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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: blackcorvo em 19 de Janeiro de 2014, as 21:03:59



Título: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 19 de Janeiro de 2014, as 21:03:59
Olá, hoje eu venho com um projeto no qual andei trabalhando esses últimos dias (com uma ajuda enorme do meu pai hoje), e queria compartilhar o que foi feito até agora, e o que será feito.

Primeiramente, a idéia do circuito.

Eu queria muito fazer um projeto no estilo dos mini-amps já apresentados aqui (HB-1 e Baby Wonder), mas queria algo com mais volume. Olhando os esquema de alguns amps clássicos, me deparei com o Princeton 5C2:

(http://prowessamplifiers.com/schematics/thumbs/fenderPrinceton_5c2.gif)

Circuito bem simples, com controles de volume e tom, mas... as válvulas são meio caras, ainda mais pra um projeto que eu planejava manter numa faixa de preço acessível, como seus projetos "irmãos".

Me lembrei então que já vi a 6AQ5 ser muito usada como uma "substituta sonora" para circuitos semelhantes aos Champ. Com isso resolvido, fui atrás de uma substituta para a 6SC7, e me deparei com a 6J6, que apesar de ter ganho menor, poderia ser usada no mesmo circuito e ainda forneceria um ganho considerável.

Esse é o circuito final que eu desenhei para o amplificador:

(http://imageshack.com/a/img855/6201/23xz.png)

Coloquei uma opção de fonte alternativa com 2 transformadores de 12v (que usarei nesse projeto), porque ambas as válvulas têm mesma corrente de filamento e podem ser ligados em série, mas o transformador de força do IALL 3.5 com os filamentos em paralelo também dá certo.
Logo depois disso, fiz um layout ponto-a-ponto:

(http://imageshack.com/a/img32/1416/w1wp.png)

Depois, veio a idéia do chassis. Nesse caso, usarei uma forma de pão que comprei faz algum tempo pra outro projeto que nunca cheguei a fazer. Essa foi a disposição que escolhi inicialmente para os transformadores e os soquetes:

(http://imageshack.com/a/img197/561/j5ng.jpg)

Agora, estamos na fase de furação e pintura do chassis. Aqui vão algumas fotos de como está ficando:

(http://imageshack.com/a/img401/4346/xq30.jpg)
(http://imageshack.com/a/img19/4884/sef9.jpg)
(http://imageshack.com/a/img14/9883/3ad2.jpg)
(http://imageshack.com/a/img191/7330/weih.jpg)
(http://imageshack.com/a/img856/9707/33sm.jpg)
(http://imageshack.com/a/img811/6637/yjdf.jpg)
(http://imageshack.com/a/img854/4220/g948.jpg)
(http://imageshack.com/a/img853/2278/ioay.jpg)
(http://imageshack.com/a/img34/5396/t3hc.jpg)

Hoje fizemos uma demão de base anti-ferrugem, e amanhã vamos pintá-lo (vai ser branco mesmo, de qualquer forma), e provavelmente já vai dar tempo de soldar tudo.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: Eduardo em 19 de Janeiro de 2014, as 21:22:56
Deve funcionar. Parece estar tudo certo no circuito!


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: hgamal em 20 de Janeiro de 2014, as 09:20:31
Deve funcionar. Parece estar tudo certo no circuito!

Eu concordo com o Eduardo, a primeira vista me parece tudo certo. Mas digo outra coisa... té bem bonitinho!


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: kem em 20 de Janeiro de 2014, as 15:43:47
Fala Corvo... mais projetos? Manda bala...  (aplaus)
Eu comentei terça passada com o Eduardo justamente sobre a 6J6 e a antiga vontade de usar ela num PP (justamente de 6AQ5) tanto na entrada (como você fez) como na inversora.
Depois nos conta como é o timbre dela e se ela satura legal...
Só to achando meio alto esse resistor de catodo da 6AQ5...
O da 6J6 também...


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: FRED em 20 de Janeiro de 2014, as 16:53:43
 Bacana, são válvulas que ninguém dá valor, a 6J6 e a 6AQ5. Tem um camarada no youtube que faz um amps SE com a 6AQ5, com sonoridades bem bacanas. Inclusive tenho 4 6J6 Raytronic novinhas. Se estiver precisando de alguma para fazer testes, eu te mando as válvulas, é só pagar o frete. A 6AQ5 é usada, não tenho nenhuma nova por aqui.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 20 de Janeiro de 2014, as 17:00:48
Update da pintura!

Não deu muito certo usar o anti-ferrugem como base, então meu pai limpou tudo e deixou só na tinta mesmo (é tinta pra geladeira, então não deve sair fácil). Fiz o logo e a escrita dos controles, depois passamos verniz em spray. Ainda falta um pouquinho pra terminar de secar uma das abas da forma, mas já deu pra tirar umas fotos. Aproveitei e fiz um "mock-up" de como vai ficar com a tampa de baixo e os pés de borracha (que "roubei" de um combo que já nem uso mais).

(http://imageshack.com/a/img138/2521/8dij.jpg)
(http://imageshack.com/a/img32/5950/x98e.jpg)

Fala Corvo... mais projetos? Manda bala...  (aplaus)
Eu comentei terça passada com o Eduardo justamente sobre a 6J6 e a antiga vontade de usar ela num PP (justamente de 6AQ5) tanto na entrada (como você fez) como na inversora.
Depois nos conta como é o timbre dela e se ela satura legal...
Só to achando meio alto esse resistor de catodo da 6AQ5...
O da 6J6 também...


Os valores da 6J6 eu peguei baseado nesse inversor de fase:

(http://mysite.du.edu/~etuttle/electron/circ267.gif)

E pra 6AQ5, me baseei no Micro Champ (http://amps.zugster.net/projects/micro-champ), mas também porque queria deixar a válvula polarizada mais fria. Quando estiver montado, eu vou medir todas as tensões e calcular a dissipação de placa, e postarei tudo aqui.

Bacana, são válvulas que ninguém dá valor, a 6J6 e a 6AQ5. Tem um camarada no youtube que faz um amps SE com a 6AQ5, com sonoridades bem bacanas. Inclusive tenho 4 6J6 Raytronic novinhas. Se estiver precisando de alguma para fazer testes, eu te mando as válvulas, é só pagar o frete. A 6AQ5 é usada, não tenho nenhuma nova por aqui.

Então, eu já tenho as válvulas em mãos, mas agradeço muito a oferta!

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Tá pronto! E tenho algumas fotos do processo de montagem final:

(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/546/aw6n.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/59/7l2e.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/21/ctbo.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/835/oaey.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/404/9dvq.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/21/vdo4.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/163/90md.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/27/ojes.jpg)
(http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/35/xpj2.jpg) (http://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/27/dmap.jpg)

Testei, e inicialmente não funcionou por falta da conexão do terra da placa da fonte de alta tensão com o terra geral (culpa da minha ansiedade). Com isso resolvido, o amplificador deu sinais de vida, porém... o som não está agradável.

Como a conexão aqui está limitada (porque atingimos o limite do mês), vai demorar pro videozinho que fiz aparecer no youtube, mas segue o link:

http://youtu.be/sN5lBlMVCtg

Esquece o vídeo. Tentei umas 4 vezes já, e o Youtube me desconecta antes de o upload terminar.

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Primeiramente, desculpe pela 3ª resposta consecutiva. Não é minha intenção "dar up" no tópico.

Resolvi cortar um dos terminais do capacitor de bypass do preamp, pra ver se isso resolvia o problema da distorção, mas o circuito virou um oscillador. Divertido, mas não exatamente o que eu queria.

Também tentei colocar um resistor de 100k em paralelo com o de 82k entre os estágios do pré, mas a redução no ganho não era suficiente pra um som limpo (e com o volume de saída não sendo lá grande coisa, mais atrapalha do que ajuda).

Tô pensando seriamente em trocar a 6J6 por uma 6AU6 (aí precisaria de dois resistores, 27R e 15R em série pra dar 42R, em paralelo com o filamento). Não tenho conhecimento suficiente de teoria pra calcular um estágio desses, e não lembro de ter visto nenhuma teoria pra esse tipo de estágio.

Aceito sugestões e idéias.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: basque em 21 de Janeiro de 2014, as 17:32:27
muito interessante esse projeto posta como são feitas as ligações dos transformadores certinho e qual transformador de saida usou e puder postar eu agradeço rs desculpe minha folga (sim eu sei q sou folgado rs )


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: kem em 21 de Janeiro de 2014, as 18:38:16
Quanto você tem de tensão depois do resistor de 22K?
Pra começar, troca o resistor de catodo da 6AQ5 por 270R.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 21 de Janeiro de 2014, as 19:52:16
Quanto você tem de tensão depois do resistor de 22K?
Pra começar, troca o resistor de catodo da 6AQ5 por 270R.

Olha, pode parar de se preocupar. Resolvi o problema.

Sabe o que era? Os pinos da 6AQ5 estavam sujos!!! Só isso!
 
O pré tava distorcendo porque a 6J6 não tava recebendo corrente suficiente, por causa dessa sujeira. Agora o amp funciona exatamente como deveria! Limpinho no pré, e com uma distorção bem vintage no power.

Quanto às tensões, aqui vão elas:

6J6

Pino 1 - 109,5VDC
Pino 2 - 104,5VDC
Pino 3 - 4,8VAC
Pino 4 - 0v
Pino 5 - 0v
Pino 6 - 0v
Pino 7 - 3,15VDC


6AQ5

Pino 1 - 0v
Pino 2 - 9,43VDC
Pino 3 - 5,7VAC
Pino 4 - 0v
Pino 5 - 219VDC
Pino 6 - 169,1VDC
Pino 7 - 0v

B+ (antes do resistor de 560R) - 235VDC
B+1 (entre os resistores de 560R e 22k) - 221VDC
B+2 (depois do resistor de 22k) - 169,1VDC

Os transformadores de alimentação esquentam bem de leve, nada anormal.

Se minha conexão colaborar (e o youtube também), daqui algumas horas vai ter um vídeo do som dele no ar, aí posto ele pra vocês.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: marcao_cfh em 21 de Janeiro de 2014, as 20:20:09
Muito legal! Coincidentemente, comprei 3 formas iguais a essa pensando em fazer algum amp de pequeno porte. Quantos watts ele fornece? E você sabe me dizer se posso usar falantes de 8 ohms nele, ou só os de 4?


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: kem em 21 de Janeiro de 2014, as 20:25:52
Que bom que você resolveu... mas se tiver tempo e paciencia, experimenta o resistor de 270R na 6AQ5.
E 1K nos catodos da 6J6...
E parabéns... ficou BEM legal o Ampli Pullman...  :D


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: Eduardo em 21 de Janeiro de 2014, as 20:56:37
Parabéns mesmo! Levou o projeto até o final com maestria!

Sugestões para melhorar o desempenho:

1- Diminua o resistor de 22K para 10K. O transformador do amplificador original dava mais tensão, por isso um resistor tão grande neste ponto.

2- Altere o resistor de catodo para 270R como o Kem sugeriu. Deve funcionar melhor.

3- Troque os capacitores de catodo das duas válvulas de 22uF para 220uF

Abraços

Eduardo


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 21 de Janeiro de 2014, as 21:07:43
Muito legal! Coincidentemente, comprei 3 formas iguais a essa pensando em fazer algum amp de pequeno porte. Quantos watts ele fornece? E você sabe me dizer se posso usar falantes de 8 ohms nele, ou só os de 4?

O transformador de saída que eu usei só dá mesmo pra 4 ohms. É só comprar um que tenha as saídas de 4 e 8 ohms e primário de 5000 ohms, pra circuito SE (Single Ended).
A potência de saída é perto dos 4,5w.

Que bom que você resolveu... mas se tiver tempo e paciencia, experimenta o resistor de 270R na 6AQ5.
E 1K nos catodos da 6J6...
E parabéns... ficou BEM legal o Ampli Pullman...  :D

Parabéns mesmo! Levou o projeto até o final com maestria!

Sugestões para melhorar o desempenho:

1- Diminua o resistor de 22K para 10K. O transformador do amplificador original dava mais tensão, por isso um resistor tão grande neste ponto.

2- Altere o resistor de catodo para 270R como o Kem sugeriu. Deve funcionar melhor.

3- Troque os capacitores de catodo das duas válvulas de 22uF para 220uF

Abraços

Eduardo

Vou experimentar as alterações sim, mas talvez só depois de amanhã. Quero curtir o amp um pouquinho, sem precisar mais abrir ele.

kem, com 1k no catodo não vai oscilar não?
 
Eduardo, porque 220uF ? O som não vai ficar embolado demais?


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: marcao_cfh em 21 de Janeiro de 2014, as 21:22:12
Agora que reparei, esse transformador é o vendido na Altana, e a saída dele é só para 4 ohms mesmo. Aqui eu só tenho um falante de 8 ohms, mas mesmo assim ainda vou ficar de olho nesse projeto, parece ser muito interessante.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 21 de Janeiro de 2014, as 23:23:51
Vídeo disponível pra quem quiser ouvir o bichinho falar!

http://youtu.be/qJVdgweHezY

(Se quiserem dar uma boa risada, assistam o primeiro minuto com a velocidade em 0.5 :D )


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: Eduardo em 22 de Janeiro de 2014, as 06:37:25
Ficou muito bom!


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: tiagojoy em 22 de Janeiro de 2014, as 08:45:16
Parabens!! Fico muito bom!


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: bossman em 22 de Janeiro de 2014, as 12:21:48
blackcorvo não acha perigoso esse tipo de chave pra comutar o "110/220v" do transformador ?? Qualquer esbarrão e lá pode-se ir o amplificador...


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 22 de Janeiro de 2014, as 17:33:54
blackcorvo não acha perigoso esse tipo de chave pra comutar o "110/220v" do transformador ?? Qualquer esbarrão e lá pode-se ir o amplificador...

Era a única que eu tinha disponível...

Como só eu vou usar, e planejo deixar só em casa mesmo, a chave nem vai chegar a sair do 110v (as únicas tomadas de 220v aqui em casa estão na oficina do meu pai, e elas são vermelhas - bem difícil de confundir). Resolvi deixar a opção ali pro caso de eu querer levar o amp numa viagem.

No próximo projeto, eu coloco uma chave 110/220 apropriada.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: kem em 22 de Janeiro de 2014, as 22:25:13
kem, com 1k no catodo não vai oscilar não?
Porque iria oscilar?


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 23 de Janeiro de 2014, as 02:02:34
kem, com 1k no catodo não vai oscilar não?
Porque iria oscilar?

Essa 6J6 parece ser meio microfônica... só de tirar e colocar o cabo na entrada, dá pra ouvir aquele som tipo pentodo quando é microfônico, mas é baixo, então acho que não é um problema. Eu comprei os caps e resistores, e vou testar essas mods de qualquer forma, e então posto os resultados.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: guhjurisato em 23 de Janeiro de 2014, as 06:21:36
Muito legal o projeto, montagem bem limpa.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: Eduardo em 23 de Janeiro de 2014, as 07:31:11
Essa 6J6 parece ser meio microfônica... só de tirar e colocar o cabo na entrada, dá pra ouvir aquele som tipo pentodo quando é microfônico, mas é baixo, então acho que não é um problema.

Você está confundindo conceitos. A 6J6 é uma válvula barulhenta. Para ser microfônica ela deveria ter um ganho acima de 70, coisa que não acontece com a 6J6, além de ter um amortecimento mecânico baixo. Uma 12AX7 ou EF86 podem ser microfônicas.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 23 de Janeiro de 2014, as 12:13:21
Bom, fiz as mudanças que o kem e o Eduardo sugeriram, mas agora a 6J6 distorce. É pouco, mas não é bonito.
Depois que eu almoçar, vou voltar pro resistor de catodo que eu tinha antes e ver como fica.


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: marcao_cfh em 20 de Fevereiro de 2014, as 15:57:59
Blackcorvo, como anda o projeto?


Título: Re: Pristine - Princeton 5C2 com válvulas 7 pinos
Enviado por: blackcorvo em 22 de Fevereiro de 2014, as 02:24:04
Blackcorvo, como anda o projeto?

Deixei com as mudanças do kem e do Eduardo. Por mais que eu ainda prefira o som do circuito como fiz originalmente, não tenho vontade de abrir o amp denovo. O som não é ruim com as mudanças, só não é o som que mais me agrada (gosto do som de bias frio). Preciso de um tempo sem olhar pro danado. Abri e fechei ele muitas vezes e preciso de uma folga, me concentrar em outros projetos...

Pelo menos agora tenho um amp completo e funcional com um som legal, o que não tinha já faziam alguns anos!


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