Título: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 19 de Janeiro de 2014, as 21:03:59 Olá, hoje eu venho com um projeto no qual andei trabalhando esses últimos dias (com uma ajuda enorme do meu pai hoje), e queria compartilhar o que foi feito até agora, e o que será feito.
Primeiramente, a idéia do circuito. Eu queria muito fazer um projeto no estilo dos mini-amps já apresentados aqui (HB-1 e Baby Wonder), mas queria algo com mais volume. Olhando os esquema de alguns amps clássicos, me deparei com o Princeton 5C2: (http://prowessamplifiers.com/schematics/thumbs/fenderPrinceton_5c2.gif) Circuito bem simples, com controles de volume e tom, mas... as válvulas são meio caras, ainda mais pra um projeto que eu planejava manter numa faixa de preço acessível, como seus projetos "irmãos". Me lembrei então que já vi a 6AQ5 ser muito usada como uma "substituta sonora" para circuitos semelhantes aos Champ. Com isso resolvido, fui atrás de uma substituta para a 6SC7, e me deparei com a 6J6, que apesar de ter ganho menor, poderia ser usada no mesmo circuito e ainda forneceria um ganho considerável. Esse é o circuito final que eu desenhei para o amplificador: (http://imageshack.com/a/img855/6201/23xz.png) Coloquei uma opção de fonte alternativa com 2 transformadores de 12v (que usarei nesse projeto), porque ambas as válvulas têm mesma corrente de filamento e podem ser ligados em série, mas o transformador de força do IALL 3.5 com os filamentos em paralelo também dá certo. Logo depois disso, fiz um layout ponto-a-ponto: (http://imageshack.com/a/img32/1416/w1wp.png) Depois, veio a idéia do chassis. Nesse caso, usarei uma forma de pão que comprei faz algum tempo pra outro projeto que nunca cheguei a fazer. Essa foi a disposição que escolhi inicialmente para os transformadores e os soquetes: (http://imageshack.com/a/img197/561/j5ng.jpg) Agora, estamos na fase de furação e pintura do chassis. Aqui vão algumas fotos de como está ficando: (http://imageshack.com/a/img401/4346/xq30.jpg) (http://imageshack.com/a/img19/4884/sef9.jpg) (http://imageshack.com/a/img14/9883/3ad2.jpg) (http://imageshack.com/a/img191/7330/weih.jpg) (http://imageshack.com/a/img856/9707/33sm.jpg) (http://imageshack.com/a/img811/6637/yjdf.jpg) (http://imageshack.com/a/img854/4220/g948.jpg) (http://imageshack.com/a/img853/2278/ioay.jpg) (http://imageshack.com/a/img34/5396/t3hc.jpg) Hoje fizemos uma demão de base anti-ferrugem, e amanhã vamos pintá-lo (vai ser branco mesmo, de qualquer forma), e provavelmente já vai dar tempo de soldar tudo. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: Eduardo em 19 de Janeiro de 2014, as 21:22:56 Deve funcionar. Parece estar tudo certo no circuito!
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: hgamal em 20 de Janeiro de 2014, as 09:20:31 Deve funcionar. Parece estar tudo certo no circuito! Eu concordo com o Eduardo, a primeira vista me parece tudo certo. Mas digo outra coisa... té bem bonitinho! Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: kem em 20 de Janeiro de 2014, as 15:43:47 Fala Corvo... mais projetos? Manda bala... (aplaus)
Eu comentei terça passada com o Eduardo justamente sobre a 6J6 e a antiga vontade de usar ela num PP (justamente de 6AQ5) tanto na entrada (como você fez) como na inversora. Depois nos conta como é o timbre dela e se ela satura legal... Só to achando meio alto esse resistor de catodo da 6AQ5... O da 6J6 também... Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: FRED em 20 de Janeiro de 2014, as 16:53:43 Bacana, são válvulas que ninguém dá valor, a 6J6 e a 6AQ5. Tem um camarada no youtube que faz um amps SE com a 6AQ5, com sonoridades bem bacanas. Inclusive tenho 4 6J6 Raytronic novinhas. Se estiver precisando de alguma para fazer testes, eu te mando as válvulas, é só pagar o frete. A 6AQ5 é usada, não tenho nenhuma nova por aqui.
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 20 de Janeiro de 2014, as 17:00:48 Update da pintura!
Não deu muito certo usar o anti-ferrugem como base, então meu pai limpou tudo e deixou só na tinta mesmo (é tinta pra geladeira, então não deve sair fácil). Fiz o logo e a escrita dos controles, depois passamos verniz em spray. Ainda falta um pouquinho pra terminar de secar uma das abas da forma, mas já deu pra tirar umas fotos. Aproveitei e fiz um "mock-up" de como vai ficar com a tampa de baixo e os pés de borracha (que "roubei" de um combo que já nem uso mais). (http://imageshack.com/a/img138/2521/8dij.jpg) (http://imageshack.com/a/img32/5950/x98e.jpg) Fala Corvo... mais projetos? Manda bala... (aplaus) Eu comentei terça passada com o Eduardo justamente sobre a 6J6 e a antiga vontade de usar ela num PP (justamente de 6AQ5) tanto na entrada (como você fez) como na inversora. Depois nos conta como é o timbre dela e se ela satura legal... Só to achando meio alto esse resistor de catodo da 6AQ5... O da 6J6 também... Os valores da 6J6 eu peguei baseado nesse inversor de fase: (http://mysite.du.edu/~etuttle/electron/circ267.gif) E pra 6AQ5, me baseei no Micro Champ (http://amps.zugster.net/projects/micro-champ), mas também porque queria deixar a válvula polarizada mais fria. Quando estiver montado, eu vou medir todas as tensões e calcular a dissipação de placa, e postarei tudo aqui. Bacana, são válvulas que ninguém dá valor, a 6J6 e a 6AQ5. Tem um camarada no youtube que faz um amps SE com a 6AQ5, com sonoridades bem bacanas. Inclusive tenho 4 6J6 Raytronic novinhas. Se estiver precisando de alguma para fazer testes, eu te mando as válvulas, é só pagar o frete. A 6AQ5 é usada, não tenho nenhuma nova por aqui. Então, eu já tenho as válvulas em mãos, mas agradeço muito a oferta! ----- Tá pronto! E tenho algumas fotos do processo de montagem final: (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/546/aw6n.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/59/7l2e.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/21/ctbo.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/835/oaey.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/404/9dvq.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/21/vdo4.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/163/90md.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/27/ojes.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/35/xpj2.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/27/dmap.jpg) Testei, e inicialmente não funcionou por falta da conexão do terra da placa da fonte de alta tensão com o terra geral (culpa da minha ansiedade). Com isso resolvido, o amplificador deu sinais de vida, porém... o som não está agradável. Como a conexão aqui está limitada (porque atingimos o limite do mês), vai demorar pro videozinho que fiz aparecer no youtube, mas segue o link: Esquece o vídeo. Tentei umas 4 vezes já, e o Youtube me desconecta antes de o upload terminar. ----- Primeiramente, desculpe pela 3ª resposta consecutiva. Não é minha intenção "dar up" no tópico. Resolvi cortar um dos terminais do capacitor de bypass do preamp, pra ver se isso resolvia o problema da distorção, mas o circuito virou um oscillador. Divertido, mas não exatamente o que eu queria. Também tentei colocar um resistor de 100k em paralelo com o de 82k entre os estágios do pré, mas a redução no ganho não era suficiente pra um som limpo (e com o volume de saída não sendo lá grande coisa, mais atrapalha do que ajuda). Tô pensando seriamente em trocar a 6J6 por uma 6AU6 (aí precisaria de dois resistores, 27R e 15R em série pra dar 42R, em paralelo com o filamento). Não tenho conhecimento suficiente de teoria pra calcular um estágio desses, e não lembro de ter visto nenhuma teoria pra esse tipo de estágio. Aceito sugestões e idéias. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: basque em 21 de Janeiro de 2014, as 17:32:27 muito interessante esse projeto posta como são feitas as ligações dos transformadores certinho e qual transformador de saida usou e puder postar eu agradeço rs desculpe minha folga (sim eu sei q sou folgado rs )
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: kem em 21 de Janeiro de 2014, as 18:38:16 Quanto você tem de tensão depois do resistor de 22K?
Pra começar, troca o resistor de catodo da 6AQ5 por 270R. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 21 de Janeiro de 2014, as 19:52:16 Quanto você tem de tensão depois do resistor de 22K? Pra começar, troca o resistor de catodo da 6AQ5 por 270R. Olha, pode parar de se preocupar. Resolvi o problema. Sabe o que era? Os pinos da 6AQ5 estavam sujos!!! Só isso! O pré tava distorcendo porque a 6J6 não tava recebendo corrente suficiente, por causa dessa sujeira. Agora o amp funciona exatamente como deveria! Limpinho no pré, e com uma distorção bem vintage no power. Quanto às tensões, aqui vão elas: 6J6 Pino 1 - 109,5VDC Pino 2 - 104,5VDC Pino 3 - 4,8VAC Pino 4 - 0v Pino 5 - 0v Pino 6 - 0v Pino 7 - 3,15VDC 6AQ5 Pino 1 - 0v Pino 2 - 9,43VDC Pino 3 - 5,7VAC Pino 4 - 0v Pino 5 - 219VDC Pino 6 - 169,1VDC Pino 7 - 0v B+ (antes do resistor de 560R) - 235VDC B+1 (entre os resistores de 560R e 22k) - 221VDC B+2 (depois do resistor de 22k) - 169,1VDC Os transformadores de alimentação esquentam bem de leve, nada anormal. Se minha conexão colaborar (e o youtube também), daqui algumas horas vai ter um vídeo do som dele no ar, aí posto ele pra vocês. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: marcao_cfh em 21 de Janeiro de 2014, as 20:20:09 Muito legal! Coincidentemente, comprei 3 formas iguais a essa pensando em fazer algum amp de pequeno porte. Quantos watts ele fornece? E você sabe me dizer se posso usar falantes de 8 ohms nele, ou só os de 4?
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: kem em 21 de Janeiro de 2014, as 20:25:52 Que bom que você resolveu... mas se tiver tempo e paciencia, experimenta o resistor de 270R na 6AQ5.
E 1K nos catodos da 6J6... E parabéns... ficou BEM legal o Ampli Pullman... :D Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: Eduardo em 21 de Janeiro de 2014, as 20:56:37 Parabéns mesmo! Levou o projeto até o final com maestria!
Sugestões para melhorar o desempenho: 1- Diminua o resistor de 22K para 10K. O transformador do amplificador original dava mais tensão, por isso um resistor tão grande neste ponto. 2- Altere o resistor de catodo para 270R como o Kem sugeriu. Deve funcionar melhor. 3- Troque os capacitores de catodo das duas válvulas de 22uF para 220uF Abraços Eduardo Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 21 de Janeiro de 2014, as 21:07:43 Muito legal! Coincidentemente, comprei 3 formas iguais a essa pensando em fazer algum amp de pequeno porte. Quantos watts ele fornece? E você sabe me dizer se posso usar falantes de 8 ohms nele, ou só os de 4? O transformador de saída que eu usei só dá mesmo pra 4 ohms. É só comprar um que tenha as saídas de 4 e 8 ohms e primário de 5000 ohms, pra circuito SE (Single Ended). A potência de saída é perto dos 4,5w. Que bom que você resolveu... mas se tiver tempo e paciencia, experimenta o resistor de 270R na 6AQ5. E 1K nos catodos da 6J6... E parabéns... ficou BEM legal o Ampli Pullman... :D Parabéns mesmo! Levou o projeto até o final com maestria! Sugestões para melhorar o desempenho: 1- Diminua o resistor de 22K para 10K. O transformador do amplificador original dava mais tensão, por isso um resistor tão grande neste ponto. 2- Altere o resistor de catodo para 270R como o Kem sugeriu. Deve funcionar melhor. 3- Troque os capacitores de catodo das duas válvulas de 22uF para 220uF Abraços Eduardo Vou experimentar as alterações sim, mas talvez só depois de amanhã. Quero curtir o amp um pouquinho, sem precisar mais abrir ele. kem, com 1k no catodo não vai oscilar não? Eduardo, porque 220uF ? O som não vai ficar embolado demais? Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: marcao_cfh em 21 de Janeiro de 2014, as 21:22:12 Agora que reparei, esse transformador é o vendido na Altana, e a saída dele é só para 4 ohms mesmo. Aqui eu só tenho um falante de 8 ohms, mas mesmo assim ainda vou ficar de olho nesse projeto, parece ser muito interessante.
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 21 de Janeiro de 2014, as 23:23:51 Vídeo disponível pra quem quiser ouvir o bichinho falar!
http://youtu.be/qJVdgweHezY (Se quiserem dar uma boa risada, assistam o primeiro minuto com a velocidade em 0.5 :D ) Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: Eduardo em 22 de Janeiro de 2014, as 06:37:25 Ficou muito bom!
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: tiagojoy em 22 de Janeiro de 2014, as 08:45:16 Parabens!! Fico muito bom!
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: bossman em 22 de Janeiro de 2014, as 12:21:48 blackcorvo não acha perigoso esse tipo de chave pra comutar o "110/220v" do transformador ?? Qualquer esbarrão e lá pode-se ir o amplificador...
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 22 de Janeiro de 2014, as 17:33:54 blackcorvo não acha perigoso esse tipo de chave pra comutar o "110/220v" do transformador ?? Qualquer esbarrão e lá pode-se ir o amplificador... Era a única que eu tinha disponível... Como só eu vou usar, e planejo deixar só em casa mesmo, a chave nem vai chegar a sair do 110v (as únicas tomadas de 220v aqui em casa estão na oficina do meu pai, e elas são vermelhas - bem difícil de confundir). Resolvi deixar a opção ali pro caso de eu querer levar o amp numa viagem. No próximo projeto, eu coloco uma chave 110/220 apropriada. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: kem em 22 de Janeiro de 2014, as 22:25:13 kem, com 1k no catodo não vai oscilar não? Porque iria oscilar?Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 23 de Janeiro de 2014, as 02:02:34 kem, com 1k no catodo não vai oscilar não? Porque iria oscilar?Essa 6J6 parece ser meio microfônica... só de tirar e colocar o cabo na entrada, dá pra ouvir aquele som tipo pentodo quando é microfônico, mas é baixo, então acho que não é um problema. Eu comprei os caps e resistores, e vou testar essas mods de qualquer forma, e então posto os resultados. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: guhjurisato em 23 de Janeiro de 2014, as 06:21:36 Muito legal o projeto, montagem bem limpa.
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: Eduardo em 23 de Janeiro de 2014, as 07:31:11 Essa 6J6 parece ser meio microfônica... só de tirar e colocar o cabo na entrada, dá pra ouvir aquele som tipo pentodo quando é microfônico, mas é baixo, então acho que não é um problema. Você está confundindo conceitos. A 6J6 é uma válvula barulhenta. Para ser microfônica ela deveria ter um ganho acima de 70, coisa que não acontece com a 6J6, além de ter um amortecimento mecânico baixo. Uma 12AX7 ou EF86 podem ser microfônicas. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 23 de Janeiro de 2014, as 12:13:21 Bom, fiz as mudanças que o kem e o Eduardo sugeriram, mas agora a 6J6 distorce. É pouco, mas não é bonito.
Depois que eu almoçar, vou voltar pro resistor de catodo que eu tinha antes e ver como fica. Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: marcao_cfh em 20 de Fevereiro de 2014, as 15:57:59 Blackcorvo, como anda o projeto?
Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos Enviado por: blackcorvo em 22 de Fevereiro de 2014, as 02:24:04 Blackcorvo, como anda o projeto? Deixei com as mudanças do kem e do Eduardo. Por mais que eu ainda prefira o som do circuito como fiz originalmente, não tenho vontade de abrir o amp denovo. O som não é ruim com as mudanças, só não é o som que mais me agrada (gosto do som de bias frio). Preciso de um tempo sem olhar pro danado. Abri e fechei ele muitas vezes e preciso de uma folga, me concentrar em outros projetos... Pelo menos agora tenho um amp completo e funcional com um som legal, o que não tinha já faziam alguns anos! |