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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: xandeguarah em 24 de Fevereiro de 2014, as 23:14:04



Título: como identificar transformador
Enviado por: xandeguarah em 24 de Fevereiro de 2014, as 23:14:04
Olá amigos

Encontrei um transformador dentre minhas bugigangas.
Ele foi retirado de uma antiga televisão valvulada, e possui quatro taps (azul, verde, amarelo, vermelho), todos do mesmo lado.
Medi as resistências dele e o resultado foi:
verm/Azul = 371 Ohms
verde/amar = 10 Ohms
amar/azul = 0 ohms
verm/verde = 0 Ohms

que tipo de transformador teria essas características?

Seguem fotos:
(http://imageshack.com/a/img19/204/k8lo.jpg)
(http://imageshack.com/a/img691/9656/4rkh.jpg)
(http://imageshack.com/a/img823/9056/6ptv.jpg)

Agradeço a ajuda dos colegas.

Um forte abraço


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 25 de Fevereiro de 2014, as 00:17:32
Iria facilitar, caso você lembre, de que aparelho saiu; como por exemplo, marca e modelo.

Abraços,
Alfredo


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: felix em 25 de Fevereiro de 2014, as 00:41:03
Achei as medidas estranhas, seria um Autotransformador?
Não tenho muito know-how nessa área.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: xformer em 25 de Fevereiro de 2014, as 06:43:22
Olá amigos

Encontrei um transformador dentre minhas bugigangas.
Ele foi retirado de uma antiga televisão valvulada, e possui quatro taps (azul, verde, amarelo, vermelho), todos do mesmo lado.
Medi as resistências dele e o resultado foi:
verm/Azul = 371 Ohms
verde/amar = 10 Ohms
amar/azul = 0 ohms
verm/verde = 0 Ohms
que tipo de transformador teria essas características?

Essas medições não fazem sentido, pois se entre o fio azul e amarelo tem 0 ohms, e entre vermelho e verde também tem 0 ohms, considere que esses fios estão muito perto um do outro ou interligados. Dessa forma:
(fio 1) vermelho =  verde (3)
(2) azul = amarelo (4)

mas entre fio (1) e (2) tem 371 ohms e entre fios (3) e (4) tem 10 ohms, deveriam ter a mesma resistência.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: fallout em 25 de Fevereiro de 2014, as 07:31:21
As outras combinações não deram continuidade? Tipo Vermelho/amarelo? Ta com cara de ser um transformador de saida SE.

Aplica uma tensão alternada no Vm/Az e mede a tensão no Vd/Am pra saber a relação de transformação dele.

Edit: Cuidado! Se for um transformador de saída de audio, se aplicar uma tensão no enrolamento menor o outro enrolamento vai
multiplicar muito essa tensão tornando a brincadeira um pouco perigosa. Faz isso aplicando 12v alternados nele.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: xandeguarah em 25 de Fevereiro de 2014, as 13:40:13
As outras combinações não deram continuidade? Tipo Vermelho/amarelo? Ta com cara de ser um transformador de saida SE.

Aplica uma tensão alternada no Vm/Az e mede a tensão no Vd/Am pra saber a relação de transformação dele.

Edit: Cuidado! Se for um transformador de saída de audio, se aplicar uma tensão no enrolamento menor o outro enrolamento vai
multiplicar muito essa tensão tornando a brincadeira um pouco perigosa. Faz isso aplicando 12v alternados nele.

Sim, perfeitamente fallout

Essa brincadeira gera alta tensão, e todo o cuidado é pouco.
Verifico hoje a noite, quando voltar à bancada, e posto o resultado aqui.
Por enquanto muito obrigado.

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olá amigos
 
Injetei 10,2 V nos fios verm/azul e o resultado entre o verde e amarelo foi 1,48 V.
O que podem me dizer sobre esse resultado? ???


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: blackcorvo em 27 de Fevereiro de 2014, as 15:03:31
olá amigos
 
Injetei 10,2 V nos fios verm/azul e o resultado entre o verde e amarelo foi 1,48 V.
O que podem me dizer sobre esse resultado? ???

Com essa informação, eu chuto que seja um transformador de 18v em 125v. A proporção Ventrada:Vsaída é de 6,89:1.

Poderia também ser um transformador de 15v em 110v, se for mais antigo.

Não deve ser um transformador de saída, porque com 8 ohms ligados ao verde e amarelo, ele teria menos de 400 ohms de impedância refletida no primário.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: Rósceli Mello em 09 de Março de 2015, as 14:46:10
Amigos perdão por ressuscitar esse tópico mas achei mais prudente que criar um (visto o título). Peguei um amp Spears 35 (descobri que é fabricado pela Franhm) sem ligar, abri pra verificar se o transformador estava funcionando e eis que tenho a primeira surpresa (diferentemente dos projetos de amps transistorizados que vi por aqui): No secundário do transformador existiam 2 fios (fiquei me perguntando pelo GND, porém essa é uma outra história),

(https://lh5.googleusercontent.com/-CRT2ViWHqF8/VPsoAyb1JnI/AAAAAAAABog/e8cD7r09zfQ/w866-h577-no/DSC03769.JPG)

Sem etiqueta ou qualquer outro identificador. Escrevi para a fábrica e eles prontamente me enviaram o esquema... visto minha falta de tato para identificar as informações (só deduzi que o transformador era de 2A e olhe lá), peço a ajuda dos colegas.

(https://lh5.googleusercontent.com/-IWTtzbMmXjk/VP3bNVtehmI/AAAAAAAABpg/mg9F2Shfx_M/w929-h577-no/spears.jpg)


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: juloliveira em 09 de Março de 2015, as 15:06:31
Amigos perdão por ressuscitar esse tópico mas achei mais prudente que criar um (visto o título). Peguei um amp Spears 35 (descobri que é fabricado pela Franhm) sem ligar, abri pra verificar se o transformador estava funcionando e eis que tenho a primeira surpresa (diferentemente dos projetos de amps transistorizados que vi por aqui): No secundário do transformador existiam 2 fios (fiquei me perguntando pelo GND, porém essa é uma outra história),

Sem etiqueta ou qualquer outro identificador. Escrevi para a fábrica e eles prontamente me enviaram o esquema... visto minha falta de tato para identificar as informações (só deduzi que o transformador era de 2A e olhe lá), peço a ajuda dos colegas.

Rósceli,

Você quer saber a tensão de saída do transformador?
No esquema aponta 40,6V retificado. Imagino que o transformador seja de uns 30V (40,6/1,4)


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: xformer em 09 de Março de 2015, as 18:32:58
Se a dedução de que o transformador é de 2A foi pela verificação do fusível no primário (de 2A), então ela está errada.  Como os diodos da ponte são 1N4002 (que aguentam 1A), o secundário deve suportar corrente menor.  Para saber a tensão do secundário é mais fácil medir diretamente com o multímetro (se não quiser ligar o amplificador, dessolde os dois fios vermelhos dos terminais do transformador e meça nos terminais com o primário ligado na tomada).


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: Rósceli Mello em 09 de Março de 2015, as 22:12:59
Se a dedução de que o transformador é de 2A foi pela verificação do fusível no primário (de 2A), então ela está errada.  Como os diodos da ponte são 1N4002 (que aguentam 1A), o secundário deve suportar corrente menor.  Para saber a tensão do secundário é mais fácil medir diretamente com o multímetro (se não quiser ligar o amplificador, dessolde os dois fios vermelhos dos terminais do transformador e meça nos terminais com o primário ligado na tomada).

Justamente Xformer... era baseado nesse dado. O problema todo está no fato de que o transformador está queimado e não há informação nenhuma nele. O que eu consegui foi o esquemático junto ao fabricante e a partir daí começo a colher dados para uma possível identificação deste transformador e posterior substituição.

Grato até o momento.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: Alfredo Padrao em 09 de Março de 2015, as 23:29:33
Na sua cidade não tem quem trabalhe como "enrolamentos" de transformadores?  Seria a melhor forma de fazer.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: xformer em 10 de Março de 2015, as 07:45:46
Justamente Xformer... era baseado nesse dado. O problema todo está no fato de que o transformador está queimado e não há informação nenhuma nele. O que eu consegui foi o esquemático junto ao fabricante e a partir daí começo a colher dados para uma possível identificação deste transformador e posterior substituição.

Já que a Frahm foi atenciosa (o que é raro) e forneceu até o esquema, talvez eles informem também as especificações do transformador.
Mas eu calculo que esse transformador seja de aproximadamente 35Vac x 1,5A no secundário. Para o primário 127Vac (0,5A) e 220Vac (0,25A).


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: leosilvaluthier em 10 de Março de 2015, as 12:47:47
O mais facil e certo para se fazer, voce ja constatou que o transformador esta queimado então retire-o e mande enrolar novamente pois é muito dificil achar no mercado transformadores com as mesmas caracteristicas, eu mando enrolar todos meus transformadores é mais facil por que não tenho que ficar de loja em loja e é ate mais barato


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: juloliveira em 10 de Março de 2015, as 16:50:14
Já que a Frahm foi atenciosa (o que é raro) e forneceu até o esquema, talvez eles informem também as especificações do transformador.
Mas eu calculo que esse transformador seja de aproximadamente 35Vac x 1,5A no secundário. Para o primário 127Vac (0,5A) e 220Vac (0,25A).

Xformer, a minha conta ali em cima não está correta?


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: xformer em 10 de Março de 2015, as 18:00:05
Xformer, a minha conta ali em cima não está correta?

A conta seria para a tensão de pico e sem carga (30 x 1,414 = 42,4V). Mas tem algumas perdas quando houver uma carga ligada à fonte, a saber:
- As quedas de tensão na ponte de diodos: pelo menos 1V em cada diodo se passar um 1A, logo são 2V perdidos.
- A perda no enrolamento do secundário, que seja 1 ohm de resistência x 1A, é mais um volt perdido.
- O ripple da filtragem rebaixa a tensão média da fonte, de forma que para se ter mais de 40V, precisa ter uma tensão de pico maior do que os 40,6V do esquema. Além disso tem apenas um capacitor de 1000uF como filtro (foi o que deu pra ver no esquema parcial).

Veja a simulação com 30Vac e consumo de 600mA:
(http://s30.postimg.cc/k3u7pobwx/f30.jpg)
Pode ver que com 30Vac, a tensão de pico nem passa dos 40Vdc.


E com 35Vac:
(http://s3.postimg.cc/85dwak9qr/f35.jpg)

E se o amplificador consumir 1A, nem com 35Vac vai dar os 40,6Vdc, precisaria ser um pouco maior do que 35Vac.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: juloliveira em 10 de Março de 2015, as 18:41:31
É, eu estava fazendo algumas simulações no PSU Design também, 1000uF de filtro é muito pouco mesmo, devem existir outros capacitores ali do lado mas foi cortado na imagem. E realmente, 30V deve ser muito pouco.

No esquema diz que as tensões no esquema é sem sinal de entrada. Será que ele consome 600mA sem sinal?


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: xformer em 10 de Março de 2015, as 18:51:40
Como a fonte é simples, então o amplificador é classe A (pode ver que tem um capacitor de acoplamento C407 de 1000uF na saída antes do alto-falante). Então o consumo é mais ou menos igual, com e sem sinal, mas eu chutei um valor de 600mA.


Título: Re: como identificar transformador
Enviado por: dexamico em 20 de Março de 2015, as 19:09:38
Cara, se você mandar uma foto da traseira do amplificador vai ter a informação do consumo dele. Com essa informação, sabendo o tipo de diodos (1N4002) e a tensão depois dos diodos dá pra calcular a corrente do transformador. Sabendo a corrente estimar a tensão fica bem mais prático. Quando eu chegar em casa pego as fórmulas e posto aqui pra vocês.


EDIT


Verifiquei minhas anotações da faculdade pra poder explicar melhor:

A tensão na carga depois da ponte de diodos (Vo) é igual: Vo = 2Vp/PI; onde Vp é a tensão de pico no secundário do transformador. Essa tensão (Vo) é o valor médio, o que pra esse caso é bem próximo ao valor rms. Já a corrente é simplesmente (2*Vp)/(R*PI), mas como não podemos determinar a carga, vamos calcular a corrente pela potência.

Sabendo que a queda de tensão numa ponte de diodos vai ser entre 1,4V e 2V, e supondo 1,4V e que depois da ponte tem 40,6V, isso dá 42V no secundário.

Se usarmos a relação do transformador (V1/V2)=(I2/I1), fica fácil descobrir a corrente se soubermos a potência de entrada. Como V1 = 127 e V2 = 42V, se dividirmos V1/V2 temos 3,023. Então 3,023*I1=I2, e P=V*I, logo a potência no secundário é P2=42*3,023*I1, só que a potência no primário é igual a do secundário, logo sabendo o valor da potência nonimal (P) que está escrita no amp, você tem I1=(42*3,023)/P.

E como I2/I1=3,023, logo I2=3,023*I1 e voilà, temos a corrente e tensão, tanto no primário quanto no secundário.


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