youtube , estou usando capacitores de 33uf eletrolitico no lugar dos de tantalo e o bc560 invertido no lugar do 2n5087 ;

Alguma dica ?

valeu

ola pessoal, montei este pedal e estou com o seguinte problema, vou tentar descrever....   o efeito começa certo.. e todo começo e fim de ciclo do efeito ele some e reaoarece, o consumo t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) cai de 0,1 para 0,0 é como se na parte mais funda do efeito ele desligasse e ligasse na volta.... não sei se consegui ser claro...

outra dúvida, no matrix, tenho que usar dpdt ou pode ser spdt?

obrigado abraços!

Dá uma conferida nos valores dos resistores, principalmente nos que fazem parte do estágio de atraso do sinal.

Veja também se a posição dos capacitores de 33u está correta, pois eles tem que estar despolarizados e fornecer uma capacitância total de 16,5uF.

33uf dois eletroliticos - com -.........       e quanto ao matrix, pode ser com spdt ou tem de ser dpdt?

no matrix tem que ser DPDT sim.

é galera ja debuguei re-conferi os componentes e nada... to usando pot de 1m linear para teste, o log c deve ta pra chegar. No caso de estar faltando meio ciclo de efeito qual seria o ci responsavel?

O meu consegui regular ele fico muito bom!! Da pra viajar bem com o pedal!!

 (rckt


Pega o pedal com calma verifica componente por componente , verifica soldas e ligações ... as vezes ta na nossa cara e não enxergamos o problema!

E ai Tiago... então cara... ja fiz isso conferi um a um, conferi contato a contato com multimetro... o proximo passo vai set troca dos componentes indiscretos, e penultimo caso tiro a parte do booster, em ultimo caso faço outra pcb e começo de novo...... rsrsrsrsrr.... bugzinho chato da poxa- da.....

TEm um post neste mesmo topico sugerindo testar só com o ci 4558 é que o amplificador ..experimente ..quem sabe não é um ci com problema!!

 :'( O meu nao funcionou, queimava sempre o resistor de 10 ohm q ta em paralelo com a ilha +9v e o positivo do capacitor eletrolitico 220uf, usei o esquema do MN3007 9V

Alguma coisa estava errada (em curto ou invertida) na sua montagem.

Vou arriscar nele, alguém sabe algum substituto pro LM324 ?

Olha eu fiz duas placas, as duas deram o mesmo problema _

Tambem aposto na hipotese do Adiel.
Ve se o zener que esta depois do resistor nao esta invertido.


TL 064, TL 074, TL 084, Rc3403, LM3403, uPC4741, LM2902.

Esse lance do resistor de 10 ohms queimar... eu imagino o p q (moderador, peço que me suspenda do fórum)..

Pelo q parece ali ele tem um "regulador" de tensão de 10v, ou seja.. não vai passar mais do que 10v

Se passar.. ele vai fazer de tudo pra manter até 10v, provavelmente pra não fritar o CI, o CE-2 da boss (da tonepad) tem esse mesmo lance...
Pra ele queimar, de duas, uma...

Ele tá dissipando mais do que pode, obviamente, mas p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) seria?

Ou v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) estão usando a "falsa" fonte de 9v, que é a fonte sem estar regulada, que na verdade entrega 13.5v
Ou teve uma ligação errada muito séria ai.. a ponto de mais uma vez o resistor tentar proteger o circuito..

Muitos projetos não são críticos como esses que usam os MN, muitos aceitam tensões mais altas, esse, não

Pessoal, v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) tem que se atentar a isso!
O primeiro "pedal" que deve ser construído é uma fonte totalmente confiável, pra justamente não ser a última a ser desconfiada de dar problema porém ser a principal causa de estragar o projeto

Fala rapaz, blza? A fonte q eu uso ta com 9v cravados, é a mesma q uso nos meus pedais, já medi a tensão dela várias vezes, abs.

Entao ve se nao tem algum componente invertido.

Fala Gramorin blza? Vc recebeu aquele projeto desse flanger q t pedi pra dar uma analisada se ele está correto? Pois eu não consegui achar o erro nao hehe ehe hehe, abs.

o meu ta com um tic que aumenta quando aumenta o pot de rate .. alguuem sabe oque pode ser?

Regulagem nos trimpots. É chato de regular mesmo.

http://www.4shared.com/document/4iF_SUaC/Mistress_MN3007_Novo.html
Então este projeto está certo, o erro foi meu?

Este layout está correto sim.

Ok, futuramente eu tento fazer novamente, to com a maioria dos componentes aqui ainda, obrigado.

Conforme sugerido pelo Marcos, trimpots com regulagem fora costumam causar estes tics.
Ajuste o trimpot de clock primeiro, geralmente flangers é 40KHz (a maioria é este valor, mas tem alguns que usam outra frequencia, mas entre 30KHz e 70KHz).
Esta frequencia é lida no pino 2 do MN3007.
Apos esta regulagem, ajuste o BIAS.
Injete um sinal senoidal na faixa de 200Hz a 400Hz na entrada do pedal.
No emissor do primeiro transistor apos o MN, deve estar com a onda em simetria.

Estes tics tambem acontecem quando se coloca algum dos trimpots com o terminal central invertido.

to apanhando e esse tic nao para!!

Olha to querendo tentar montar ele novamente, tenho os componentes mais caros aqui, falta uns resistores que tirei pra usar em outros projetos, to criando coragem já que queimei o resistor de 10 ohm diversas vezes  hehe hehe hehe

Tiago,

Como fez o bypass?

Alguem tem um layout desse pedal q caiba numa 1590BB?

esse maldito tic-tac me fez aposentar o projeto... mais irritante ainda era que ele funcionava perfeitamente fora da caixa, mas era só por a placa dentro da caixa que começam os problemas....

regular os trimpots é uma tarefa árdua... o meu está lá prontinho na caixa e tudo, falta melhorar essa regulagem...

Bom vou diminuir o tamanho da placa no Corel.

Sempre vejo o pessoal dizer sobre os tic tic em flangers e chorus.
O tic é causado pelo clock que faz a troca (transferencia) da cadeia de transistores internos do MN3007 ou 3207.
Por isso na saidas destes, tem um filtro atenuador passa baixas (LPF).

Muitos dizem que é uma tarefa ardua, concordo com isso, desde que nao se tenha conhecimento de alguns detalhes.
Uma vez conhecendo esses detalhes, fazer estes ajustes é mais facil do que ajustar o controle de ganho de overdrive que nos agrade.

Ja citei em alguns topicos estes detalhes, mas vou "re-revela-los".
Para fazer os ajustes, seria, digo "seria" nescessario ter um osciloscopio, e um frequencimetro. Estes equipamentos nao é ascessivel a muitos, e menos ainda a hobbistas.
Mas como eu disse acima "sería" nescessario, porque digo sería? porque nesta aplicação pode se usar um daqueles osciloscopios de PC. JA fiz estes testes, e estes osciloscopios de PC cumpriram bem sua funçao para este procedimento (pretendo criar um tutorial sobre isso).
Então para este "problema" ja esta resolvido, nem adianta inventarem desculpas  :D
Com um osciloscopio de bancada daria para fazer os dois ajustes principais, mas o descartei...
Vem agora a questão do frequencimetro...
Na ausencia do tio osciloscopio, façamos o ajuste de atraso usando o frequencimetro.
O frequencimetro tambem nao é tão ascessivel, mas tem varios projetos de frequencimetros com PIC, ate mesmo aqui no forum.
Mas vou dar aqui uma alternativa.
O PC nao consegue ler o valor do clock porque esta acima da capacidade de leitura da maioria das placas de audio.
Para resolver isso, é bem simples.
Façam um divisor por 10, baseado no CI 4017.
Tem frequencimetros para PC tambem, e alguns softs de osciloscopio para PC tambem lê frequencia.

Depois de falar muito, agora vamos aos detalhes. :)

Para comecar os ajustes, iniciamos pelo clock.
A grande maioria dos flangers, o valor do clock é de 40KHz, no pino 2 ou 6 do MN 3007 ou 3207, nao faz diferença em qual pino for medir.
A placa de som do PC nao lê este valor, por isso sugeri o divisor por 10.
Usando o divisor, a leitura devera ser de 4KHz, este valor o PC lê tranquilo  :)

Agora vamos ao ajuste de bias.
Este pode ate ser feito de ouvido, mas pode ser arduo e demorado.
Então o façamos de modo facil, rapido e eficiente  :)
Pedais que usam ajuste de bias, usam uma freqencia entre 200Hz e 400Hz para este ajuste.
Sugiro que use o 200Hz.
Em algum programa de audio, crie um sinal senoidal (wave) na frequencia de 200Hz por 0dB.

Tendo este sinal, aplique-o na entrada do pedal.
No emissor do primeiro transistor apos o MN, a senoide deve estar totalmente perfeita tanto a de cima quanto a de baixo, em alguns pedais havera um corte no topo da senoide, neste caso o corte deve estar igual tanto na de baixo quanto na de cima.
Ajuste o trimpot de bias, conforme nescessario.

Pronto. Esta ai em cima todo o processo arduo.
Apos faze-los pela primeira vez, vera que é uma brincadeira fazer estes ajustes.

Como seria criar esse sinal senoidal em um software? pode ser sound forge?
(desculpe a minha ignorância)

e muito obrigado pela intrução

Qualquer soft de audio serve.
Varia de um para o outro, mas deve ser gerador de tom.

Para quem nao tiver um  soft de audio, posto dois samples.
200 Hz (http://www.4shared.com/music/vBB-GoYx/200_Hz_0dB_mono.html)
400 Hz (http://www.4shared.com/music/ZEn5R6GA/400_Hz_0dB_mono.html)

Valeu GrAmorin, assim que chegar de viagem vou fazer isso!

Pode ser no Sound Forge sim.

Crie um arquivo novo, vá em Tools - Synthesis - Simple.

Dando uma olhada no esquema da adaptação, em minha opinião foi mal feita.
A base do transistor deveria ser desacoplada, e creio que o capacitor de 680p nao seja tao suficiente para filtrar os ruidos inseridos pelo clock do BBD.

Mais uma vez fracassei na montagem, continua queimando o mesmo resistor de 10 ohm, agora eu desisto dele.

Deve ter algum diodo invertido, ou trilha em curto.

Vou dar uma revisada aqui com calma depois, pois agora estou com a cabeça cheia e nao vou enxergar nada, obrigado.

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Dei uma olhada rapida aqui, o diodo 4007 tava invertido, botei ele na posição correta e nada mudou hehe hehe

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Eu tirei aqui o LM311 do lugar e por descuido coloquei ele invertido, agora q mudei ele pra posição correta nao ta queimando o resistor, mas nao tem som nenhum, será q ele queimou?

Tem possibilidade que sim.

Teste o 4007, pode estar em curto, depois do que ele sofreu.

Em q caixa v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) colocaram ele? Tentei colocar aqui numa 1590BB q eu tinha sobrando e nao deu, a caixa tinha q ser mais alta, abs.

Tente a 1790NS

Amorin,

o desacoplamento da base seria com um capacitor de qual valor?

Seria legal você fazer um esboço pra galera entender melhor.

É correto no teste de continuidade out 2 e ground darem contato?

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Venci o desafio, o flanger fucionou bem, achei o efeito bem melhor se usado apos os drives, obrigado a todos!!

Olá pessoal, sou novo aqui no fórum e já fiquei bem animado de saber que já estão conseguindo fazer o Electric Mistress com tranquilidade por aqui... assim que possível vou tentar fazê-lo lendo todas as dicas de v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Esse pedal é um dos que constam na minha "lista dos sonhos"  (guitar_player

Alguém que o fez conseguiu gravar um sample??? Passei pelas 17 páginas e não vi... se já houver, por favor me indiquem.

Abraço

alguém conseguiu resolve o problema de tic? o meu está até em bypass

Olha, demorei pacas pra conseguir montar esse pedal, toda vez dava errado, queimava sempre o mesmo resistor, mas quando deu certo não fazia nenhum tic.

vi que até alguns originais tem esse problema... Alguns sugerem fazer o "decouping" mas não entendi bem o que era

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achei isso: C2 with 470μ, C1 with 1000μ and C3 with 100μ works nicely too without clock noise.

alguém já testou?

tentei isso e nada... =/

O desacoplamento é feito com um capacitor de valor entre 33nF e 1uF.
O valor pode determinar a faixa passante.
Apos o desacoplamento, é nescessario um filtro passa baixas (LPF).
Tentei encontrar uma revista que explicava bem o funcionamento desses BBD, mas nao encontrei.
Mas me lembro bem da pauta.

É nescessario o filtro passa-baixas para eliminar o ruido do clock, que é adicionado durante a troca do chaveamento do sinal no interior do BBD.
No artigo havia varias opções para este filtro, desde o mais simples, fundamental, formado apenas por um resistor e um capacitor, um filtro convencional, e um filtro mais elaborado com rejeição de faixa.
Os valores dos componentes sao calculados em função da frequencia de rejeição.

Para facilitar e resumir tudo, reproduzi a parte do desacoplamento e filtro de alguns modelos de flangers.
O do MXR e Ibanez é o modelo basico, e minimo (fundamental).
O do datasheet do MN3007 é o modelo convencional.
O do BF-2 é um modelo melhor elaborado basico.
Tem modelos de filtros melhor elaborado que o do BF-2, usando CI, mas aumentaria consideravelmente o tamanho da montagem.

Link para o documento. (http://www.4shared.com/office/rK7eWcUy/Desacoplamento_para_flanger.html)

O capacitor de desacoplamento é fundamental ter, para evitar que o DC que esta presente na saida do BBD altere a polarização do transistor.
Talvez o maior vilão desta historia seja a ausencia deste capacitor de descoplamento, visto que este problema do "tic" esta presente ate am alguns modelos originais, como mencionado pelo diegofirmino.
Vendo o esquema do original, se vê que tambem não tem o mencionado capacitor...

Experimente fazer o que recomendei.

Recomendo tambem, adicionar um capacitor ceramico de 100nF em paralelo com o eletrolitico de 220uF que está antes do resistor de 10R, e outro de 100nF em paralelo com o eletrolitico de 100uF que esta depois do resistor.

Valeu GrAmorin!

Mias uma dúvida, que deve ser fruto da minha ignorância, esses circuitos de desacoplamento deve ser inserido em que lugares do mistress?

Deve ser inserido entre os terminais 7-8 do MN e base do transistor que vai ligado nos terminais mencionados.
É só cortar a trilha que faz esta ligação, e colocar este circuito.

primeira tentativa: pearl
resultado: tic tic e sem efeito...

vou comprar o material para a tentativa "datasheet""

Algo errado!
Nao adiantara tentar outras opcoes...

Vamos tentar solucionar este caso:
1°- talvez faltou a corrente para polarizar o transistor.
Solução; coloque um resistor de 100K nas base do transistor e "VA" ou "VB" do circuito.

Neste caso, faltou a polarizaçao do transistor, sendo assim o mesmo nao funcionou... por isso sem efeito... porem os tics permaneceram, o que indicam que pode ser por outro motivo.

2°- pode ser que os tics provenham pela alimentaçao.
Solução; capacitores ceramicos recomendados anteriormente.
Capacitores devem ser adicionado e experimentado em outros setores.
Mas antes disso, suponho que os ajustes esteja pelo menos a meio termo.
Para proseguimento, recomendo para que se ajuste o trim-pot de clock, afim de ter 40KHz no terminal 2 ou 6 do MN3007.

esse tic tic muda de velocidade de acordo com o pot de rat, independente se o efeito está funcionando ou em bypass...

O ruido é um sinal gerado pelo oscilador (LFO).
Por isso é nescessario um filtro passa-baixa (LPF) na saida do BBD.

Se isolando a saida do sinal modulado (saida do BBD) permanece o ruido do tic tic, é porque esta "vazando" por alguma via.
Se o sinal do BBD esta isoldado, e o ruido permanece, é provavel que a via por qual vaza o tic tic seja a alimentaçao.
O motivo disso sera filtragem insuficiente.
Por isso recomendei os capacitores ceramicos, e adicionar capacitor em outros setores.

A questão de ter o tic tic ate em by pass, é por causa do vazamento, que pode estar sendo ou tendo retorno pelo GND, ja que quando em by pass desvia apenas a linha de audio, e nao de alimentaçao ou aterramento.

Se o clock (frequencia) estiver muito alto, acima dos parametro de operaçao do BBD (MN3007) o sinal ficara cortando em determinado ciclo, o que resultara em tic tic tambem.
Por isso  recomendei ajustar a frequencia do oscilador.

GrAmorin, obrigado pela força, mas por enquanto vou desistir um pouco desse pedal...

diegofirmino meu mitress tambem ta abandonado ... vou tentar quando tiver um tempo reajusta-lo para ver se fica bom!

Pessoal, venho aqui postar uma informaçao mais precisa em relaçao ao ajuste de clock.

A frequencia do clock no Mistress é de 35KHz.
Conforme eu disse em posts anteriores, está na faixa tipicamente usada para flangers.

Mais um membro da família: terminei hoje meu Electric Mistress com MN3207 e realmente é um pedal que vale muito à pena montar. O efeito é lindo!
Eu tenho um pedal CF-2 Chorus/Flanger da Interlude (início dos anos 90) e estava encostado desde que uma ex resolveu destroçar o coitado há cerca de 6 ou 7 anos atrás. Desde então eu nunca tive paciência de estudar e remontar o dito cujo. Porém, lembro que algo muito me incomodava nele era o 'chiado' que não tinha jeito de ajustar. O pedal não tem qualquer trimpot de ajuste. Sendo assim, aproveitei o CI 3207 dele e parti para o desafio.

Como não disponho de um frequencímetro, ajustei primeiramente o BIAS. Para isso, utilizei a dica de leitura de voltagem no pino 3 do CI  MN3207 baseado na fórmula:

VBIAS = 0.42 + 0.54*VCC [V]. (Com a palavra, o Prof. GrAmorin).

A partir daí, os outros ajustes foram feitos no 'ouvido'. E nessa montagem não teve qualquer problema de ruído no LFO.

Utilizei o layout disponibilizado em  http://thmq.mysteria.cz/em3207/build/EM3207_v1.1_Build_Instructions.pdf  por ser uma placa com dimensões menores. No caso do trimpot de clock, alterei para 100k.

Pode-se verificar que o capacitor de clock que vai do pino 3 do LM311 ao terra é de 22p. No layout aqui do site ele está com 10pf.

Resultado: o pedal é simplesmente maravilhoso!

carfranca, grava um vídeo pra gente ok? Abç

Putz to vendo que nas Minhas férias vou ter muito trabalho, eu tenho um par de 3207 aqui acho que faz uns 6 anos que estão encostados.

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=91981.0

Vou fazer isso guitar_luthier. Assim que estiver pronto, posto aqui.


Moska: com a placa já perfurada, você deve conseguir isso em uma tarde. Pode ir sem medo de ser feliz!

carfranca, sabe de algum substituto do CI 4013? Obrigado!

Realmente não sei. Até olhei na net para ver se tinha alguma informação, mas não achei. De qualquer forma, você encontra ele fácil na soldafria, betacomercial etc.

Aqui uma foto do pedal montado:
(http://imageshack.us/a/img694/3590/1lgc.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/694/1lgc.jpg/)

carfranca, pra transferência térmica eu imprimo o layout 1-ou 2? qual vc fez? Abç

é o 2 (mirrored - espelhado)

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Vídeo com amostra do pedal:

http://www.youtube.com/watch?v=-kMG9dzw41w&feature=youtu.be

carfranca, parabéns!! ficou nota 10!!!!

Obrigado guitar_luthier. Tenho certeza que você também vai gostar do resultado quando fizer o seu. Tem uma dica para o Pot Rate: não deixe de prestar atenção na nota 7 do build notes do projeto. Eu não observei e passei um bom tempo quebrando a cabeça para fazer o pedal funcionar como deveria. Abraço.

Nota 7 do build? onde fica isso no projeto?? Abç

Olha ai sem preguiça na página 2  >>(:

Electric Effects, valeu irmão :tup

7. It can be problematic to get 1M/EXP (reverse-audio) potentiometer for
POT2_RATE, I usually use 1M/LOG (audio) pot with reversed function in these
situations instead. PCB therefor leaves middle lug of this pot unconnected to be
ready for both scenarios. Jumper must be soldered to connect pot's middle lug with
one of outer lugs, depending on the pot type (as indicated on the layout pictures).

A Plaquinha já está feita falta me arrumar tempo agora.

(http://dc700.4shared.com/img/RtPPZrKL/2013-07-04_175341.jpg) (http://www.4shared.com/photo/RtPPZrKL/2013-07-04_175341.html)

Moska, que placa maravilhosa!! vc mesmo que fez? estou bolando uma estuda para fazer a mascara também. Abç

Sim Sr.
Eu fiz uma pequena com uns resto de madeira que tinha em casa.

 

Moska, com uma placa dessa vai ser trabalho profissional. Parabéns!

Moska, caso tenha interesse em fazer pra vender, já tem comprador!  :D

Valeu Galera, eu até posso vender mas só poderei produzir  durante minhas férias, que esta prevista para o dia 22/07 caso alguém se interesse me mande uma MP.

carfranca:
Gostei muito do efeito e muito obrigado por ter postado o video e as dicas já foi de grande ajuda  [beer]

:-\
Desculpe, mas esta formula não é minha.
Vi algo similar se não me engano em algo que falava do Zoombie Chorus.
A formula que apresentei é a mesma para o ajuste do bias do Flanger (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4386.msg95740#msg95740).

Também é possível fazer este ajuste de uma forma simples:
Injete um sinal senoidal entre 100~200Hz.
Ajuste o trimpot de modo a ouvir um TUUUUUUUU.
Se ouvir TRRRRRRUUUUUU ou TRRRRRIIIII o ajuste esta fora.

GrAmorin: realmente eu vi a fórmula em http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=91981.120.
Mas, como aqui no fórum sabemos da sua experiência no ajuste desse efeito, postei para ouvir sua opinião a respeito. :tup
Grande abraço.

Ok, agora entendi direito.

Se não tiver um osciloscópio, o de PC por placa de som é bem eficiente para este ajuste, conforme expliquei no tópico do flanger.
Mas o método da frequência de 100~200Hz tambem é funcional.
E esta faixa de frequência não chega a ser irritante como o de 1Khz  8)
Alias nem chega a ser irritante. É mais grave que o tom de sinal de linha telefônica, porem escutar por um período médio (mais de 5 min) pode dar sonolência.

Mas é bem simples, basta ajustar para o sinal sair limpo, se o som "trinar" é só achar o ponto onde para.

A dica é colocar o trimpot exatamente no meio e dar um toque para esquerda ou direita.

Já o ajuste do clock só com frequencimetro, ou então ouvir uma sample que se sabe qual o ajuste dos potenciômetros, e tentar igualar o som.


Mas para o frequencimetro, tem vários projetos de baixo custo usando PIC que são bem eficientes.

Mais uma vez, obrigado pelas dicas GrAmorin.
Você chegou a ver o vídeo que postei? A qualidade do som não é muito boa por ter sido feita na própria câmera. Mas, pelo que conheço desse efeito, parece que ele está muito próximo do usual. Sua opinião é sempre bem vinda.

Não aguentei esperar até as minhas férias chegarem, este final de eu "populei" a PCB que havia feito, agora vem a parte mais difícil regular o danado.

(http://dc370.4shared.com/img/YUr7KnWH/0.04654905734787651/2013-07-07_204154.jpg) (http://www.4shared.com/photo/YUr7KnWH/2013-07-07_204154.html) 

Moska: ficou show, cara!  (aplaus)

Ola amigos... volto eu ao pedal defeituoso agora munido de osciloscópio... e pude aferir que o clock que sai do mn3007 fica variando... deveria ser 40k correto? ele fica oscilando entre 27k a 42k...  onde sera que mora a minha cagada por aqui?   

Obrigado, abraços!

Pelo o que eu vi na datasheet do MN3007, o clock (pinos 2 e 6) não sai dele, mas sim, entra nele, originado de outra parte do circuito, provavelmente um oscilador, que onde você deve verificar.

xformer: você poderia tirar algumas fotos da montagem e postar aqui para ver se podemos ajudar.

Acho que essa sugestão deve ser para o Gubterra, eu não montei nada não.

Quem gera o clock para o funcionamento do BBD é o clock driver. O BBD tem apenas entradas para esse tipo de controle de sua ação.

Ele vem pronto no formato dos MN310x ou implementados a partir de outros integrados lógicos.

Porém no caso de um Delay mais clássico (sem modulação) a frequência desse clock variará segundo o controle de DELAY TIME (tempo de atraso).

Já no caso de Chorus e Flanger o clock variará ciclicamente de acordo com a saída de um LFO (oscilador de baixa frequência).

Certo e nesse pedal é formado pelo conjunto 4013+4049?
Acontece o seguinte nesta minha montagem... o efeito funciona durante uma parte do efeito dopler durante a outra parte o consumo cai a 0 amper e o efeito para ai volta o consumo para 0.01 amper e o efeito volta, conforme você muda o efeito dopler ele acompanha se o efeito é curto a pausa e curta, e o efeito e demorado a pausa na alimentação e no som também são demoradas, parece que meio ciclo do efeito dopler não sai.... 

Existe algum voltage chart desse pedal o algo que me facilite a achar o erro por meio de medições?

Ja reconfiri todos os componentes, e soldas inclusive no microscópio eletrônico... enfim to munido com tudo aqui, virei rato de laboratório, mas não consigo debugar sem mais informações devido a minha ignorância...

ah mais um detalhe do defeito, no tempo em que o e efeito funciona e o som sai, o clock estabiliza no pino 2 do mn3007 a voltagem no mesmo pino fica em torno de 4.5vcc dai para de consumir carga o clock desestabiliza e a voltagem no pino 2 do MN vai a 9v... e isso se repete ciclicamente...

Valeu pessoal... abraço!

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Acho que vou começar outro do zero... vocês me garantem que este layout do jorge postado na primeira página ta ok?

O Alex mencionou sobre a questão, mas vou complementar.
O clock no flanger vai variar conforme gira o controle de velocidade. Mas se este estiver parado, fixo em um ponto, o clock não varia sua frequência. Tipo, se colocar no mínimo, a frequência sera o tempo todo "X" e não x,y,z. se colocar no máximo a frequência sera fixa "A" e não a,b,c, etc...  se colocar no meio vai ser K, e não a,b,c,k,,x,y,z.

A frequência é de 40K para flangers modernos e maioria dos reissue, e 35 Khz para os vintages.
Tipicamente vai variar entre a faixa de 35K a 500K dependendo modelo, conforme ajuste do controle em mim e max.

Perdão se não entendi direito sua explicação...

Mas pelo que entendo, se o clock estiver fixo, não há modulação! O que resultará em apenas um valor fixo de retardo, no caso de BBDs de menos estágios usados nos flangers e chorus resultará em um atraso bem pequeno. O efeito de modulação só acontecerá se o LFO estiver variando a frequência do clock driver! Ou seja, o controle de "velocidade" parado em determinado ajuste apenas indica que o LFO está numa determinada frequência fixa, porém o clock estará variando conforme essa frequência e dependente em intensidade desse sinal do LFO. O controle de "velocidade" ou RATE afeta o LFO!

Salve povo do ferro de solda.

Nossa, muito tempo sem postar nada por aqui, mas sempre de olho no que os colegas postam e no crescimento do fórum.

Amigos; montei esse belo flanger com o lay do gaussmarkov adaptado para o mn3007. Funcionou e tals mas tenho agudos excessivos. Algum dos colegas, que montou esse pedal, teve problema semelhante?

Cheguei inclusive a realizar "mods" nos caps eletrolíticos como apontado pelo Jorge (acho que na segunda página desse fórum), mas houve muito pouco impacto no "tone" do pedal. Se alguém obteve algo parecido e chegou a uma modificação que resolvesse agradeceria a dica.

Valeus!

Pessoal,

Montei o EM com o MN3207, porém deu o problema do tic tic do oscilador.....e ruídos HISSSSSSSSSSSS...............

Percebi que se alterar os valores do capacitor e resistor na saída do MN3207 consegue se reduzir o ruido HISSSSSSSSS.............

Para o tic tic, soldei os potênciomento de feedback direto na placa, sem fio, isso ajudou....

Para o resistor da saida do MN, troquei de 47K para 10K. E o capacitor troquei de 680pf para 47nf. O efeito ficou com menos brilho, mas gostei do resultado, deu uma amenizada nos ruídos....

Ou seja, se trabalhar esse conjunto reduz-se bastente os problemas. Agora estou testando os filtros que estão no pdf do macaco veio, tambem estou tendo bons resultados.....

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Pessoal, o melhor resultado que consegui foi trocando o capacitor de saída do MN, coloquei um de 100nF. Mantive o resistor de 47K.

O efeito perde um pouco o brilho, mas nada que impactou muito.

Outro detalhe, tive que adicionar um resistor de 1K entre as saidas do MN (pino sete e oito) e a base do transistor 2n3904.

Foi a unica forma de tirar um ruido que tinha tipo sirene. Dessa forma consigo trabalhar com o trimpot  de feedback quase no máximo, sem a sirene.

Comparei com um BF2 da Oliver, ainda sim o EM se mostrou mais ruidoso. Porém som do EM é mais bonito, mais natural, menos metalizado.

Talvez um forma seria amplificar mais o sinal antes de entrar no MN e depois atenuar o volume junto com os ruidos. Nas montagem dos macaco veio, ele cita isso. Nao sei como amplificar o sinal antes de entrar no MN, de alguém souber......

Dá uma nova conferida na montagem. Olha também o build report do projeto. Eu não tive problemas com o oscilador e ruído hiss. Feito o ajuste do clock o resultado é maravilhoso!

Montei com o esquema da primeira pagina aqui do forum.
Agora vou montar com o do Tomeeque....com qual você montou?

Montei com o esquema do Tomeeque. Atenção para a escolha correta: MN3207 ou MN3007.

A sim, vou montar com essa placa e esquema também, tem umas diferença na amplificação do sinal antes de entrar no MN.

E também depois existe uma atenuação de volume do sinal com efeito, feito com resistores.

Montado com o Tomeeque, nesse nao deu o problema do tic tic, ficou melhor.
Mas ainda tem uns ruidos, que pelos testes que fiz vou tirar o resistor das saídas do MN e aumentar o valor do capacitor, da uma derrubada no brilho, mas o ruido também diminui bem.

Interessante! Eu montei e não tive problemas com ruídos. Pelo contrário, é um pedal bastante silencioso.
Tentou alimentar com bateria para verificar se o problema não é na fonte?

Não testei com bateria, vou testar. Não deve ser a fonte, pois é a fonte estabilizada do projeto aqui do HandMades. A minha referencia do ruido, foi testando ele com um flanger da Oliver do lado, o EM apresentou maior ruido em relação ao da Oliver. É o ruído HISSSS.... que deve vir do MN3207, ele caminha junto com o efeito sempre.

Vou montar o EM com o layout do Jorge no início do tópico.
Fiquei em dúvida, mas acabei optando pelo Mn3007 e vou ligá-lo com 12v.
Estou aguardando a chegada dos componentes.

Não consegui o 33uf de tântalo. Ainda vou garimpar meus componentes e tentar em loja daqui. Em todo caso, encomendei 33uf eletrolíticos também.

Melhor montar com o 3007 mesmo. Com 3207 nao tive bons resultados.
Depois nos informe dos resultados.

O problema será encontrar esses 3007, que estão obsoletos.

também tentei acha pra manutenção em um pedal esse MN3007 ,,,acabei desanimando...não consegui acha um que funcionava.

ML...

Galera,

www.ebay.com


Eu comprei vários 3207 e funcionou. Compro sempre do vendedor: polida2008.

Eu sempre compro minhas 3PDT com esse vendedor. Até hoje, não tive nenhuma com problemas. Parece que os componentes que ele vende são de confiança.

Coloca o link, está difícil achar esse vendedor específico.

Ta ai, mas achei meio caro em relação ao 3207.

https://www.ebay.com/itm/10PCS-Clock-Generator-Driver-IC-PANASONIC-DIP-8-MN3007/272949026690?epid=507007137&hash=item3f8d079f82:g:MR8AAOSwTM5Y4x7M

https://www.ebay.com/itm/10pairs-Clock-Generator-Driver-IC-PANASONIC-DIP-8-MN3007-MN3101/362165578597?epid=726671299&hash=item5452c02b65:g:92wAAOSwol5Y4xKY

Eu tenho dois anúncios no ML. MN3207 e MN3007. Com seus respectivos clocks

Manda o link aí! estou precisando do MN3207!
Abraço!

https://produto.mercadolivre.com.br/MLB-946565367-circuitos-mn3207-mn3102-_JM

Montei o meu com MN3007 com o layout da primeira página, placa feita à caneta e alimentação em 12v.

Ficou muito bom.

Os trimpots são chatinhos de regular, pois ainda tem a variação dada pelos potenciômetros de rate e range. Achei a posição com Rate no máximo e range no mínimo. Ai ajustei o trim de clock.

Como ficou o Ruido Hissss........sirene e esses barulhos?

Sem ruídos.

Apenas um apito quando chega nos máximos dos potenciômetros. Não atrapalha. Deixo ele setado e toco e ainda dá pra fazer boas alterações, pois o apito surge apenas nos extremos dos controles, principalmente no de Rate.
O Filter Matrix é um timbre muito bacana também.

Ja recebi muito flango desse cara... Principalmente quando eu ainda estava procurando J201 TO92...

Bom saber. Até hoje, só comprei chaves 3PDT com ele. Já fico com pé atrás em pedir algum outro componente.

Boa Noite,

Terminei agora o EM com a placa do Thomeeque com mn3007 em 12V.

O ruído HISSS esta lá, firme e forte, será que é normal mesmo?

Bom Galera, para encerrar, resolvido. Era apenas falta de terra da carcaça da caixa. :tup

Posta um som ai !

Conclui de vez o EM. Algumas modificações que fiz que ficou legal foram:

1- No lugar do C7 coloquei um pot de 50KA em serie com um capacitor de 0,1uF. Dessa forma acerto no nivel de brilho de acordo com a necessidade atraves do pot. Reduzindo também o chiado quando usado junto com distorção.

2- No lugar dos R12 e R13 coloquei um pot duplo de 10KB. Dessa forma controla-se o nivel de efeito que deseja. Sendo necessário aumentar a intensidade do efeito quando se corte o nivel de brilho na regulagem acima.

3- O booster do inicio deste tópico ficou muito bom e ajuda a equilibrar o som quando esta sem efeito.

4- Vou postar o som dele em breve.

Olá pessoal.

Venho pedir a ajuda de vocês se puderem contribuir.

Montei este pedal conforme layout do primeiro post. Usei por um bom tempo.

Mas ele parou de funcionar. Abri e ví que no lugar do capacitor de 220uf eu tinha colocado 1000uf/10v. Não sei porque fiz isto.
Bem, este capacitor explodiu e o resistor de 10R também queimou.

Troquei por um de 220uf conforme esquema e explodiu também e queimou novamente o resistor.

Pode ser o Zener de 12v ou o 4558 que está com problemas?

Fonte com polaridade invertida??? Assumindo que você está usando uma fonte com polaridade correta, eu testaria os capacitores de 220uf e 100uf e o zener para ver se não estão em curto ou apresentando alguma resistência. Caso tudo esteja bem até aí, testaria os outros capacitores eletrolíticos que fazem parte da filtragem das tensões (são os que estão ligados entre as tensões VA e VB e  o GND). Se não resolver até aí, tiraria todos os CIs, colocaria soquetes (caso ainda não tenham) e colocaria de um por um na placa, monitorando as tensãos. Caso uma destas caia após a inserção de um determinado CI ou o capacitor exploda  >d (use óculos EPI), ele deve ser o culpado.

Algum componente do pedal pode estar em curto.
Tu usou soquetes? Se tu usou, tira os CIs.
Depois testa o zener, pra ver se ele não está em curto, os resistores de 200K e o capacitor de 100uF. Aproveita e testa os dois transistores NPN (já testa o PNP também) eles vão ligados direto no VA da fonte. Se nada ai tiver defeito, tu deixa SEM os CIs, troca os componentes queimados e liga ele. Mede as tensões, e se estiver tudo ok, pode ser algum CI.
Se tiver tudo ok, coloca o LM324 primeiro. Testa o pino 14 dele (depois do resistor de 1K) que é a tensão VB diferente de VA (VB deve ser aproximadamente a metade de VA) e tudo estiver ok, vai inserindo um por um dos CIs.
Podes colocar ainda, um fusivel, dá uma pesquisada no consumo desse pedal (é bem baixo) e adapta um fusivel na entrada, que tenha o valor um pouco maior que o consumo do pedal.

Boa sorte na jornada ai!

Obrigado pelas dicas. Vou seguir estes procedimentos e verificar o pedal no final de semana.
A fonte eu tinha testado e estava ok, mas vou verificar de novo.