Handmades

Olá pessoal,

Existe alguma indicação mais específica de Alto-Falante para ser aplicado em um Amplificador para Violão?
A idéia é ter o máximo de fidelidade para reproduzir o som do instrumento.
Existe algum fabricante nacional que tenha um bom produto?  Alguma indicação?
Toda opinião é bem vinda!
Obrigado!

De cara, se você quer fidelidade, o que eu sugiro, tanto para teclados quanto para instrumentos eletroacústicos, é um sistema de no mínimo duas vias. Um falante Woofer/Full Range para graves e médios e um Tweeter para as frequências mais altas.

Ou seja, trocando em miudos, uma caixa de som para equipamento de alta fidelidade.

Não entendo como as pessoas entram na seção ALTO-FALANTE do fórum, leem que ALTO está escrito com L e ainda conseguem criar um tópico novo e escrever com U no título do tópico e na mensagem do texto.

Um alto-falante bom para isso seria o Selenium 12PW3, eu fiz 4 caixas com ele, e gostei do resultado.

Valeu Diego.fcs, vou dar uma pesquisada neste modelo,
Obrigado.

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Valeu pela dica professor,
Alguma outra dica sobre o tópico ou ainda para contribuir com o fórum?
Obrigado.

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Valeu Alex,
Vou pesquisar alguns modelos de caixas nesta configuração,
Obrigado.

Eu recomendaria a vc pesquisar bastante, procure algum projeto e siga a risca: a espessura da madeira, as dimensões da caixa, o falante (curvas de resposta), o duto deve ter largura e comprimento específico ao projeto, se for usar duas vias, atente para o divisor de frequencias...

O Woofer e o twiter devem complentar um ao outro.

Sem dúvida uma caixa de guitarra é bem mais simples de se produzir.

boa sorte!

Eu costumo brincar com o pessoal aqui que escreve "auto-falante" que isso seria um carro que fala, tipo o Relâmpago McQueen. Mas não foi o primeiro, nem será o último a escrever assim.

Voltando ao seu assunto, é interessante saber até onde alcançam as notas do violão e quais as frequências máximas das harmônicas presentes no timbre. Veja nesse desenho:

(http://imageshack.com/a/img33/6889/7nz.gif)

Pelo desenho pode-se notar que as harmônicas do violão (guitar) devem atingir até uns 7kHz. É essa resposta em frequência que você deve ter no seu sistema, incluindo o microfone (que é tão importante quanto a caixa acústica e o amplificador). Veja abaixo:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/850/vu8x.jpg)

Sem querer contrariar, mas apenas somar... Há ruídos, além das fundamentais e harmônicos apresentados, que fazem parte do timbre original do violão e podem, ou não, contribuir para um resultado mais ou menos convincente.

O ataque da palhetada, por exemplo, mais do que a corda tocada com a ponta do dedo, provoca um transiente rico em frequências outras que essas apresentadas.

Isso é só para lembrar de não restringir demais a banda de frequências que deve ser amplificada e reproduzida.

Na parte de amplificação pode ser bem útil ter um notch filter na região de médio-graves, onde se costuma ter problemas de realimentação acústica.

Eu só coloquei alguns desenhos que eu havia pesquisado, mas eu nem tenho conhecimento e base para saber se estão corretos. Eu não sou músico e nem sei tocar instrumento algum, nesse ponto eu só tenho a aprender com a colocação de mestre Alex.

Muito educativo o tópico e inédito. Estamos nos saindo muito bem.

Na linha violão, estou com o Alex. O conjunto power + alto-falantes devem interferir o mínimo no processo. Não acredito que neste sentido, seja necessário caixas com pelo menos um tweeter e um woofer. Veja que muitos amps comerciais para violão são equipados desta forma.

O 12PW3, como falado aqui, me parece uma boa opção, desde que seja acompanhado de um tweeter e de um power que não colora de forma alguma!

É uma pena que será necessária alguma experimentação para chegar a alguma conclusão!

O xformer tem 2 "funções" aqui no fórum...
Uma que é participar e ajudar como usuário, e que ele tem feito MUITO bem desde que entrou no fórum.
Outra, que lhe foi confiada pelos administradores aqui do fórum, é a de Moderador, cujo trabalho ingrato é a de tentar manter o português por aqui  no minimo aceitável.
É uma tarefa chata, ninguém gosta de ser corrigido, mas ele ainda tem a educação de avisar que tem algo errado nos nossos posts, ao invés de somente edita-lo sem nenhum aviso.
Devemos agradecer a ele por ajudar a manter esse fórum em alto nivel, tanto como usuário quanto como moderador.

Nesse assunto em especifico ouça, e bem, o que o Alex e o Hgamal tem a dizer... eles são feras...

Obrigado, mas não precisam exagerar, gente!  :-[

Concordo que o power deveria ser bem "linear", porém como a maioria dos sistemas de captação de violão não são perfeitos, mesmo que bem eficientes, seria interessante ter no preamp alguns recursos mínimos. No caso de se usar um violão com piezo na ponte e um preamp embutido, como é até comum e aconselhável hoje em dia, já facilita a vida do preamp, pois um EQ simples resolverá. Na verdade só insisto no Notch Filter com o Q bem alto e fixo para sintonizar e atenuar a frequência chatinha de realimentação sem afetar demais a sonoridade geral. Assim o NF deverá ter os controles de frequência e atenuação variáveis. Eu imagino assim um bom sisteminha ( amplificador e caixa de som ) para amplificar violão. Como, a princípio, não vai se usar o preamp para distorcer o som como em muitos amplificadoress de guitarra, não vejo a necessidade de Loop de Efeitos, a não ser pelo uso do NF antes de algum efeito de reverber ou eco. Mas aí já é preciosismo...rs.

Um toque: Se a pessoa pensa em ter um pequeno P.A. para violão e voz, pode simplesmente construir um sistema como esse descrito aqui e colocar dois preamps  ( um específico para o microfone de voz e o outro para o violão ) e misturá-los ao final, antes do power. E ainda é bom lembrar que, mesmo num sistema assim mais na onda da alta fidelidade e com Tweeter, é possível ligar uma guitarra e obter bons timbres, basta usarmos um simulador de amp & cabinet de boa qualidade.

Os amplificadores de violão comerciais costumam usar sistemas multi vias (e caixas sintonizadas), ou alto falantes full range pequenos (6", 8"). Mesmo em sistemas multivias não é normal alto falantes de 12, 15 polegadas.

Ex. Roland AC60 dois falantes de 6.5"
Marshall AS50D dois de 8" + tweeter
behringer Ultracoustic ACX450 falante de 8" "dual cone".
Fender Acoustasonic 100 8" + tweeter
AER Compact 60 (coisa fina) um de 8"

Pessoal,

As dicas postadas são muito interessantes e serão todas consideradas. 
Pelo que temos, primeiramente devo definir que tipo de Caixa será montada.  Se com um ou dois falantes, e ainda com ou sem tweeter + divisor de frequência.
Se for com 1 falante, provavelmente de 10" ou no máximo 12", se com 2 falantes, provavelmente de 8".  Vou pesquisar sobre os projetos disponíveis de Caixas, mas se tiverem sugestões postem por favor.
Sobre o Amplificador, existe já um post no Fórum deste.  Mas pelo que já foi colocado aqui, deverá ser "Clean", com o Filtro para evitar feedback. 
Quanto aos efeitos, para Violão gosto apenas de efeitos tipo Delay, Reverb e Chorus, os quais podem ser acrescentados na forma de pedais.
Obrigado pelas dicas até agora!  :tup

O problema é que se as opções de alto falantes para guitarra (10 a 12 polegadas)  em Pindorama são pouquíssimas, as opções de alto falantes para violão são totalmente nulas. Não tem opção nenhuma de 6 ou 8 polegadas com uma resposta adequada e que aguente o tranco de um amplificador de instrumentos musicais. Nenhuma.

Por isso sugeri duas vias! Mesmo falantes de 10" se usados numa caixa bem projetada com duto sintonizado podem apresentar um grave interessante.

E para falar a verdade, Guilherme, não gosto da grande maioria dos amplificadores ditos "dedicados" para violões eletracústicos...

Uma sugestão bem DIY.

Antonio, eu comprei recentemente um violão Tagima Nashvile e procurando opções de pedal para ele eu conheci (comprei) o behringer ADI-21, ele não é a oitava maravilha do mundo, mas é bem prático pois simula um pre amp para microfone e permite regular o quanto de som original do violão (pre amp do próprio violão) e o quanto do som simulado de pré amp de microfone (valvulado) você terá no som final, além de controles de grave e agudo, e é bem barato.

Mas o que quero dizer mesmo é que ele tem uma saída balanceada (tipo canon) e pode ser plugado numa mesa, e também pode ser amplificado e plugado numa caixa de som Hi-Fi.

Ou seja, você pode comprar um par de caixas acústicas de boa qualidade num brexó de aparelhos de som usado e fazer uma caixa amplificada com um power amp LM3886 embutido dentro delas e conectar o Behringer ADI-21.

Um bom projeto para o power LM3886:

http://audiotrecos.blogspot.com.br/2006/09/amplificador-lm3886-gainclone.html

Seria então:

Violão => Behringer ADI21 => pedais (chorus, delay, reverb) => LM3886 (50watts) => caixa de som.

Você poderia fazer duas (comprando um par de caixas) e vender uma, tirando quase todo o custo da sua.

Só um pitaco bem DIY.

Abraços.

Acho a idéia bem boa!!! (aplaus)

Se mantiver (ou manter, como alguns preferirão...rs) as duas caixas e tiver (ou ter, como os mesmos do manter preferirão, por coerência) um reverber, chorus ou delay estéreo, pode passar a ter um sistema estereofônico, que não será sensacional, mas dará uma onda boa, se bem posicionadas as caixas.

O ADI-21 é bem legal. Aparentemente é clone do Sansamp Acoustic DI (A de acoustic, DI, e 21 de Tech 21...) O esquema dele é achável na internet (embora difícil), e é muito parecido com o Sansamp bass DI (fora diferença nos valores, tem um controle de médios), então quem tiver um layout para o BDI não deve ter dificuldades em adaptar. Mas só pelo espírito DIY mesmo, porque o ADI é beeeem barato.

Uma ideia que eu já vi em uso e que funciona muito bem é plugar de um pré de microfone em caixas de referência para Home Studio, tipo Yamaha HS50. Só não é nem um pouco barato e estas caixinhas não foram feitas "para a estrada" tem que ter muito cuidado no transporte e no palco.

Alex, eu até hoje só ouvi um ampli dedicado para acústicos soando minimamente bem, um Marshall, mas no caso não era nem mérito do amp - era simplesmente porque estava sendo usado com um microfone capacitivo de diafragma largo (chinês mesmo, tipo MXL) e não com um maldito captador piezo  >;( (preconceito assumido e explicitado em outras ocasiões)...

Eu gostei de um amp da Fishman, depois até procuro na internet pra colocar o modelo...

Eu gosto de piezo, não tem som de mic, tem som de piezo...rs.

O som de violão com piezo mais legal que eu ouvi foi justamente de um cara que não tinha a mínima pretensão de soar como violão, pelo contrário, ele abstraiu que "parece violão" e assumiu que era um instrumento diferente e pronto, procurou um som próprio, pedais, uma técnica própria. Não era nem nenhum virtuoso, era um destes cantores violonistas de MPB (aliás muuuuuito chato, por isso prefiro omitir o nome...). Mas chatice à parte era uma abordagem muito original do instrumento.