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Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: acbelfort em 22 de Março de 2014, as 13:26:45



Título: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: acbelfort em 22 de Março de 2014, as 13:26:45
Bom, primeiro boa tarde pessoal. Sou novo aqui no HandMades (meu primeiro post!) e, infelizmente, esse primeiro post não é nem pra dar opinião em um projeto ou fazer alguma coisa mais legal... É pra consertar uma guita  :(

Tava trocando as cordas da minha Squier Strat Affinity Series Yako 97 quando a ponte 'pulou'. A ponte é uma dessas tradicionais de Squier, 6 parafusos e carrinhos genéricos (salvo engano o block não é full size). Quando fui o ver o que aconteceu, os seis parafusos que prendem a ponte no corpo resolveram espanar a madeira ao mesmo tempo :'(

E aí eu pergunto: qual a melhor forma de conseguir fixar esses parafusos e colocar esse ponte de novo pra funcionar? Pensei nas seguintes alternativas:

1. Serragem + Cola de Madeira. Até onde vi, é o mais recomendado pra parafusos espanados em madeira, em geral. Mas como esses parafusos especificamente seguram uma bela pressão (ao que me parece) não sei se essa combinação segura bem.

2. Aumentar a bitola do parafuso. Outra sugestão do meu pai. Os buracos na placa de metal da ponte são maiores do que os buracos na madeira, de modo que um parafuso um pouco mais grosso passaria pela ponte sem muitos problemas e conseguiria alargar os buracos da madeira o suficiente pra 'pegar'. Sinceramente não sei o que achar dessa solução!

3. Aumentar o buraco dos parafusos e tacar uma bucha s4. Sugestão do meu pai, quando falei que tava com medo da cola + serragem não segurarem. Acho meio absurdo colocar bucha em guitarra, mas já que a sugestão surgiu, não custa nada mencionar =D

E aí, o que vocês sugerem? Muito obrigado!


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: edyguitar em 22 de Março de 2014, as 13:41:50
palito de fosforo + super bonder dentro dos furos espanados. funciona mais do que serragem com cola de madeira. aumentar a bitola dos parafusos vai interferir na ação da alavanca, por isso mesmo os furos da ponte são maiores que os parafusos. buchas seriam uma boa alternativa t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) se estas forem bem coladas.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: acbelfort em 22 de Março de 2014, as 13:54:52
edyguitar muito obrigado pela sugestão!  :tup Mas me tira uma dúvida, nesse caso o palito de fósforo seria usado para tampar completamente o furo (e depois feito um novo furo) ou seria colado apenas na lateral do buraco pra deixar ele mais 'justo'? E a bucha tem de ser colada? Aquele sistema auto-fixante (as 'perninhas' da bucha) não bastaria?

Obrigado!


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: edyguitar em 22 de Março de 2014, as 14:09:24
sim, encha o furo com palitos das bordas para o centro pingando super bonder até fechar completamente os furos depois de seco parafuse novamente os parafusos. depende de qual tipo de buchas pretende usar se for daquelas tipo as que prendem os pivôs nas ponte Floyd rose essas sim tem que ser coladas com cola de madeira ou araldite.uma opção interessante colocar parafusos com porcas internas por tras do corpo da guitarra, tipo aquelas porcas usadas para fixar alto falantes em caixas de som
(http://www.baurumodelismo.com.br/uploads/produtos/135dd441-ef5c-4db4-bdc4-e8609346fbff_-_Blind_Nut_M4.jpg)


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: kem em 22 de Março de 2014, as 15:04:46
Eu acho a melhor opção aumentar os furos e colocar pinos de madeira (foto) no furo com cola de madeira. Faça o furo compativel com o pino (pergunte ao vendedor na marcenaria qual broca usar - ele tem que entrar justo, mas não muito).
Espera secar, corta o excesso dos pinos e faz um furo bom no meio dele para o parafuso da ponte.
Mas provavelmente o corpo da sua guitarra foi feito de alguma madeira MUITO mole para isso acontecer...

(http://i00.i.aliimg.com/img/pb/947/875/406/406875947_965.jpg)


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: agnobass em 22 de Março de 2014, as 15:15:41
Vc pode fazer um embuchamento  colado com madeira, de preferencia a mesma madeira do corpo, depois só refazer a furação.
Obs. vc deve aumentar o furo e colar um pedaço que seja suficiente pra refazer a furação. caso ache complicado procure um luthier.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: evil sense em 22 de Março de 2014, as 16:26:40
Fala acbelfort tudo bem?

Que "bucha" hein!! heheh, mas brincadeiras a parte, a ideia de colocar (enxertar) outra madeira nos furos e refazê-los é a melhor opção na minha opinião. Mas certifique-se que a madeira que vai enxertar tem uma certa resistência mecânica para que o furo não volte a espanar. Se puder use o superbonder ou a titebond (que uma cola bastante usada na luthieria).

Sucesso p/ você

Abraços. 


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: acbelfort em 22 de Março de 2014, as 17:21:20
kem, agnobass e evil sense, MUITO obrigado pelas sugestões!  (aplaus2)

Realmente não sei a madeira do corpo, mas fiquei decepcionado com o que aconteceu... Já mexi naqueles parafusos, mas nada que justificasse espanar desse jeito :(

Vou procurar uma marcenaria segunda feira e ver se compro uns pinos de madeira um pouco mais firme, que aguente bem a pressão sobre os parafusos. Depois colo com cola de madeira ou superbonder/titebond e conto pra vocês os resultados!

Mais uma vez, muito obrigado a todos pela ajuda!


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: FRED em 22 de Março de 2014, as 18:59:52
 Pode fazer com palito de fósforo mesmo, já fiz isso com os furos do encaixe do braço com o corpo da minha guitarra. Isso já tem algum tempo, e até hoje a junção está bem sólida. Devem ter vários vídeos no Youtube ensinando como fazer esse enxerto.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: GuitarCris em 22 de Março de 2014, as 22:19:36
trabalhei em uma ótima oficina aqui em sp, usavamos palito de dente e superbonder.......quando o duro era maior usavamos hachi de comida japonesa e superbonder.
Ótimos resultados


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: Gilmar em 22 de Março de 2014, as 23:53:48
Palito de churrasco de bambu, é igual o Hachi, só que o Hachi é meio cônico.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: GuitarCris em 23 de Março de 2014, as 08:00:03
Também dá certo, acho que o segredo maior está em entupir o furo de superbonder e depois socar o palito em questão! Lembro que usávamos muita cola lá.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: acbelfort em 24 de Março de 2014, as 01:23:20
Pessoal,

Resolvi atacar o problema tendo como meta arriscar o menor dano possível ao instrumento em caso de erro. Assim, na pior das hipóteses, consigo levar a guita num luthier sem ter estragado ela demais.

Como os furos eram bem pequenos - do tipo que um hachi ou espeto de bambu nem entra - fiquei entre preencher com palito de fósforo (que entrava certinho) e palito de dente. O palito de fósforo me pareceu ter a madeira macia demais pra pressão que fica naqueles parafusos, então acabei optando por preencher os buracos com palitos de dente, e um bocado de cola de madeira pra segurar no lugar.

Não usei superbonder depois de dar uma pesquisada geral no assunto - vi alguns comentários que, se mal utilizada, a superbonder pode danificar bem a madeira.

Depois de preencher os furos com palitos de dente e cola, esperei secar, fiz uma punçãozinha bem no meio do corpo do palito e já aparafusei a ponte de novo. Parece que ficou bem firme, tá dando afinação, e flutuando direitinho.

Vou acompanhar nas próximas semanas / meses pra ver se tudo fica desse jeito mesmo! Se der qualquer revertério, tento uma outra solução entre as sugeridas aqui!

Mais uma vez agradeço todo mundo que veio compartilhar sua sugestão e seus conselhos sobre o tema. Muito obrigado!  (aplaus2) (brav)


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: xformer em 24 de Março de 2014, as 09:08:23
Obs.   Os palitos se chamam Hashi.  Hachi é o número 8 em japonês.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: felix em 24 de Março de 2014, as 11:02:51
Dependendo da madeira, a ponte comum de strato em posição flutuando sempre irá detonar os furos.
Para a ponte poder ser colocada nessa posição sem detonar sempre a madeira você precisará de um modelo com 2 pivôs, como as Floyds, ou as tradicionais da gotoh, da wilkinson ou a menos comum Fender deluxe locking tremolo.

Se você exige muito da alavanca, pode crer que esse é o melhor investimento, até porque pode ser aproveitado em qualquer guitarra que você pegue (sendo strato né).


A ponte de 6 parafusos foi pensada de forma repousar na maior parte do tempo no corpo, enquanto as pontes de pivô foram projetadas para se manterem flutuantes.
Existem 2 meios de aliviar o peso na ponte tradicional, o primeiro é usar encordoamentos mais leves como o 008 e a outra forma é afinar a guitarra meio tom (ou mais) mais baixo.
Mesmo assim não é garantido.

Nada pode ser pior em uma guitarra do que uma ponte voando na nossa cara(um headstock voando também é punk, e machuca mais  >d).




Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: Etelvino Costa em 24 de Março de 2014, as 11:24:51
A um tempo atrás tive um problema com dois parafusos que se quebraram dentro de uma junção de braço, tive que tiralos e ficou um rombo na madeira ai usei estes pinos de madeira mencionados pelo Kem, funcionou perfeitamente:
(http://s25.postimg.cc/mi8iez3wf/IMG_0961.jpg) (http://postimg.cc/image/6jzsou9ob/full/)
image share (http://postimage.org/)
(http://s25.postimg.cc/t9yxhtsvz/IMG_0962.jpg) (http://postimg.cc/image/in54cekqj/full/)
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(http://s25.postimg.cc/r2uotwnlr/IMG_0971.jpg) (http://postimg.cc/image/t7f1uzp8b/full/)
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Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: felix em 24 de Março de 2014, as 11:40:18
Ou, vai para um fórum de marcenaria cara, isso ai já é apelação.  :D

 (aplaus)

Ficou perfeito.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: acbelfort em 24 de Março de 2014, as 16:33:17
Etelvino, ficou muito bom mesmo!! Só não fui pra esse lado porquê fiquei com receio de aumentar a furação da ponte (o resto da madeira ali é mais fino). Mas realmente parece ser uma opção muito boa!! Está parecendo realmente sólido!  (brav)

Felix e xformer muito obrigado pelas contribuições!


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: Gilmar em 25 de Março de 2014, as 03:48:56
Citar
Obs.   Os palitos se chamam Hashi.  Hachi é o número 8 em japonês.

Tive uma ligeira desconfiança que havia escrito errado! :)


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: diego.fcs em 25 de Março de 2014, as 17:59:51
Para furos tem aquelas "cavilhas", de vários tamanhos, normalmente é usado em marcenaria para fazer encaixes, mas dá para fazer igual essas das fotos, e tem de várias espessuras e cores diferentes.


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: flaviobei em 26 de Março de 2014, as 11:43:52
pessoal, o mais correto é usar uma cavila da mesma madeira do corpo (nesse caso não, porque a madeira parece ser muito mole), num diâmetro um pouco maior que o furo anterior, colar com cola de madeira e furar novamente, com o o Etelvino mostrou.

Palito de dente e super bonder, é gambiarra demais...


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: Espanhol em 26 de Março de 2014, as 18:07:56
Essas cavilhas de móveis são muito fracas, se um dia eu precisar usar desse artifício, pego um pedaço de madeira mais forte e faço a cavilha. Um facão e uma grosa rendem cavilhas na medida que quiser ;)


Título: Re: Madeira Espanada na Ponte - Como Consertar?
Enviado por: flaviobei em 27 de Março de 2014, as 01:29:30
Essas cavilhas de móveis são muito fracas, se um dia eu precisar usar desse artifício, pego um pedaço de madeira mais forte e faço a cavilha. Um facão e uma grosa rendem cavilhas na medida que quiser ;)

exato, as cavilhas vendidas normalmente, são de pinho, realmente muito moles e macias, ótimas para móveis, péssimas para instrumentos... ^-^ ^-^

O ideal é ou usar uma broca pra fazer cavilhas ou pegar um pedaço de madeira e "esculpir". Eu costumo usar imbuia, que sempre tenho retalhos lá, é muito dura, bem estável, suporta bem tração e parafusos, além de ter um aroma ótimo quando é trabalhada


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