Handmades

 Oi pessoal, alguém ja pegou um MGV30 da Meteoro com problema de volume baixo?
 Estava fazendo algumas medições e teve um momento que ele funcionou normal e voltou a ficar com volume baixo, foi quando eu estava medindo nível de tensão nas válvulas de saída e o conector da pci.
 Refiz as soldas dos soquetes das 6L6, medi os enrolamentos do transformador de saída, medi a tensão entre a placa e o terra nas 6L6 e está aproximadamente 380V. Medi a tensão nos filamentos das 6L6 e está aprox 1V, achei estranho e tirei elas dos soquetes e deu o mesmo valor, soltei os fios da pci que vem direto do transformador de alimentação e também dá o mesmo valor.
 Deixei o amplificador ligado por uns 30 segundos enquanto fazia medições e desliguei, achei a temperatura considerável devido por ter ficado ligado por pouco tempo.
 Nas válvulas do pré está chegando tensão normal nos filamentos, que aliás a Meteoro colocou eles em série e a tensão alta também, não lembro de cabeça agora o nível.
 O canal A e o canal B tem o mesmo volume máximo. Alguém tinha perguntado sobre os potenciômetros desse modelo, são todos da Acel com o eixo mais curto.

Pelo menos você já achou onde é o defeito. Com 1V nos filamentos das válvulas de potência, não vai aquecê-los (não ficam vermelhos alaranjados) o suficiente para que elas funcionem.  Descubra por que só tem 1V  (é AC ou DC ?) e você descobre como resolver o problema.

 É AC, eu segui os fios e vem direto do transformador. Provavelmente as espiras desse enrolamento do secundário entraram em curto, isso deve fazer o transformador aquecer consideravelmente rápido.
  A válvula esquenta bastante ao ponto de não conseguir encostar a mão quando ela está ligada e os filamentos chegam a ficar avermelhados como nessa imagem:
(http://i27.tinypic.com/vi34pi.jpg)

 Obrigado pela resposta.

Mas com 1Vac não deveriam acender os filamentos. As 6L6 precisam de 6,3V (AC ou DC) nos filamentos pra que eles funcionem e bem mais que 1V pra ficarem incandescentes (pelo menos mais que 4V). Com 1V não deveria ficar assim.  Tem algo errado aí (na sua medição).  Nas válvulas de potência o forte aquecimento do vidro é normal e você não consegue realmente encostar os dedos nele (sem queimá-los).

 Realmente, medir tensão AC usando multímetro na escala DC não tem como medir corretamente )>|. Está chegando os 6,3 nos pinos 7 e 2. Obrigado pelo toque :D
 A pista que tenho é de quando fui medir a tensão DC da placa das 6L6, que por um momento fez o volume normalizar e depois ficou baixo novamente. Refiz as soldas, apertei novamente os fios nos conectores (parafusados) e nada. Esses conectores são os que estão na direção dos soquetes das 6L6.
 Segue uma foto do chassi e a placa:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/833/e1eq.jpg)

Isso é mau contato ou algum fio que está rompido (e não se vê por causa do encapamento). Veja se não houve rompimento ou levantamento de alguma trilha ou ilha no circuito impresso (principalmente nas ilhas embaixo dos Bornes azuis de conexão dos fios).

 Refiz as soldas dos conectores azuis das válvulas de pré e das válvulas de power, conferi os fios e as trilhas. Notei uma coisa nesse último teste, o ruido de mau aterramento da guitarra quando deixo a distorção no máximo, está mais alto do que o som da guitarra com drive (tocando).

Já aconteceu comigo, algumas vezes, mau contato dentro do soquete que justamente "sumiam", quando encostava a ponta de prova no terminal do pino onde o mau contato acontecia.

Nestes casos, é melhor trocar o soquete. Por mais que você dê um "jeitinho", nunca fica bom!

 Hgamal, apertei os contatos dentro dos soquetes onde ficam encostados nos pinos das valvulas para ver se era esse o problema, para depois comprar soquetes melhores e trocar, no entando não resolveu. Com um pedaço de madeira (isolante) eu toquei nos contatos das soldas de todas valvulas e não voltou a funcionar.
 Continuo conferindo a placa aqui à procura de alguma pista, nos terminais de uma das válvulas de pré tinha um "cabelo" de estanho fechando curto entre duas trilhas, tirei e conferi a válvula e está tudo certo com ela, também não era isso que impedia de chegar ao volume correto.

Bom, apesar de que você escreveu que tem horas que o volume fica normal, pergunto se as válvulas são novas ?  Se forem velhas e usadas, podem estar cansadas e sem emissão, elas não são eternas, ou com alguma peça interna meio solta o que causa o defeito intermitente. Nesse caso experimente trocar as válvulas.

Agora se forem novas, voltamos à estaca zero e um osciloscópio nesse caso ajudaria bastante.

 As válvulas são novas, o caso dele ter ficado com volume normal e voltado a ficar com volume baixo ocorreu somente uma vez. O osciloscópio seria para medir o nível de tensão e o espectro que sai da última válvula de pré?

Com o osciloscópio você consegue ver se o sinal está presente e em amplitude adequada e correta nos diversos pontos do amplificador. Dessa forma você descobre qual estágio/região está com problema e diminui o número de componentes ou conexões com possibilidade de ter defeito.
Sem isso, praticamente você fica no escuro e tem que procurar por todo o circuito, demandando mais tempo e mais experiência.

Mais uma tentativa: se os fios que estão aparafusados no bornes azuis não tem as pontas estanhadas, isto é com a malha de fios soltas, estas podem estar oxidadas. Nesse caso, estanhe cada ponta e aparafuse novamente. Às vezes um fiozinho de cobre da malha fica de fora do borne e encosta onde não deve, aterrando o sinal ou sumindo com ele.

 Legal, lembro de ter lido acho que aqui no fórum inclusive que o nível de tensão fica em torno de 2V, mas acho que era para pedais certo? A amplitude do sinal no pré do amp fica limitada ao nível da fonte correto? Por exemplo se a fonte fornecer 230V para uma 12AX7, o sinal deve chegar até esse valor.

A cada estágio de pre-amplificação, o sinal da guitarra em tese é amplificado (de 0,1V na entrada até uns 20 a 30V nas grades das válvulas de potência de saída).  Com o osciloscópio você vê esse sinal crescendo a cada estágio (e diminuindo no tone stack). 

Tem oxidacao nos terminais das valvulas?

 Não tem, elas estão totalmente zeradas e os soquetes também não tem oxidação.
Acabei de medir o sinal nas válvulas de pré e eles vão crescendo aos poucos até o último estágio.
No power eu devo medir o sinal com o terra no pino 8 e a ponta de prova no pino 5 e também no pino 4 para ver como o sinal está chegando correto? O osciloscópio que tenho aqui suporta até 300V RMS, eu posso medir sinais de áudio com amplitude até 424V correto? Estou com receio de danificar o osciloscópio caso eu meça tensão além do limite dele.

Voce nao vai achar sinal de audio com essa amplitude toda...
Mas cuidado com a tensao DC que existe no transformador de saida..

 O sinal nas duas 6L6 está com a mesma amplitude na entrada e na saida, em uma das válvulas o sinal chega com amplitude mais baixa e deformado, quase que uma onda quadrada com borda de descida arredondada.
 Obrigado pela resposta.

Você não disse que tinha um osciloscópio ...

No pino 4 (grade de screen ou G2) da 6L6 normalmente não tem sinal, se for ligado em modo pentodo (a maioria dos amplificadores de guitarra são ligados assim), com esse pino ligado ao B+ através de um resistor.
O sinal de saída pra valer vai estar na placa (pino 3) que é ligada ao transformador de saída. Como você disse que tem 380Vdc na placa, então deve estar correto.  Assim como na grade de screen deve ter uma tensão alta também.
Não sei se o MGV30 tem bias fixo (com ajuste de bias, por fonte negativa injetada na grade das 6L6) ou automático (com resistor e capacitor de catodo, entre o pino 8 e o terra).  Se o sinal está chegando nas grades (pinos 5) das 6L6, mas um está diferente do outro então o problema é no inversor/divisor de fase (os triodos antes das 6L6) ou no ajuste de bias (se tiver). Pra cada grade das 6L6 os sinais precisam ser iguais em amplitude e opostos na fase.

 Foi falha minha, desculpe esqueci de avisar. Vou medir novamente os sinais, tem um trimpot próximo aos conectores onde as válvulas de power estão ligadas, provavelmente para ajuste de bias.

NÃO MEXA nesse trimpot se não souber o que fazer com ele, pode fritar as 6L6. Veja se os pinos 8 das 6L6 vão direto para o terra ou se tem algum resistor ligado.   Se forem diretamente para o terra, tem que ter esse ajuste de bias (mas vai ficar mais difícil fazer ajuste). Se tiver um resistor de 1 ohm ou 10 ohms, tem que ter esse ajuste de bias e a coisa fica mais fácil (pra fazer ajuste). Se tiver um resistor de potencia e de valor maior do que 100 ohms, então não tem ajuste de bias.
Mas o problema maior é a diferença nos sinais das grades.

Fiz besteira na medição que disse acima, agora medi os pinos corretos e o sinal está chegando igual nas duas 6L6 e saindo com amplitude menor/igual como da para ver na print do osciloscópio:

Entrada
(http://imageshack.com/a/img35/1843/d2ar.JPG)
Saida
(http://imageshack.com/a/img546/8603/09qh.jpg)

O sinal que havia dito parecendo uma onda quadrada está no pino 4, está vindo da fonte.

Cidão

Você poderia fazer essa medição com uma amplitude menor? Uns 20V pico a pico? Assim o sinal está distorcendo muito...

Abs.

Os sinais nas grades das 6L6 não podem ser iguais, eles precisam ser invertidos/espelhados como abaixo.
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/607/nf5j.jpg)
Se eles forem iguais em fase, as duas válvulas vão se cancelar e aí na saída (no alto-falante) vai ter só ruído e som diferente.  Tem coisa errada no seu divisor de fases.

Pra você se localizar e entender como são os sinais num amplificador genérico:
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/577/8ydd.jpg)

Matec segue:
Pino 5
(http://imageshack.com/a/img600/8198/2h5l.jpg)
Pino 3
(http://imageshack.com/a/img835/3279/gjgm.jpg)


Xformer, medi o pinos 3 das duas válvulas e o sinal sai invertido conforme seu exemplo, mantendo a mesma amplitude.

Vai morrer eletrocutado. O pino 3 é a placa e tem alta tensão, CUIDADO !!! Ninguém falou pra você ver sinal nesses pinos, aliás, você não estava preocupado com a tensão de entrada nas pontas de prova do osciloscópio ? Adivinha quanto que foi ... . E depois medir sinais iguais invertidos ali não quer dizer nada. Se você tirar uma 6L6 e deixar uma só funcionando, nos pinos 3 de cada soquete vai ter o mesmo sinal invertido (por causa do transformador).  O certo é ver os sinais que chegam nos pinos 5 (nas grades de controle) se estão iguais espelhados.

 Entendi, achei que deveria medir esse pino também, ainda bem que não ocorreu nenhum acidente. Obrigado pelo alerta.
Medi o pino 5 das duas e também está com sinal invertido.

Olá Cidão

Estou vendo agora que está usando o sinal da guitarra para fazer os testes, e não era totalmente distorção o que eu estava observando.

Veja o que o xformer falou quanto à cuidados com a HT. A tensão nas placas das 6L6 é ainda maior que a da fonte quando há sinal.

Se não me engano, o osciloscópio da Tektronics trabalha seguramente até 300v dc. Não vá exceder isso senão você queima a entrada dele.

O que eu posso dizer, olhando essas formas de onda, é que o estágio de saída aparentemente está normal.

 :)

Tentar arrumar alguma coisa sem esquema é %#@**&a!!

Você ainda não disse se:
- Tem resistor nos catodos das 6L6  (e qual valor). Se tiver meça a tensão DC com o multímetro.
- Se tem um gerador de áudio pra injetar um sinal decente e conhecido na entrada do amplificador, ao invés de ficar tocando a guitarra.
- Se os controles de volume e master estão no máximo
- Se colocou uma carga resistiva no secundário (no lugar de um alto-falante).
- Mediu o sinal na saída (não é nas 6L6, mas no secundário do transformador, com carga).

A ideia é colocar um sinal conhecido na entrada e ir seguindo (conforme o meu desenho) nos pontos do amplificador.  Quando você injeta um sinal qualquer aleatório (por ex. da guitarra), você não sabe se está com defeito ou não (afinal é tudo igual, ruído).
Você diz que tá som baixo, então com o sinal conhecido, você deixa os controles no máximo possível sem distorcer e consegue medir onde e em que pontos o sinal está mais baixo do que deveria (com o osciloscópio).

OLHANDO PARA OS ÚLTIMOS OSCILOGRAMAS:
- O sinal nas grades atinge picos de 70V   (escala de 20V por quadradinho).
- O sinal AC nas placas mal passa de 20V de pico (ou seja estão menores do que na grade).  Então as válvulas de saída não estão amplificando nada.  Veja como é o circuito de catodo delas e nos diga.

Matec obrigado por reforçar os avisos.

Xformer, pois é, é como procurar uma rua sem gps ou "guia 4 rodas" :D, bom segue:
- Vou montar um gerador de sinal com o 8038, ja estou com todos componentes aqui, só não havia montado por falta de tempo.
- Volume e gain estavam no máximo.
- Não coloquei, o que posso utilizar nessa carga equivalente para testar no lugar do alto falante?
- Medir com as pontas de prova nos terminais do alto falante?

 Sobre o resistor, o catodo está ligado direto ao terra comum da pci no último borne (seta verde), porém tem um resistor de 10ohms (seta azul) do terra para o penúltimo borne (seta vermelha) e nesse penúltimo borne não tem nada ligado.

(http://imagizer.imageshack.us/v2/1280x1024q90/834/524f.jpg)

Boa descoberta.  Esse resistor não está aí a toa. Ele pode servir pra fazer o ajuste de bias das 6L6.  Como os catodos estão ligados diretamente ao terra (tem um fio que vem deles é ligado a algum borne aterrado ?) então esse amplificador tem bias fixo (que pode ser ajustado).  Existe uma fonte de tensão negativa (provavelmente mais de 40V negativos) que é ligada ao trimpot (que ajusta quanto de tensão negativa) vai para as grades. Dependendo da tensão negativa nas grades das 6L6 você ajusta a corrente de placa e por consequência a corrente de catodo, que vai sair pelo catodo das válvulas e vai pro terra. Pra medir essa corrente de catodo, usa-se esse resistor de 10 ohms, parafusando o fio que vem dos catodos (um fio ou 2 fios ? um de cada válvula ?) no borne ligado a esse resistor. Agora a corrente dos catodos vai passar pelo resistor e gerar uma tensão sobre ele. Com isso você consegue medir a corrente de catodo indiretamente. Por ex. se medir no resistor 1V, então a corrente que passa nele será de 100mA (pois 100mA x 10 ohms = 1Vdc) e se as válvulas forem casadas, cada uma estará com 50mA de corrente de catodo (precisa ver no manual quanto é a corrente recomendada).  Enfim, faça o ajuste em último caso, mas pode medir pra ver quanto que está.

O problema é a falta de amplificação no estágio de saída.  Tem tensão nas grades de screen (G2 = pinos 4 das 6L6) ?

"um esquema, meu reino por um esquema..."

Este você faz com peças perdidas por ai:

http://www.geofex.com/FX_images/q&dosc.pdf

Xformer, tem aprox 310Vdc entre o pino 4 e o terra nas duas válvulas.

Hgamal, vou ver se tenho todos esses componentes com os valores corretos aqui.

Rapaz, parece tudo certo com as 6L6, menos que elas não amplificam.
Últimas medições:

- Sem sinal na entrada do amplificador, veja qual a tensão DC (multímetro em Vdc) nas grades (pinos 5) das 6L6 (tem que ter uma tensão negativa por volta de -30 a -40V em relação ao terra).

- E se o fio que sai dos catodos (pinos 8 das 6L6) está bem conectado ao terra.

Se tudo isso estiver certo, o problema pode ser então no transformador de saída.  Nesse caso, desligue as ligações do primário (as duas pontas que vão para as placas da 6L6,  e o center tap que vai para o B+ de 380Vdc ou mais).  Meça a resistência do enrolamento primário e veja se não há algum curto circuito (baixíssima resistência) entre as pontas e o center tap.   No secundário, a resistência costuma ser baixa, então precisa ser mais cauteloso ao medir.

Tem -31,5Vdc nos pinos 5.
Ao medir o transformador de saida, ficou assim:

Placa 1-----------tap central
em qualquer escala o ponteiro não se move, provavelmente queimou.

tap central-----------Placa2
pouco menos de 1ohm

 Uma dúvida, o que pode fazer com que os enrolamentos do transformador de saida queimem?

Voce desconectou os fios do transformador de saida do ampli / valvulas?

Sim, desconectei os 3 fios do primário do transformador de saida.

Agora o diabo é achar um transformador de saída que sirva. Pelo menos você sabe qual era a impedância do primário (placa a placa) e a potência de saída ?

O transformador queima porque deve ter ocorrido excesso de corrente nas 6L6 e o fio do primário deveria ser fino, esquentou demais e queimou ou o dono ligou e tocou sem carga (alto-falante) o que causa centelhamento no enrolamento e vai estragando o esmalte e isolação dos fios. Pode também ser transformador mal dimensionado ou que quiseram economizar no fio.

Depois de achar e comprar um transformador de saída pra substituir esse, vai ter que:
- Ajustar o trimpot de bias de forma que a tensão nas grades fique o mais negativa possível (pode fazer sem o transformador de saída). Isso vai deixar as correntes na 6L6 bem baixas (bias frio) pra não causar nenhum dano ao transformador de saída novo.
- Passar aquele fio que vem dos catodos para o borne que está ligado ao resistor de 10 ohms.
- Instalar o novo transformador de saída (com o ampli desligado e os capacitores da fonte DESCARREGADOS)
- Descobrir no manual do amplificador quais devem ser as correntes de catodo das 6L6.
- Colocar as pontas de prova do multímetro (escala de Vdc) no resistor de 10 ohms
- Ligar o amplificador com o alto-falante no secundário, deixar esquentar os filamentos
- Ver qual a tensão sobre o resistor. Para cada 10mVdc, haverá 1mA de corrente total (e metade para cada 6L6, ou seja 0,5mA se elas forem casadas).
- Se descobriu qual tem que ser a corrente de catodo, ajuste devagar o trimpot de bias para que a tensão no resistor de 10 ohms vá subindo até chegar no valor:  Icatodo x 2 x 10 ohms = X volts
ex.  60mA x 2 x 10 ohms = 1,2Vdc.  Se não descobrir no manual, algo entre 40 e 50mA deve ficar bom (teste o som com a guitarra). Quanto mais corrente, mais quente vai ficar a válvula e menos tempo vai durar, mas o som pode ficar legal.
- Descoberto o ajuste ideal, desligue e se quiser pode voltar o fio dos catodos para o terra (mas pode deixar ligado no resistor também, não vai fazer muita diferença).
- Boa sorte.

 Bom esse modelo é de 30Watts, a impedância eu não sei, posso considerar a informada no datasheet das 6L6 em PP?
Vou ver com o dono o que ele quer fazer, acho que no caso do transformador de saída se levar ele na Lider e pedir para rebobinar pode ser uma saída. Senão fica amarrado à assistência da Meteoro. O manual não fala a corrente do catodo.
 Obrigado pela ajuda. [beer]
 Vou tomar cuidado com os capacitores e com certeza vou deixar desligado quando for fazer a troca. :D

Difícil é achar algum projeto na datasheet que use os mesmos valores de tensão que esse MGV30. Eu arriscaria em algo entre 5k e 6k de primário.  O mesmo vale para a corrente de catodo (soma da corrente de placa e da grade de screen. Obs na datasheet as correntes indicadas nos AB é a de duas válvulas), tem muitas possibilidades.
Mandar reenrolar o transformador pode sair mais caro (ainda mais na Lider) do que comprar um novo.

Como o fabricante deste ampli se recusa a divulgar esquemas e até já teve problemas aqui no forum relativo a este assunto, Verifique se o power deste ampli tem alguma semelhança com o esquema do Fender champ  http://ampwares.com/schematics/champ_25_se.pdf.
Já tive alguns destes amplis com este mesmo defeito aqui, que alias deve ser algum erro de projeto pois este defeito é cronico neste modelo, alguns era no circuito inversor e a grande maioria no power, sendo realmente o transformador algumas vezes ruim. Mas para conseguir as peças de reposição (transformador) somente na autorizada por incrivel que pareça e eles nâo forneciam peças somente realizavam o reparo por inteiro, informações e atendimento junto ao fabricante pelo menos para mim foi nota zero. Então nem pego mais este modelo para orçamento pois sei que vou perder meu tempo, e de acordo com a minha experiencia com este fabricante falo a verdade ao cliente sobre este modelo.

até

Luis_RP, você não tem acesso a algum desses que esteja com o transformador de saida bom pra tentar descobrir a impedancia do transformador de saida?

 A pergunta que vou fazer, se acharem melhor eu apago. Bom é o seguinte, o fato de uma empresa só fornecer a peça para reparo junto com o serviço DELA para realizar a troca não pode ser considerado venda casada? Uma vez que o produto não está mais na garantia.

Pode, e você pode procurar o procon e o juizado especial...
Mas vai valer a briga? Se pra você vale, tem todo o meu apoio.

 Entendi, bom vai depender do dono dele, se não tiver com muita pressa eu acho que vale, só assim para algumas empresas pelo menos pensarem em mudar de postura.
 Mas dai ela pode jogar o preço da peça bem alto para o cliente desistir da compra dela. Porém quanto mais processos pelo mesmo motivo ela tiver (venda casada), a coisa fica mais feia para o lado dela.
 Mas voltando ao assunto principal, como metade do primário está ok, através dele eu não consigo levantar a impedância entre os extremos do primário?

Menos de 1 ohm no primario? Ele não esta ok, esta em curto...
Mas já que foi pra roça mesmo... se você tiver saco, pode desmontar e desenrolar contando as espiras...

Kem no momento eu não tenho, mas creio que esta semana vai entrar um por aqui de um amigo meu e se entrar eu te informo.

 Está bem semelhante dos capacitores de 47n-400V "para frente" mas o valor dos resistores difere um pouco. A 12ax7 está acoplada diferente, cada 6L6 está acoplada a um triodo da válvula "inversora".

Eu ultimamente tenho dado uns chutes pra fora do estádio.
Mas na tentativa de ajudar lá vai mais um pitaco, o Marshall JTM30 tem uma configuração parecida,  2 válvulas de pré, 1 inversora e 2 6L6 na saída e um monte de integrados. A fonte deve ter uma tensão próxima, já que o transformador indica 325vAC. O mais importante nesse caso é que o transformador de saída tem indicada a impedância do primário 6kOhms /8/16. (mais uma vez um palpite do xformer que acerta na mosca).
Abs

Tem uma etiqueta no transformador mas não tem o nome do fabricante, somente o código 20.50.031, ja procurei no google e não encontrei nenhuma referência.
Estou usando esse esquema http://www.webphix.com/schematic%20heaven/www.schematicheaven.com/marshallamps/jtm30_30w_jtm310.pdf como referência da sugestão do Matec, o valor dos componentes está diferente e a ligação do catodo da valvula inversora muda um pouco.

 Bom dia Luis, conseguiu conferir no amp do seu amigo?

 Oi Pessoal, como posso especificar um transformador para colocar no lugar sem referência? Nesse caso tenho a tensão nas válvulas de power, a potência que deve ir para o falante e a impedância do falante. Obrigado.

 Pessoal fiz novas medições, dessa vez soltei todos fios do transformador de saida e o multimetro está com bateria nova. Deu diferença, nos fios do secundário está dando 0,7 ohms e no primario entre uma extremidade e o tap central está com 106,3ohms e entre a outra extremidade e o tap 128,9ohms e entre as extremidades 38 ohms.
 Acho que o problema então não deve ser o transformador de saída.

Entre as extremidades, deveria ter uma resistência igual a soma de 128 com 106, e não só 38 ohm. 

Acabei de medir e deu os mesmos valores novamente desse último post. Será que os extremos estão com espiras fechando curto entre eles?  Talvez a diferença entre cada extremo e o tap central seja só pela resistencia ohmica do fio até o enrolamento, que aliás são de bitolas diferenças, acredito que deveriam ser todos da mesma bitola correto?

Jogue fora esse transformador e consiga outro. Tem curto circuito interno no primário.

 Ok, finalmente consegui um tempinho e vou na Efigenia ver quanto fica um novo na Lider. Tem alguma recomendação de como devo pedir o orçamento em relação às especificações ou basta informar que são duas 6L6, a impedância de saida e a potencia que deve ser entregue ao alto-falante? Quem está atendendo nessa setor é o Adriano Vasque e até o momento o Sr. Gilberto não voltou.

Quando eu precisava refazer um transformador, eu levava ele na Líder e lá eles desmontavam e faziam a contagem das espiras. Desse modo os transformadores ficavam idênticos aos originais. Com o Gilberto na supervisão, o negócio funcionava. Com o Adriano tem que recomendar tudo passo a passo para não haver dúvidas...
Abs

Se você não descobriu de quanto era a impedância no primário, como eu disse anteriormente, eu tentaria algo em torno de 6kohms. Como isso pode não ter sentido para o atendente na Líder (eu não conheço de nome o Adriano, posso apenas conhecer de vista lá na loja), então talvez seja melhor dizer que a relação de espiras deve ser: raiz(6000/8) = 27,38  (Vprimário/Vsecundário)
Como o transformador é de 30W, em 8 ohms, pra ter essa potência, precisa ter 15,5Vac. Se você pedir um transformador de 15,5x27,38 = 424Vac x 80mA (ou 100mA) com CT no primário e 15,5Vac x 2A no secundário deve ajudar.  
Talvez dessa forma ele entenda melhor, pois normalmente eles só entendem de transformador de força. Agora como ele vai fazer o balanceamento ...

Fiz uns cálculos pra entender seu transformador e cheguei a conclusão que ele deveria ter uma resistência de 215 ohms em cada braço do primário (430 ohms entre as extremidades). Não sei se isso ajuda, mas tendo o diâmetro (bitola) do fio dá pra saber o comprimento do fio do primário e estimar mais ou menos quantas espiras tem no primário.

Obs:  o bairro, a igreja, o viaduto, a rua, todas são Santa Ifigênia com "I".

xformer

O Adriano é filho do Gilberto, deve ser engenheiro, mas herdou de modo "forçado" a direção técnica da Líder. Com certeza não tem muita experiência em transformadores de saída, nem em entrelaçamento de camadas... Ele vai se basear nas fichas prontas de transformadores do Gilberto.
Abs.

Se for o rapazinho que uma vez me atendeu sem o uniforme dos vendedores, ele é muito atencioso. Gente boa.

 Oi pessoal não consegui ir hoje :(, tive imprevistos ao retirar outros materiais. Bom por email e por telefone o Adriano foi bem atencioso e tudo mais, ele assina os emails da lider como engenheiro eletricista e mecânico. Acabei pegando o "vicio" de escrever errado, acho que porque o pessoal (que trabalhou comigo) fala "Efigenia" ao invés de ler "Ifigenia". Como o restante do material que vou retirar amanhã é nas lojas perto da Lider, ja levo o transformador para ele dar uma olhada e fazer o orçamento e levo as notas de cálculo que o Xformer fez.

Se prepara para a facada da Líder (o orçamento que eu pedi lá uma vez foi desanimador - mas foi com o Gilberto)

Pra não ter dúvidas:
(http://s30.postimg.cc/s0sygihch/placa.jpg)

Ótimo esse servidor de imagens (postimg.cc que testei e usei agora) que o Tiagojoy indicou, rápido, sem precisar cadastro. Ideal para imagens sem compromisso ou que não necessitam de gerenciamento.

 Ja estou preparado, eu acho :D. Bom só falando a potencia, quantidade e o modelo das valvulas utilizadas, a impedancia do falante, ele orçou por R$176 um transformador em cima desses dados. Bom saber dessa outra opção para hospedar imagens.

Até que esse preço tá razoável. Há uns 4 anos, o Gilberto me pediu R$ 180,00 pra fazer um transformador de isolação de 115V para 115V de 50VA. 

 Acabei de chegar, consegui falar com o Adriano e orçar, ele bateu o olho e apontou mais dois problemas. O primeiro é que está usando laminas para transformador de força e o segundo problema, segundo ele o transformador é pequeno para 30W. Ele pegou uma pasta com dados de outros transformadores e uma nota com as especificações de um transformador para 50W, o valor já com IPI é de R$192,50 com 1 ano de garantia. Vou ver com o dono do amp se ele autoriza e vou encomendar.

O preço não está ruim não, ainda mais que pelo visto ele vai usar núcleo de grão orientado.  De que tamanho é o transformador atual ? (meça a maior dimensão do núcleo  e a altura do empilhamento das lâminas que dá pra sabermos).  Ex. 96mm e 32mm     ou  75mm e 25mm

 Hospedei no postimage.org e realmente, o site é muito bom.
Tirei umas fotos do transformador:

transformador fechado, note o seguinte, os fios vermelho, azul e verde são do primário. O vermelho é o tapcentral, o fio verde tem a bitola maior que os fios vermelho e azul, achei isso estranho como comentei antes. Os fios preto e amarelo são do secundário.
(http://s10.postimg.cc/rz8x4mdx5/DSC00115.jpg)

transformador aberto, o papel parece bem ressecado, ao pegar nele fica a mesma sensação de pegar uma folha seca de árvore. Tem algumas espiras que esse papel branco está cobrindo, por cima tem o final de cada enrolamento soldado nos fios coloridos.
(http://s10.postimg.cc/eopnoucqh/DSC00116.jpg)
(http://s10.postimg.cc/6f96wotmh/DSC00119.jpg)

Medidas do núcleo
(http://s10.postimg.cc/di2tnpdyx/transformador.jpg)

 Xformer, qual a finalidade de usar um transformador de isolação?

Na verdade as medidas das chapas seriam dadas em polegadas. Assim a largura (29) do meio dessa chapa seria de 1 e 1/8 de polegada = 28,575mm e a janela (13,9) e a lateral (14,2) teriam a mesma largura, com metade de 28,575 = 14,28mm. E a dimensão maior é 3x a largura do meio, portanto 3x28,575 = 85,725mm
Como a altura do empilhamento é de 39mm, até que a secção do núcleo não é pequena para 30W. Mas se ele vai fazer maior e pra 50W, provavelmente vai usar chapa de 1 e 1/4 de polegada (31,75mm).

Sobre o transformador de isolação, praticamente todas fontes de alimentação usam transformadores de isolação, onde não há ligação elétrica (galvânica) entre o primário e o secundário, isolando o equipamento alimentado da rede elétrica.  O mesmo não ocorre com os auto transformadores, que só tem um enrolamento e tiramos as tensões de tomadas (taps ou derivações) do mesmo enrolamento. Dessa forma um equipamento não fica isolado da rede elétrica.
No meu caso eu precisava de um transformador de isolação de 115V para 115V (mesma tensão no primário e no secundário) para usar com meu osciloscópio.  Pra poder medir sinal da rede elétrica diretamente, o osciloscópio precisa estar isolado dela. Se ele for alimentado diretamente da rede elétrica, pode acontecer de ao conectar a garrinha do terra da ponta de prova ao circuito da rede, a ponta vaporizar por curto-circuito. Obs. isso é uma coisa perigosa (usar o transformador de isolação pra alimentar o scope), e só deve ser feita se souber o que está fazendo. Ao deixar o scope isolado e sem o pino de terra conectado, o chassis pode ficar vivo quando você ligar a garrinha da ponta de prova em um ponto de potencial não zero. O ideal é sempre o scope ter o aterramento e os sinais a serem medidos estarem isolados da rede elétrica.

 Legal, e sobre as chapas desse serem de GNO? Lembro de ter lido em algum lugar que as chapas de GO tem cor diferente das chapas GNO utilizadas em transformadores de força, essas aqui estão da mesma cor das chapas dos transformadores de força que tenho em outros aparelhos. Essa informação da cor é correta?

 Interessante, seria parecido à idéia de usar um opto-acoplador em circuito eletronico para "isolar" (de modo e finalidade diferente desse caso) partes diferentes de algum circuito qualquer.
 Estou lendo novamente o seu post sobre os cálculos feitos para um transformador equivalente para esse amp, os 80mA (100mA arredondado) no primário, eu não consegui chegar nesse valor. Poderia explicar como foi feito esse cálculo?
 Se fosse o processo inverso, eu tivesse o transformador e as válvulas e fosse montar um power para um amp qualquer de 30W e falante de 8ohms, seria só dimensionar a fonte para esses parametros calculados, alimentação dos filamentos e bias certo?

Sim, a cor e a espessura das chapas são diferentes.  Os GO da Líder tem uma cor mais escura e a espessura é de 0,27mm (chapas M4). Os de chapa para transformadores de força são mais claros e brilhantes e tem espessura de 0,5mm.  Tem vários tipos, mas são esses que eu sempre compro com eles.  Fora o preço, o GO é 4x mais caro.  Quando for lá pede pro Adriano te mostrar as chapas.  Eu vou por uma foto aqui, mas não fica muito bom pra perceber. Tem que ver e pegar pessoalmente. A chapa de cima é a GO.

(http://s24.postimg.cc/gmmobzp2d/IMG_3833.jpg)


Partindo do secundário, você entendeu ? Tendo 30W nos 8 ohms, precisaria de 15,5Vrms e quase 2Arms de corrente.  Se transformarmos esses valores para o primário, usando a relação de espiras (relação de transformação) de 27,38, você multiplica a tensão por 27,38 e divide a corrente por 27,38, obtendo os valores para o primário (isso sem perdas), então chegaria nos 424Vrms e 73mA, mas arredondando a corrente um pouco pra cima (pra usar fio pra 100mA).

 
Se você tem o transformador de saída, sabe qual a impedância do primário, aí teria que fazer o projeto da etapa de saída usando os valores dele. Mas não é qualquer transformador que se adapta a todas válvulas. Elas preferem alguns valores de impedância que dão melhor rendimento e potência, usando melhor as curvas das válvulas. Pra isso precisa estudar um pouco.

 Se o transformador fosse ideal e não tivesse perdas, essa corrente seria de 70mA? Com os valores do post, a potência que as válvulas entregam no primário é de 33,92W, que é aprox 13,06% a mais para compensar as perdas, é isso?
 Provavelmente terei que ir na Ifigenia novamente essa semana, até para fazer o pedido do transformador e peço para ver as chapas.

É dá uma folguinha no fio do primário, fazendo pra 100mA, o fio fica mais grosso e com menos resistência, portanto menos perdas.  Pode ver os valores de resistência do fio que você mediu ontem, que não são tão baixos assim.

Sábado peguei o transformador, veio sem identificação dos fios, como preferi não arriscar a identificar os fios com multímetro e identificar errado, pedi para o Adriano me enviar a identificação dos fios e ele enviou o seguinte:
Primário Az-Vm-Mr 0-1900-3800 Ohms (está bem abaixo dos 6kohms sugeridos, ele seguiu uma "receita" dos arquivos que eles mantém la no escritório, lembro de ver ele procurando entre várias "receitas", as anotações do modelo de 50W para 2 valvulas 6L6.)
Secundário  Pt-Vd-Am-Vm 0-4-8-16 Ohms

As medidas do núcleo são (não consegui colocar todas porque senão tenho que abrir e pode dar problema com a garantia, porque vai ficar marcado na tinta):
(http://s2.postimg.cc/trfmyt1sp/transformador_lider.jpg)

 Xformer, é só seguir a "receita" do seu outro post para descarregar os capacitores, ajustar BIAS etc certo? Alguns amps tem uma "proteção" para não queimar o transformador de saída caso seja ligado sem os falantes (carga), como é feita essa proteção?

Começando pela pergunta mais fácil:
- Para evitar que o secundário fique sem carga em algum momento, basta deixar ligado permanentemente no secundário (nos terminais de 8 ohms por exemplo) um resistor de valor alto como 1k ohm 1W pelo menos. Ao desligar (retirar) o falante de carga do secundário, o resistor fará esse papel e como o valor é alto em relação aos 8 ohms ou 4 ohms do falante, quase não vai influenciar na impedância equivalente (resistor em paralelo com o falante).

- Pelas dimensões e secção do núcleo, esse transformador vai aguentar com folga os 50W.

- Aí entra a incompreensão das especificações e fiação dos transformadores de saída. Os fios azul - vermelho - marrom, deveriam significar placa (da válvula) - center tap (B+) - placa (da outra válvula).  Não tem sentido dizer que os fios representam 0 - 1900 - 3800 ohms, pois essas impedâncias são apenas reflexo do que você ligar no secundário. Além disso só é verdadeiro que haveria 3800 ohms refletidos no primário de placa a placa (terminais extremos do primário), mas não que um terminal é o 0 ohms e o outro de 1900 ohms (nem deveria ser metade, mas 1/4 de 3800 ohms, pois cada metade do enrolamento teria refletido 950 ohms).  Bom, eu acho que com 3800 ohms vai funcionar, mas talvez você não consiga obter os 50W, um pouco menos, mas nem vai notar a perda.

- Use a conexão com o resistor de 10 ohms para fazer a medição da corrente de repouso (sem sinal e medindo a tensão DC sobre o resistor e fazendo a conta da lei de ohm  I = V / R) ajustando o trimpot de bias.
Releia o que foi discutido no tópico sobre isso.

Boa sorte aí.

 - Esse resistor sozinho refletido no primário ligado no enrolamento para 8ohms vai ser 475k, fazendo a corrente ficar em aproximadamente 0,8mA para 380Vdc? Em paralelo com o falante a Req fica aproximadamente 7,9ohms, então a corrente em 30W (potencia do amp) que vai circular pelo resistor é de aproximadamente 15mA?
 - As fórmulas desse link http://www.py2bbs.qsl.br/transf_audio.php podem ser consideradas para dimensionar corretamente o núcleo do transformador de saída?
 - Os valores de impedância ele me passou quando eu pedi para enviar a identificação dos fios, foi uma tentativa de me ajudar a identificar porque ele tinha explicado o mesmo que tinha aqui no fórum de medir impedâncias, a maior é no primário etc, como comprei o transformador novo eu achei o mais correto também de me enviarem essa informação igual outros fabricantes fazem com etiquetas. Não sei se tem alguma norma relacionada à cor de cabos usados em transformadores.
 -  Vou conferir e instalar o transformador, obrigado pela ajuda. [beer]

Ta errada essa notação ai...
Em sendo um transformador de saida PP, ele tem 3800 ohms, e basta identificar o fio central (se possivel, o inicio do enrolamento também).
Se usar o fio 0 e o 1900 ohms para um SE, você vai ter na verdade 950 ohms, e não 1900.

O pessoal do AX84 coloca como padrão um resistor de 220R na saida de 8 ohms do amplificador. Justamente para evitar que o ampli fique sem carga.

Quanto ao link, ele é um resumo do que se precisa para fazer um transformador de saida. Seguindo as formulas ai expostas, você vai enrolar um transformador de saida que vai funcionar, mas provavelmente não será o melhor transformador de saida possivel...

 Legal, entra naqueles exemplos citados no tópico sobre transformador de saída certo? Essa proteção do transformador de saída com resistor é bem simples de fazer e muito útil. (aplaus)
 Além desse link e alguns outros postados aqui no fórum, tinha também material no Audiolist (saiu do ar e não tem previsão de volta), tem algum outro link para recomendar sobre o assunto? Obrigado pela ajuda.

A impedância refletida no primário só tem efeitos na corrente AC, portanto não é fazendo 380Vdc/475kohms que você vai achar a corrente no primário, tem que levar em conta as curvas da válvula e a reta de carga AC e se tiver sinal AC na grade de controle. Lembre também que vai ter a corrente quiescente (DC) de placa percorrendo cada perna do primário. O resistor serve só para não ficar sem carga alguma.

 Ola pessoal boas novidades, descarreguei os capacitores, conferi com o multímetro se estavam realmente descarregados,  instalei o transformador de saida e coloquei o resistor de proteção, ajustei a tensão de BIAS e ele está vivo (aplaus).
 Me assustei com o volume, ele (30W) no volume 2 fica nivelado com meu Valvestate (100W) no volume 6. Vou fechar o amp e tocar um pouco com ele amanhã durante o dia e a noite deixo na escola para o dono retirar. Por hora muito obrigado pela ajuda e pelas aulas, se tiver alguma novidade eu posto aqui para atualizar. [beer]
 Abraço.

 Bom fui testar ele agora com o amplificador montado e está acontecendo o seguinte, ele faz um ruido semelhante ao humm de terra mesmo com os volumes zerados, tanto no canal drive quanto no do clean, o que pode ser? Eu conferi as ligações do transformador mais de uma vez depois de montar e antes de ligar, ontem com ele aberto esse ruido não apareceu, só teve uma vez que aconteceu quando eu abri mais o volume, mas achei que fosse pelo transformador de saida estar muito perto do alto-falante devido ao amplificador estar desmontado.
 Gravei o ruido http://www.4shared.com/mp3/NDumCyjcce/meteoro.html (http://www.4shared.com/mp3/NDumCyjcce/meteoro.html) )>|
 O resistor para proteção eu coloquei em paralelo com o falante.
 É estranho, se coloco o amplificador deitado mas fechado e esse ruido não acontece, coloco ele na posição normal e o ruido aparece. Como com o amplificador deitado o falante fica com algo servindo de tampa na frente o ruido não aparece, basta eu deixar o amp na horizontal e levantar ele da mesa ou chão e deixar o falante sem tampa como na vertical e o ruido aparece.

 Resolvido, inverti de posição os fios do transformador de saida para o falante e agora o amplificador está normal.

Saudações: Um amigo meu da igreja esta com um amplificador igual a esse apresentando baixo volume e falhas no som, trocando o transformador apenas resolveu seu problema? ou teve mais componentes defeituosos?

Parece ser problema com solda fria ou potenciômetro ruim/sujo.

Eu tive mais de 30 entradas de MVG7 e MVG30 com defeito em minha oficina, nenhuma foi defeito em transformador e não sei de onde as pessoas tiram essa conclusão sem fazer teste no mesmo, mas uma coisa é fato, mais de 90% dos meteoros de qualquer modelo apresentam falhas em potenciômetros, não custa nada verificar

Estou conversando com o rapaz e ele me passou a informação que o defeito começou após ir tocar em uma outra igreja. Ainda não peguei o amplificador para efetuar os testes necessários, apenas li esse tópico que mais se identificou com o problema.

Só se pode afirmar alguma coisa mediante testes

Oi Paulo, no MGV30 que peguei era sim só o transformador.

Como o Emanuel comentou, a única maneira de saber é testando. Não tem como fazer diagnóstico preciso de um equipamento sem tê-lo em mãos, e o mais indicado é começar pelas coisas mais simples.

O transformador queima se o amp for ligado sem falantes. Seu amigo fez isso? Caso sim, então metade de algum enrolamento queimou, por isso o som baixo, e o transformador terá que ser trocado.

Caso ele não tenha feito isso, pode ser outras coisas apresentando falhas "mecânicas". Falhas no som geralmente indicam algum tipo de mau contato intermitente, o que é característico de potenciômetros com defeito, soldas ruins, fios quebrados e/ou oxidação nos soquetes/pinos das válvulas.

Uma vez fui na casa de um amigo, ele aproveitou e me mostrou o amp dele. Não lembro qual era, lembro só que usava duas EL84 em push pull. O som estava normal, de repente caía bastante o volume, depois voltava. Também apresentava falhas do tipo som "cortando" como se fosse um problema de cabo ruim. Um pouquinho de álcool isopropílico para limpar os soquetes das válvulas, os pinos das válvulas e um potenciômetro sujo resolveu o problema.

O amplificador acabou de chegar aqui, vou começar os testes, o dono disse que "antes de tocar no local, no volume no 2 já falava alto demais e agora tem de colocar no 5 para ficar bom o som", vou iniciar os testes e vou postando resultados. vou verificar essa questão de sujeira pois esta bem empoeirado dentro.

Faça a pergunta para o dono, de maneira direta e objetiva: "alguma vez você ligou o amplificador sem a caixa?". E diga para ele ser sincero, pois a resposta pode ajudar no diagnóstico do problema e agilizar a solução.

Aposto todas as minhas fichas nos potenciometros ! Motivo ? Estou com um desses na bancada agora !  :D

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Difícil (mas, não impossível) ele ter feito isso. O jack e plugue desse combo fica bem escondido.

Ah, é combo? Não sabia. Então provavelmente o dono não desplugou os falantes. Assim como o bossman, apostaria as fichas nos potenciômetros e, se não resolver, em oxidação na parte das válvulas.

Saudações:

Ontem passei um jato de ar e limpei a poeira superficial, liguei o amplificador e realmente, tanto o canal de drive como o limpo estão baixos( levando em conta que o dono falou que no volume 2 era muito alto) usei no 5 sem ninguém berrar aqui abaixe o volume, ao desligar ele da 3 estalos um alto( como um capacitor que estoura) e mais dois pequenos e da para ouvir um barulho semelhante a capacitor esvaziando que leva uns 20 segundos. Fora isso não notei nada de diferente, visualmente não tem capacitores estufados e os componentes ainda estão com cara de novos. Como não achei o esquema eletrônico vou começar a testar ele mais a fundo.

É um JCM900 com 2x 6L6

Aqui ele faz esses mesmos sons mas o barulho de capacitor esvaziando não leva esse tempo todo não

Limpou os potenciômetros, pinos das válvulas e soquetes com álcool isopropílico? Poeira superficial não influencia assim (se fosse desse jeito, os meus não funcionariam :D chega a dar dó do meu Iall e Hi Octane). O problema é a sujeira por dentro dos componentes que transmitem o sinal de forma mecânica.

Estou limpando agora. bossman qual o defeito apresentado neste que você esta na bancada?

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