Handmades

Difícil encontrar atualmente uma PA com a qualidade e o punch do Wall of Sound que o Grateful Dead utilizava em seus concertos.

Por exemplo, a PA do Claro Hall (ainda é esse nome ?), no Rio de Janeiro, com aquelas duas indefectíveis/horrendas line-array nas laterais do palco, é a prova de que a maioria das PA's atuais ainda estão no paleolítico.

Concebida por engenheiros da Alembic (guitarras, baixos e preamps), egressos se não me engano da JBL, coloca no palco, e entrega ao publico, áudio com qualidade de studio, mesmo em locais bem grandes onde, em geral, apresentam toda sorte de problemas acústicos.

No link a seguir encontra-se  a história, desenhos, imagens e detalhes técnicos da Wall of Sound, incluindo amplificação, microfonagem etc.

http://dozin.com/wallofsound/index.html (http://dozin.com/wallofsound/index.html)

Quem quiser ver/ouvir o Grateful Dead e a parede de som em ação, o LD/DVD abaixo é imperdível.

Traz cenas da montagem/alinhamento da wall of sound, testes com a guitarra Alembic do "viajandão" Jerry Garcia e, é claro, mais de uma hora de rock dos bons tempos.

Muito interessante, eu passei boa parte da minha juventude trabalhando com operação FOH. Já vi de tudo um pouco, de SotA a PA's muito improvisados. Mas fiquei impressionado com esse conceito dos caras...

Agora essa guitarra do JG me impressionou também:

http://www.dozin.com/jers/guitars/rosebud/rosebud.html (http://www.dozin.com/jers/guitars/rosebud/rosebud.html)

O lance todo montado é assustador.
(http://www.audioheritage.org/images/jbl/photos/pro-speakers/grateful.jpg)

Ótima leitura!

1 ano com o som desse no pé do ouvido, não se esculta mais nada _ retorno bão esse!

Assustador é o trabalho do técnico para fazer esse sistema funcionar. Caixas de PA atrás dos microfones!!! Nem no Brasil, onde tudo se dá um "jeitinho", tem maneira disso não dar zica!  ???

Gostaria de saber o que os músicos conseguiam ouvir num show desses. (guitar_player (guitar_player (guitar_player (guitar_player

Provavelmente as caixas de baixo tinham menor volume ou até ficavam desligadas, já que, esse equipamento parece mais pirofágico do que funcional.

Boa leitura, não é Felix.

Punch sem um pingo de agressividade. Nota por nota de todos instrumentos e vocais, como você estivesse em uma poltrona em sua sala.


Matec, se você lesse o artigo todo no link postado acima, você teria entendido. Novamente:

http://dozin.com/wallofsound/index.html (http://dozin.com/wallofsound/index.html)

Para começar, o chefão era o Rick Turner, da Alembic, e não o "Tonho do Som".

Os microfones eram Bruel & Kjaer, diferenciais, 4 grupos de dois pares. Os amps, 26.400 watts de McIntosh 2300, está tudo no link acima...


Eddie, ponha a mão no bolso e gaste R$ 30,00 no ML. Lá tem um DVD duplo do Grateful Dead - Movie. Você terá as repostas ehehehehe

A capa desse DVD é diferente do LDV postado acima. Para quem não sabe o que é um LDV, segue uma imagem.

Lançado comercialmente 3 anos antes do CD, meados de 1978, contem áudio melhor do que o atual DVD mas imagem pior, digamos um VHS melhorado. É, e sempre foi, uma mídia meio que "cult".

abraços

Guilherme

Eu ainda li em algum lugar que infelizmente eles não conseguiam captar na época o sistema quadrafônico, então as gravações da época não eram tão fiéis quanto o som ao vivo.

Tem um lance, uma matemática, que não consigo entender ainda, que as emissões sonoras das frequências foram balanceadas para criar uma espécie de "empacotamento" sem perder qualidade sonora mesmo a distâncias absurdas, mesmo em situações adversas.
Ao que parece essa técnica passou a ser empregada e conhecida a partir dessa turnê com o Wall.

Para resumir eles revolucionaram a forma de se fazer som de qualidade em altura máxima.

E ainda tem a coisa dos microfones em fases diferentes para não gerar microfonia mesmo na frente das caixas.

Coisa de louco em cada detalhe.

 ;D Exatmente! Como eu sou realmente um "Tonho do Som", não tenho dúvidas do trabalho assustador que dá fazer um PA desses funcionar sem problemas, de modo que fica mesmo difícil avaliar o quanto que há de verdade em cima disso tudo.  Microfones diferenciais, nunca usei, mas deve haver um ponto certo de utilização, e, fora dele deve rolar tanta microfonia como com qualquer AKG. Como é uma parede de caixas, não há um ponto onde deixe de haver realimentação. :'(

Agora!  ??? ??? Eu não duvido que isso possa ser feito!  ;D

E dadas as proporções, têm sido feitos muitos shows assim mesmo aqui no Brasil. :D :D :D :D

:tup

Matec

Lamento profundamente que sua referencia seja o Furacão 2000, mas acho que, na verdade, é aquilo que você gosta e conhece bem  :D

Dou a você a mesma sugestão que dei ao Eddie, compre o DVD e ouça em sua casa.

Caso você precise de boas dicas de como construir um ótimo sistema Hi-Fi DIY de custo baixo-moderado, conte comigo.

abraços

Guilherme

Guilherme
Na verdade eu não tenho essas referências não. Eu escuto coisas que não gosto por ser da minha profissão.
E quanto ao PA, eu já tenho o meu e não preciso de dicas DIY, obrigado!
Como este tópico é de conhecimento, vou assistir e escutar o DVD que você indicou, pois ás vezes a percepção de uns é diferente para outras pessoas. Pelo que você descreveu essa banda deve ser incrível, pena que quase ninguém conheça.
 :)

Quase ninguém conhece o Greatefull Dead? Sério? Não está perguntando para os fãs do Michel Teló? Que esquisito...

NÃO SOBROU NINGUÉM
(Martin Niemöller)

Quando os nazistas levaram os comunistas, eu calei-me, porque, afinal, eu não era comunista.
Quando eles prenderam os sociais-democratas, eu calei-me, porque, afinal, eu não era social-democrata.
Quando eles levaram os sindicalistas, eu não protestei, porque, afinal, eu não era sindicalista.
Quando levaram os judeus, eu não protestei, porque, afinal, eu não era judeu.
Quando eles me levaram, não havia mais quem protestasse.


Puxa... por mais que não queiramos... devemos estar sempre abertos ao aprendizado!
Este é o espírito handmades! Ouve o Guilherme... te garanto que ele tem muito a ensinar!

Além dos discos sensacionais e classicos como "Shades of grey", o Greatful Dead é citado em uma infinidade de livros relacionados a Business e empreendedorismo por conta do modelo adotado pelos caras para gerenciar as suas carreiras.

Adicionando a isso essa preocupação gigante que eles tinham com a qualidade do som em seus shows só faz aumentar ainda mais o respeito que eu tenho por esses caras. São fodas mesmo.
E se pouca gente conhece....eu só posso lamentar por eles :)
Jorge

Qualidade não é o mote dos tempos que vivemos, no Brasil, ao menos!

Na educação escolar, nos meios de comunicação e na rede o grande lance é mais parecer que ser...

A busca pela excelencia foi aos poucos substituída pela resignação de conseguir ser medíocre. Nesse cenário só mesmo a loucura de alguns justificaria aprender mais que "o necessário", afinal o senso geral aponta para a máxima de que "mais ou menos já é bom".

Pessoal, peço desculpas pelo mal entendido sobre o Greatefull Dead, eu creio que não me fiz entender. Realmente eu estava falando de uma grande parte do público, incluindo eu mesmo, que não conhece essa banda. E não que a banda seja desconhecida e por isso ruim, apenas os meios de comunicação não deram espaço para a sua ampla divulgação.


Realmente aqui no fórum existem muitos que têm um amplo conhecimento musical, acima da média.

Também concordo, que todos temos muito a aprender, e muito temos a ensinar. Para isso é bom que se priorize o entendimento entre quem vai ensinar e quem vai aprender ;D

Matec não foi nada pessoal, mas você ao mesmo tempo mexeu com Muḥammad, Meca e Alá dos caras.
Para esse tipo de sonorização de alta qualidade em larga escala existe o antes do Wall of Sound e o depois do Wall of Sound.
Aqui tem algumas informações bem resumidas .
http://en.wikipedia.org/wiki/Wall_of_Sound_(Grateful_Dead)

É felix, eu me expressei mal e acabei com os caras querendo me lançar ás piranhas,   >;( >;( >;( . Mas disso eu posso me retratar.  )>|

Agora a única frase que gerou tudo isso: "Assustador é o trabalho do técnico para fazer esse sistema funcionar. " Dessa não tiro uma letra, o que pela leitura do texto está mais do que provado. Além do mais, dependendo das condições, nem esse sistema, nem outro qualquer, vai dar o resultado esperado.
Abs.

Alguns pontos de vista:

http://www.prosoundweb.com/article/the_wall_of_sound_to_now_a_pa_evolution_odyssey/

http://www.soundonsound.com/sos/mar06/articles/live_linearrays.htm

http://lenardaudio.com/education/08_live.html

Pelo menos aqui no Brasil, na minha opinião (como público ouvinte), a qualidade média (há variações, claro) do som ao vivo ficou muito melhor depois que o uso de line array se popularizou (em comparação com os PAs "gigantes" do passado). Talvez com os sistemas modernos (menores) seja realmente mais "fácil" (no sentido de ser mais técnica e menos "arte") garantir um mínimo de qualidade.

Opa!  Eu já ouvi até na rádio gaúcha AM..   mais povão não tem!   Hoje em dia só na rádio Ipanema, coisa de dinossauro.
Matec, acho que tu nasceu uma ou duas decadas depois!

T+ Saúde e amor!

Patines
Ao contrário. Sou mais velho que tu, conhecia o grupo de tabela, mas não a discografia, e por aqui, em Sampa não me lembro de ter ouvido nem na Kiss, mas ultimamente não tenho ouvido rádio. Nunca é tarde para se aprender mais.

Do ponto de vista "genérico/pragmático" concordo totalmente com o Guilherme GFR, pois ficou mais simples ter e manobrar um PA.

Lembro de chegar mais de uma (muitas vezes na verdade...rs) vez a ter de pedir para o dono do PA religar os falantes corretamente e ter que realinhar o bicho de novo eu mesmo. E não estou falando de PA's improvisados, eram "os caras" do interior do Brasil! O material dos caras era o básico para o tipo de evento - ginásios e ar livre -, mas de nível profissional, porém a mão de obra...

Com PA's improvisados o objetivo era bem mais simples e claro: tornar possível haver o show!  :o

Alex

No ponto de vista de mão-de-obra temos sempre a falta de qualificação. Os cursos sérios de montagem/operação de som não são muitos , e o custo é relativamente alto. Muitos técnicos são pessoas que são promovidas a esse status e têm que aprender com muitos erros os detalhes do ofício.
O salário não é condizente e a jornada é estafante. Quem faz isso direito merece respeito. Mas o cenário tende a melhorar. Já vi saírem dos cursos pessoas com base excelente, e muita qualidade. O material também melhorou demais nos últimos anos, lógico que algumas problemas têm que ser resolvidos. Isso sempre.
Não basta ter pessoas, não basta que tenha equipamento. Tem que ter ambos integrados para se ter um show. Quando se assiste a um evento e está tudo perfeito, você nem lembra que existem técnicos ou equipamento; quando algum deles é lembrado, pode ser que algum deles tenha ido mal.
 :)

Não curto muito esse pensamento do reconhecimento negativo...

Sempre que você faz um trabalho bem feito, realmente bem executado e preciso, as pessoas certas lembrarão de você!

Há mais profissionalismo hoje do que há tempos atrás, mas ainda está muito aquém do que se precisa para podermos falar sem constrangimentos. Eu não trabalho mais com operação de PA FOH há bastante tempo (nunca trabalhei de verdade com retorno de palco, nunca me interessou...) e fiquei apenas como usuário, dependendo do trabalho de operadores onde vou tocar. O que tenho visto ainda me deixa constrangido perante a comunidade internacional de áudio profissional, infelizmente.

Também não sou adepto de reclamações de "pai governo", sobre a pífia tutela d"o Estado" e outras esquerdices tacanhas. Realmente prefiro a sociedade capaz de se mostrar associativa e ativa na gestão de seus interesses.

A informação está aí na rede, disposta com uma facilidade de acesso como jamais esteve! O problema é o trabalho que dá transformar essa informação em conhecimento. Mas da preguiça individual não se constrói um país de bons profissionais. Reclamar apenas não adianta, o bacana é se juntar com outros e tentar uma melhora naquele interesse comum que se tem. Mas isso é papo pra outros tópicos...rs. )>|

Muito boas as referencias que o gfr passou.

Falando francamente, jamais ouví, seja aqui ou lá fora, uma única PA que realmente partisse meu coração.

Não tenho a expertise do Frias nem do Matec, portanto certamente ouví muito menos PA do que cada um deles sozinho, mas reafirmo o paragrafo anterior.

Assistí todos os G3 no Metropolitan/Claro Hall, em todos eles PA abaixo da linha de indigência, falando sinceramente.

Todavia asssiti o Pat Metheny Group e uma praça com pelo menos o dobro da área das casas citadas acima, PA modestissima, dando um resultado muito agradável em volumes mais do que razoáveis para o tipo de som que o PMG tradicionalmente faz.

Para mim, a melhor PA do mundo é a da Sala Cecilia Meirelles, na rua do Passeio, Rio de Janeiro  :-X

abraços

P.S. Acho que não  existe área no campo do audio mais ingrata e maldosa do que PA.

Guilherme

Obrigado por apresentar esse artigo sobre o Greatful Death. Como conhecimento foi um ótimo artigo. Os comentários que fiz foram puramente técnicos, mas influenciados pelas encrencas que já passei com equipamentos, espaços e bandas, mas são problemas meus, e não do seu artigo.

Alex
Estou começando a ouvir o som da banda, ainda é muito cedo para que eu tenha uma ideia formada, mas gostei do som que o guitarrista consegue tirar.

Como em tudo que se faz, o bom senso é a melhor fórmula para se fazer bem feito. A intenção é sempre a melhor, mas existem dezenas de milhares de possibilidades de dar algo errado. Acontece raramente, há dias em que pessoalmente eu acho que tive sorte, e que naquele evento que fiz, eu consegui fazer um bom trabalho...

Ps: Guilherme, reconheço que não fui feliz na brincadeira do furacão 2000. Apesar deles utilizarem cópias das cornetas 4520...

 :)

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Muito, Muito tempo depois.

Talvez eu tenha ficado velho de vez e muito ranzinza, mas eu ouvi depois disso uma grande dose de Greatful Death, e o que senti depois foi pena por ter perdido meu tempo. Não achei nada de extraordinário nele e creio que o pessoal exagerou muito sobre essa M.... .
Se alguém mais falar sobre esse povo, é isso que vou dizer: -É UMA M....

 >d >d

Sem crise, mas que foi uma marretada no mindinho do pé direito, lá isso foi  :D

Pelo menos em matéria de RJ (provavelmente BR), concordo em gênero, número e grau com o meu xará :)

Do mundo eu não posso dizer, já que não conheço pessoalmente as "similares" de outros países :(

Idem idem!
 :tup