Handmades

Pessoal, estou montando meu primeiro valvulado.

Sei que vou precisar de ajuda mas estou confiante.

Gostaria de saber sobre os transformadores e se é viável o projeto (segue o link do projeto desenvolvido pra harmônica): http://www.lonewolfblues.com/proj3x6v6se.html.

Já fiz o gabinete do amp que vai ser um cabeçote, pois já possuo uma caixa com dois falantes 10 polegadas e quero aproveitá-la....

Pra que 3 6V6 em paralelo? Porque não 2 em push pull?

Parece que a galerinha da harmonica preferem o timbre dos Single Endeds, bom acho que é isso.

http://www.youtube.com/watch?v=x65Cun5vkIE

Na pagina citada acima, o autor do ampli diz o seguinte:

"Why three 6V6's in parallel? Why not. There are parallel 6V6 amps out there that put out about 10 watts, and they are sometimes called a Champ on steroids; they are great sounding amps. Often a little more power is desired by harp players, and for those who love the single-ended Champ tone, there was nothing available. So I decided to design a 15 watt single-ended 6V6 amp. "


Tradução livre:
"Por que 3 6V6 em paralelo? Por que não? Existem amplificadores com 6V6 em paralelo por ai que dão 10W, e eles são as vezes chamados de Champ com esteroides; eles são amplificadores com otimo som. Frequentemente um pouco mais de potencia é desejada pelos gaitistas, e para esses que curtem o som do single ended Champ, não existe nada disponivel. Sendo assim, eu decidi projetar um amplificador single ended de 15W com a 6V6."

Ou seja, é a mesma coisa que no mundo das guitarras... tem quem prefira SE e tem quem prefira PP...
Se você realmente acha muito melhor o som dos SE, esse projeto é valido... caso contrario....

Porque não 3 pêntodos em paralelo?!?! Porque pêntodos em paralelo são um convite a problemas! A chance de aparecer oscilações espúrias e problemas estranhos é muito grande. Além disso, amplificadores SE com válvulas em paralelo são o cúmulo do desperdício. É como ir de São Paulo a Santos pela Mogi-Bertioga!!!

Recomendo que procure outro projeto.

Desculpem-me se eu estiver falando bobagem, mas porque então não se pensar em um projeto SE de uma única valvula de power de maior potência, tipo 6l6, 5881, el 34, kt88, etc ?
Seria uma solução?
Cristiano

Não está falndo bobagem. Cristiano. Uma única válvula é bem mais fácil de montar e com menor probablidade de problemas.

He he he, quem não é de São Paulo e não conhece as estradas, a Mogi-Bertioga aumenta o percurso em uns 80 a 100km pra quem sai do centro da cidade ou da zona sul/oeste.  Mas eu tenho amigos na zona leste que preferem descer pela Mogi-Bertioga pois ficam mais perto de Mogi do que do começo da via Anchieta ou da Imigrantes e demora mais tempo pra atravessar a cidade. Além disso economizam no caro pedágio da Anchieta/Imigrantes (21 dilmas, o que dá uns 8l de gasosa).

Eu acho que quem conhece a excelente unidade do SESC em Bertioga acaba ficando por lá mesmo...rs.

Em relação à saída: se o sujeito adora o som das 6V6 e quer um SE com mais potência... Problemas existem para serem resolvidos, né?

Alex

Como já comentei em outro tópico, estou fazendo meu estudo sobre a 6L6 e publicando os resultados na Altana Tubes (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=158&t=Valvulas-Eletronicas-de-potencia-6L6-historico-caracteristicas-e-equivalentes). A 6V6 foi concebida simultaneamente com a 6L6 para ser uma versão miniatura da peça. Ambas chegaram ao mercado na mesma época. Tanto a 6L6 quanto a 6V6 são tetrodos de feixe dirigido e é fácil perceber a semelhança das curvas.

Então, não há problema a ser resolvido! Se você gosta do som da 6V6 em SE mas quer mais potência, use uma 6L6 em SE. Quer mais potência, use a 6L6GC. Quer mais ainda? Use a KT88. Ainda não está satisfeito? Use uma EL156 e vai ter 35W em SE. Quer mais ainda? Bom, então é melhor primeiro comprar uma empilhadeira para carregar o monstro de transformador de saída que vai precisar.

Abraços

Eduardo

Ótimo! Obrigado pela resposta.

Nesse caso de substituição da 6V6 por 6L6, o projeto do transformador de força na parte de alta tensão precisará ser modificado para, além de agüentar mais corrente (coisa já necessária ao colocar mais 6V6's), oferecer maior tensão?
 
Já a alimentação dos filamentos deverá ser a mesma se usarmos duas 6V6 ou uma 6L6, pelo que vi nas dfatasheets.

Seriam corretas as duas afimativas?

bom sinceramente não sei o suficiente pra fazer adaptações em projetos ... gostaria de montar este devido ao timbre SE..que pra nós gaitistas chega muito proximo... com o microfone certo ao timbre chigaco dos anos 50. os de 5wts são os melhores em termos de timbre mais em termo de potencia fica dificil somente em lugares pequenos onde rola um lance acustico..por exemplo...ou microfonado...,, ainda mais hoje que todo o guitarrista e baterista são surdos fica complicado..por enquanto estou fazendo a parte do gabinete e logo vou adquirir os componentes... os mais caros primeiros que são os transformadores e valvulas....depois o resto..alguem sabe onde posso adquirir capacitores a oleo?

Só uma curiosidade minha (de quem não entende muito de instrumentos musicais).  O amplificador foi feito para gaita (aquele instrumento de sopro que o músico fica deslizando entre os lábios e segura com as mãos), mas a gaita prescinde de um valvulado pra ter o seu som ?
Quero dizer, pra guitarra eu até entendo, pois o amplificador acaba sendo parte integrante do instrumento e talvez fundamental para dar o timbre final ou característica própria do som criado, mas a gaita por si só já não tem o seu som ? Depois o som que sai da gaita vai ser microfonado pra poder ser amplificado, então não pode ser um amplificador de estado sólido mesmo (de forma a ter menor distorção e manter o mesmo timbre original) ?

O kem tem capacitores a óleo.

Uma saída mais simples talvez seja buscar um falante de alta sensibilidade a pensar em um amp de maior potência.
Se não me engano, o efeito sonoro de usar um falante com 3dB a mais em um dado amp equivaleria a usar um amp 10x mais potente com o falante de menor potência.

Tenho mas pra quem vai utiliza-los em valvulados eu não vendo... não quero ver ninguém chamuscado...  :D

3dB a mais significam 2 x a potência.   10dB são 10 x a potência.

10 x log (10 x P1/P1) = 10 x log 10 = 10 x 1 = 10 dB

10 x log (2 x P1/P1) = 10 x log 2 = 10 x 0,3 = 3 dB

Desculpem-me a falha.

Quando eu decido montar um amplificador, a primeira coisa que vou atrás é de um projeto adequado, depois das válvulas, em seguida dos transformadores, chassis e por último o gabinete. Acho que você está fazendo no sentido contrário.

O primeiro passo para ter problemas com um amplificador valvulado é usar capacitores a óleo. Eles tem uma fuga de corrente de fábrica, além de introduzirem distorção no sinal. Não é a toa que caíram em desuso completo muito rapidamente. Apenas montadores inexperientes ou mal informados ainda insistem nesse tipo de componente.

Abraços

Eduardo

Xformer, eu acredito que o objetivo dele seja ter um set de gaita específico para obter o timbre característico de alguns gaitistas de blues. Set esse que inclui um microfone Bullet de resposta limitada e um amp valvulado, normalmente um SE, de baixa potência distorcendo razoavelmente. Há inclusive quem use pedais pra aproximar o timbre na falta do mic e do amp específicos...

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Para dar uma peqiuena idéia:

http://www.youtube.com/watch?v=x65Cun5vkIE (http://www.youtube.com/watch?v=x65Cun5vkIE)

Bom, pra quem não entende de instrumentos a gaita, a harmônica também assim chamada, é um instrumento que era usada sim apenas em microfones ligados em PA, mas o blues chigaco mudou isto, usando microfones de alta impedancia e amplificadores de guitarra.

De la pra cá muitos amplificadores pra gaita foram adaptados de amps de guitarra. Tentando tirar um som distorcido e alto, geralmente substituindo 12ax7 por 12au7, diminuindo o ganho devido a microfonia. Eu uso um mg amp her magestic de 30wts. É bom mas gostaria de fazer um pra locais menores e com timbre característico.

Uso um bullet da hohner e alguns pedais que eu fiz. Fica aberto o projeto pois o mesmo é dispoinibilizado pela empresa que fabrica pedais pra harmônica.

Segue o link http://www.lonewolfblues.com/ , lá tem os pedais e as modificações de amplificadores.  Segue o video do  meu professor e gaitista preferido aqui  no brasil fazendo  um som com um bassman.

Post editado para conter pontuação e parágrafos. O próximo post com português ruim será apagado sem aviso

Ok, obrigado ao Rick e Alex sobre o esclarecimento da minha curiosidade. Então não é só instrumento elétrico que os músicos querem "colorir" com distorção de amplificadores. Além da gaita, tem mais algum instrumento que o pessoal gosta de mudar o timbre através de eletrônica (vocais, não vale) ?

Bom, agora minha opinião sobre a montagem do amplificador:  a distorção introduzida nos amplificadores tem várias formas e origens no circuito e talvez não seja tão fácil reproduzir logo de cara o timbre desejado (mesmo com um monte de controles e ajustes implementados). No caso nem sei se é melhor usar válvulas casadas ou descasadas, transformador de saída saturado ou sem saturação, com bias quente ou frio, etc   
Vai ter muita variável em jogo, desejo boa sorte.

Rick, no endereço apresentado por você tem um projeto SE com 6L6 que parece bem interessante!

Rick,

Os projetos propostos pela lonewolfblues são ótimos, bem dedicados para harmônica. Será um bom guia para você.

O pouco que conheço sobre amps para harmônica aprendi com André Serrano, "gaitista" e fundador da Serrano Amps, que é meu cliente há mais de dez anos para transformadores de saída, que equipam sua linha Victory de 45W.

Então posso perguntar para você: qual microfone você pretende usar ? Qual alto-falante ? Precisa mesmo de alta potencia, tipo maior que 10W em SE ? Você toca harmônicas mais graves ? será que um SE com uma única 6L6 ou 6V6 não seria um seria o melhor caminho no momento ?

Enfim, existem varias questões a serem consideradas. Eu construí um amp idêntico ao Valco 510 (6SN7-6V6-5Y3) sem nenhuma mod no stack de tonalidade, e ficou ótimo com um microfone Shure 565-SD das antigas e um Jensen de 10 polegadas, tanto com harmônicas mais graves tipo Hering vintage 1923 e mais agudas, tipo Hering Super 20....

Mantenha o Fórum informado !






 

uso um microfone hohner igual ao jt 30. sobre os amps da serrano sem palavras, são sensacionais e caros. os stack de tonalidade são quase tudo mesmo, ajudam a até a cortar o problema de microfonia. sobre o projeto eu ja adquiri os soquetes e alguns componentes, pretendo comprar as valvulas até o final de semana a altana. eu gostaria de montar este devido ao fato de eu ja ter outro com 30w, esses com 5wts não são suficientes pra tocar com banda. geralmente mesmo microfonando fica dificil, pois os retornos acabam provocando microfonia do mesmo jeito. uso harmonicas em varias tonalidades, e harmonicas tem sua propria tonalidade mesmo.
Uma fá e aguda enquanto a sol é a mais grave das diatonicas. realmente sobre o amplificador eu quero montar algo voltado para gaita. os falantes eu tenho uns da eminence aqui e uma caixa de 2x10 da bugera. 

OK, então preste uma homenagem à um fabricante de Chicago, a Valco & Co, e avalie o Valco 510 !

É um circuito "pronto" de fabrica, próprio para espetar tanto uma guitarra quanto um mic para harmônica, mas se presta a milhões de mods, basta ver o lonewofblues ou, melhor ainda, seus ouvidos.

Eu construí esse cara com algumas mods. Nas notas altas é meio estridente e é bem barulhento por causa da fonte mal filtrada, mas isso tudo tem soluções, a começar pelo controle "treble". Em uma caixa com um Jensen de 10", ficou muito parecido com harmônica amplificada por P.A.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/Valco_510.jpg)

rick, se quer algo perto dessa potencia e faz realmente questão de ser SE, veja o topico do Galaxy 10...
Vai dar uns 12W. Veja a possibilidade de usar o pré deste aqui e o power do Galaxy...
3 6V6 em paralelo é convite pra problemas...

obrigado galera. o negócio é que eu achei o processo bem simples, tem o esquema elétrico , e layout ponto a ponto. me surgiu outra opção, o pré vou fazer como esta neste mesmo, um amigo meu me ofereceu 3 valvulas el34 será que tem como fazer um amp SE com mais potencia usando a el34?

Claro que sim. A el34 é da mesma faixa de potência da 6l6, ou mais, pelo que me foi dito por um técnico experinte em valvulados.

Com a EL34 você consegue 11W sem muita dor de cabeça.

Rick, é claro que você está pesando o fator custo na sua escolha, então é lógico que se você tem EL34 disponíveis, porque não aproveitá-las ?

Mas eu penso que para um harp amp a 6V6 ou a 6L6, precedidas de 12AX7, 12AY7 ou 6SL7, sem a menor sombra de duvida proporcionaria melhor amplificação para harmônica.

Até mesmo a tradição corrobora essa minha opinião.

Você conhece o Gibson "Gibsonette" ?

Duas 6V6-GT em paralelo.

Dois resistores de 470 ohms/3W, em paralelo, dos cátodos para o chassis, desacoplado para AC por um eletrolítico de 25uF.

Mais ou menos 330Vdc de +B

Mais ou menos 250Vdc de alimentação para screens.

Carga de placa entre 3500...4000 ohms. Talvez 3500 ohms seja preferível.

Transformador de saída com primário para 100mA e núcleo suficiente para 8...10W @ 150Hz.

Pronto, um estagio de saída legal para esse lindo pequeno instrumento.

Rick, eu encontrei um SE com 3 valvulas na saída, uma EL84, uma 6V6 e uma 6L6.
Usa 3 ECC83 no pré também, alem de uma GZ64 na retificação.
O amp tem 3 controles de volume, um para cada válvula,(é o que esta escrito no painel, ao menos...)uma entrada, ajustes normal e brilho,
alem de tone
Claro que eu ainda não sei como conseguiram isso, mas as pessoas conhecedoras de circuitos valvulados aqui do site sabem como fazer isso.
Eu não encontrei nada de esquema deste amp na net, talvez não tenha procurado de forma certa ou no lugar certo.
Mas o amp é um Palmer alemão

Dá uma olhada na cara dele:

(http://imageshack.us/a/img571/6538/siyb.jpg)

A traseira é invocada tambem:

(http://imageshack.us/a/img15/2683/rffz.jpg)

E Olha este video... Mas tem outros pra você ver com outros músicos tocando com ele.
http://www.youtube.com/watch?v=xpDQtuiOxdM

bom gente ja decidi as valvulas inclusive ja comprei, são 6l6gc. agora vou juntar dinheiro pra comprar os transformadores. mas acredito que o projeto vai ficara assim. pré da alone wolf. e power um SE de 10wats.

Cara que dahora esses amps com valvulas diferentes no power usando o mesmo OT! Nunca vi um esquema assim, alguém tem algum ai pra mostrar?

http://www.youtube.com/watch?v=m6gS7Fhm5BA&hd=1

Lindo demais!

É... São 3 válvulas 12AX7, creio que no pré e 3 válvulas de saída, a impressão que da é que são 3 amplificadores ligados em paralelo... não sei se isso seria possível...
Um só PT e um só OT , sem chaveamento, apenas atuando nos controles de volume....
Opiniões dos especialistas...?

Esse Mephisto que coloca pushpull de 6v6 e el84 em paralelo no mesmo OT, creio que a tecnologia seja nova.
http://www.bogneramplification.com/manuals/MEPHISTO%20SPECS.pdf

Bom seguindo a linha original, vou utilizar como base o weber maggie amp. e um amp que tem uma 6l6gc como power acho que chega a10wats,  so que nao tem as voltagens do transformador de forca nem do transformador de saida.  postarei o link assim que possivel.

Bom gente, eu procurei e informar sobre os amps da serrano e queria saber como eles fazem para espremer 12w e ate 14wts de uma 6l6gc? E atraves do aumento de tensao?

Da mesma forma que alguns fabricantes colocam 1,5 litros de tubaína em uma garrafa que só cabe 1,3 litros, ou da mesma forma que alguns postos de gasolina conseguem vender 30 mil litros tendo comprado apenas 25 mil da refinaria, ou ainda como alguns deputados conseguem ter fortunas correspondentes a mais de 100 anos de salário como parlamentar.

Papel aceita tudo, e página na internet também.

Bom eu montei um prototico, com uma 6l6 com transformadores comerciais, logo nao fica bom mesmo, mais saiu o som. Foi mas pra ver se poderia fazer e agora to mais confiante. Levei meu amp em um conhecido eletronico, o mesmo falou que eu poderia usar o HT diretamente da rede. Sera que isso da certo? Nao vai dar problema com microamperagem ?

Rick, pro amplificador talvez não tivesse problema, mas pra você poderia haver um choque fatal. Esse cara é seu amigo? Ninguém em sã consciência indica uma solução como essa! ??? ??? ??? ???

Nunca leve adiante uma proposta como essa! >;( >;(
Cuidado!
 >>(:

Oi Rick

O Matec tem razão.  Ao propor uma solução dessas, esse conhecido eletrônico mostrou ser um desconhecedor de eletrônica.  Ligar um valvulado direto na rede era uma técnica usada até os anos 1960 em aparelhos baratos. Hoje é um procedimento condenado.

Abraços

Eduardo

Essa montagem sugerida por seu conhecido é muito perigosa. Acredito que vá até contra a NR-10 (que são as normas de segurança para instalações e aparelhos elétricos, do qual seu conhecido deveria ter ciência).

Procure usar ao menos um transformador isolador (que se não me engano, tem na Altanatubes), ou procure alguém que enrole transformadores pra fazer um com as especificações adequadas.

Economizar algumas centenas de reais não vale mais que sua segurança.

rick, leia muito bem o que escreveram acima...
O que você prefere? Usar o dinheiro para comprar um transformador ou seu caixão?!?

Pois eu fiquei absmado quando ele falou isto, pois eu fiquei com mais duvidas, eu montei com transformadores comerciais e saiu som. Agora e juntar a dinheiro pra comprar os transformadores.
Fiquei foi com medo e de todo jeito teria que comprar um transformador de choque. Por isto que resolvi publicar

Pois é!

Num Fórum sério como é o Handmades uma coisa dessas não pode passar, pois corre o risco de que algum "entendido" dizer que pode-se fazer isso, "-Pois estava escrito no Handmades!".
Tem gente que também, para não gastar o preço de um transformador, correria esse risco.

No seu caso... ampli de gaita... choque na boca........ Ia ser um show à parte... :'(

(Você fez alguma desfeita para aquele "conhecido eletrônico"?)

Rick, Felicidades com a sua montagem, depois poste uns samples do som desse amplificador.

:tup

Abs.

E olha que o caixão é bem mais caro!

Huummm... você não esta confundindo as coisas?
Choque é um componente que parece um transformador, mas não é.
Realmente você pode montar seu amplificador sem usar um choque, mas nada tem a ver com transformador de força.

Pois é, ele não tem nada a ver com levar choque!

É um indutor que ajuda bastante na filtragem da tensão de alimentação.

Exatamente.

A vantagem de se usar um indutor choque é que ele consegue realizar a tarefa de filtragem de um resistor de valor alto, mas sem a "desvantagem" da grande redução de tensão do resistor.

Aproveito para perguntar ao Eduardo, ou quem se habilite a responder: seria o uso do choque uma forma prática de filtrar o sinal retificado por válvula, pois, entre outras coisas, o valor do primeiro capacitor tem um limite máximo?

Todos os retificadores valvulados tem uma limite para o valor do primeiro capacitor. A 5y3 por exemplo este capacitor tem que ser menor que 20uF se não me engano!

Complementando o que os amigos escreveram acima, é interessante ver graficamente o que ocorre quando se usa um filtro CRC e um filtro CLC (simulações do Power Supply Design):

(http://img547.imageshack.us/img547/4368/a3oy.jpg)
Nesse desenho as linhas vermelhas são os pulsos de corrente que acontecem nos retificadores valvulados. Inicialmente com os capacitores descarregados, eles parecem com curto-circuitos e portanto demandam uma forte corrente (quase 0,9A de pico) para serem carregados, depois com o aumento da tensão (linha verde) somente são necessários pulsos de corrente de valor bem menor (pico de 150mA) para recarregar os capacitores (descarga pela carga de 5k ohms).  Vejam que há uma ondulação (ripple) bem visível sobre a tensão na carga.

(http://img5.imageshack.us/img5/8591/0x7y.jpg)
Agora com o indutor de choque, pode-se notar o efeito na corrente de surto inicial sobre os retificadores (0,6A de pico) e uma melhorar (diminuição) na ondulação sobre a carga. O indutor se opõe à rápida variação de corrente no circuito, limitando a corrente de surto e fazendo uma melhor filtragem (o filtro com o indutor é de ordem mais alta que um filtro apenas com capacitores e resistor, isso significa uma atenuação mais acentuada de ondulações).
Vejam que usando a 5Y3 (já que foi citada), o primeiro capacitor fica limitado a 20uF para uma corrente máxima de 2,5A durante 0,2s.  Com 10uF na simulação, a corrente chegou a 0,9A. Se usássemos 100uF ou mais como usados com diodos semicondutores (nesse caso a corrente no diodo semicondutor passa de 5A), a corrente de surto seria muito alta e a válvula não aguentaria.

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Sobre a ideia de fazer a fonte sem usar um transformador de isolação, vamos entender o que acontece.  Um transformador de força ou de fonte (não serve um auto-transformador  tipo 110V-220V) é um dispositivo que faz o isolamento galvânico entre o circuito do primário (que vai na rede) e o circuito do secundário (que vai pra fonte e alimenta o amplificador por exemplo). Isolamento galvânico significa que não há qualquer caminho condutor elétrico entre o circuito do secundário e do primário, de forma que a energia é passada por meio magnético do primário para o(s) secundário(s). Assim a tensão obtida no secundário fica flutuante e sem referência à qualquer fiação da rede elétrica. Dessa forma reduz-se a chance de choque ao tocar-se em um ponto do secundário, por não haver condutor de retorno à rede elétrica. O que se faz é apenas aterrar o chassis ao terra mesmo, mas com total isolação da rede elétrica.
Quando não usamos um transformador de isolação, e usamos a energia diretamente dos fios fase e mais o neutro, sempre haverá uma ligação com a rede, que por conceito fornece quanta corrente for preciso (limitado apenas pelos fusíveis e disjuntores - em valor bem alto). Ao fazer isso, não podemos referenciar o terra do circuito eletrônico a nenhum dos dois fios (nem fase nem neutro - que não é terra, mas retorno do circuito), pois sempre haverá um caminho para a rede elétrica. No caso para um amplificador valvulado, teria que usar 220Vac, com um fase e o neutro e ponte de diodos. Não poderia haver o aterramento do circuito, pois vaporizaria instantaneamente os diodos retificadores (pois o neutro vai estar aterrado em algum ponto). Poderia deixar o circuito então sem aterrar, apenas com o positivo e o negativo do circuito e o circuito do amplificador. Isso funcionava antigamente pois rádios e televisões não tinham as conexões de entrada e saída que temos hoje em dia, e o chassis ficavam vivos/energizados  (dependendo de como se ligava o plugue na tomada) e sem acesso ou contato aos usuários (mas eu lembro que dava choque ao por o dedos nos parafusos pra prender o fio da antena). Mas com equipamentos onde você liga e faz conexão com outros aparelhos, isso não e´possível, pois ao ligar qualquer coisa que esteja aterrada, fatalmente vai queimar um monte coisas (em ambas partes) e você pode levar choque ao encostar no próprio "terra" do circuito sem transformador, pois como disse vai estar energizado. Lembrando que neutro não é terra e que nunca temos certeza de qual dos dois terminais é fase e neutro na tomada, não dá pra usar essa ideia.

Oi Alex

O Xformer deu uma ótima explanação sobre o caso, mas ainda dá para esclarecer uns pontos. Quando se coloca um capacitor numa fonte, a intenção é barrar a componente alternada que sobra após o retificador. Se o montador tentar fazer isso só usando capacitores, vai precisar de valores muito grandes para obter um efeito descente. O ideal é usar um filtro passa-baixas, composto por um circuito CRC ou CLC. O CLC (capacitor+indutor+capacitor) tem a vantagem óbvia de ser conservativo. Não há energia dispendida como calor. Porém o custo do choque é alto. No CRC o custo do resistor é baixo, mas há perda de energia no processo.

Você consegue obter os mesmos resultados finais com CRC ou CLC, bastando apenas usar os valores corretos, não importa se esteja usando uma válvula a vácuo ou um diodo de silício. Dá para conseguir níveis baixos de ripple com CRC, basta que R seja grande o bastante!

No caso dos circuitos clássicos de retificação a válvula, a escolha do CLC era óbvia por vários motivos. Primeiro a limitação da válvula quanto a corrente de pico, como o Xformer comentou. A 5Y3 vai só até 2,5A enquanto um 1N4007 suporta 30A. Segundo, na época das válvulas os capacitores de 16uF eram coisas enormes e caras. Apesar da 5Y3 suportar 20uF, o valor padrão era 8uF, por causa do custo. Com um capacitor tão pequeno, o filtro CRC seria inviável, pois o resistor teria de ser de valor muito alto. A solução CLC era obrigatória.

Hoje, com diodos de silício, capacitores de 100uF baratos e cobre custando sua alma, o filtro CLC fica inviável. É melhor usar um CRC com 100uF e um resistor baixo que usar 20uF com um indutor de 10H.

Eu gosto dos filtros CLC. Nos meus projetos uso o 1N4007 como retificador, capacitores de 100uF ou 220uF e um choque de 0,5H a 1H. Fica ótimo! Volume pequeno, baixo custo e ótima eficiência.

Abraços

Eduardo

Aproveitando as explicações para ver se o que vou fazer é correto.

Estou montando um Fender Champ 5F1 com o layout da Tubedepot, e pretendo usar retificação à válvula e filtro de choke.

Então seria: Uma 5Y3GT => cap de 20uF => choke 5H 50mA => cap de 10uF => resistor de 20k 1W => cap de 10uF.

Ficaria dentro dos conformes o uso da 5Y3GT e do choke com esses valores de capacitores?


O transformador de força teria 640V ct.

Abraço.

KEM ia se habilitar, mas Eduardo e xformer foram mais rapidos.  :D
Já tive essa conversa com o Eduardo. Hoje em dia, usando retifficação com diodos, e com capacitores "baratos", não tem mais necessidade do uso de choque. Claro que sempre existe o mojo.
A opinião dele é menos radical (acima).
xformer, em Santos 220V é fase + fase... ia dar pra aterrar, mas também daria pra assar quem sem querer encostasse no lugar errado...  hehehe

Já que a diretoria não coíbe poluição braba de tópicos, vamos lá...


Agora usar choke em fontes DC está na categoria MOJO ? Convenhamos.

O que é melhor, 4000 ohms de XL @ 120Hz e, digamos, 90 ohms DC ou 1000 ohms DC e microohms de XL ?

Nelson Pass, parafraseando a turma da Idade do Ouro do Audio, diz que uma fonte CLC bem projetada denota o cuidado que o projetista tem com a qualidade final do amplificador.

Particularmente uso choke até em fontes para transistorizados : 10mH, 3A, air core, mais de 1kg de fio # 17AWG  8)


Kem, você está falando sério ou é brincadeira ?

Brincadeira Guilherme... pensando nos fogos de final de ano.

Se não me engano, em Santos o sistema trifásico é 380V, então, 220V seriam obtidos entre fase + neutro. Fase + fase seriam 380V... Acho que nem tem duas fases instaladas nas residências, seria um prato cheio pra acidentes domésticos.

Aqui são 3 fases + neutro.
Se quer 127V, fase + neutro.
Se quer 220V, 2 fases...

Você é de Santos Kem? Só pra tirar essa dúvida quanto ao sistema trifásico em Santos...

Aqui onde moro ( interior de SP) também temos sistema trifásico 220V, fase + fase 220V, fase + neutro 127V.

Sou, e aqui é isso ai.
Fase + fase 220V. Fase + neutro 127V.
Aqui em casa são 3 fases + neutro.
Se a conta 127V + 127V não bate, lembrar que as fases são defasadas em 120º uma da outra...

Obrigado Kem.

Certa vez me disseram que em Santos não havia 127V nas casas...

220/ raiz de 3 = 127

380/ raiz de 3 = 220 (219.4)  :tup

Ja me disseram também. Normalmente não tem mesmo, porque aqui ninguém usa.
Não quer dizer que se quiser, não de pra colocar. Na minha casa tem... ;)

A coisa é assim:

Quando a eletrificação do Brasil começou, diversas empresas, nacionais e estrangeiras, instalaram geradores e começaram a vender eletricidade. Aqui na minha cidade a Companhia Elétrica San Ruan distribuía trifásico em 220V 50Hz com transformadores delta-delta. Não existia o neutro. Em Santos era o sistema monofásico inglês da Ligth. Fase e neutro dando 220V em 60Hz.

Quando surgiram as companhias CESP, CESF, Furnas, CPFL, etc. com o padrão 127V 60Hz e transformadores trifásicos delta-estrela, a forma de distribuição foi adequada a cada localidade de forma a não causar trauma. Quem tinha 220V, ficou no 220V.

O grosso de Santos é 220V por uma questão de tradição e história. Os únicos condenados ao 220V puro hoje são os que aderiram ao programa "Luz para Todos" na zona rural. O transformador que estão instalando é monofásico 220V.

Abraços

Eduardo

Onde eu moro (novo hamburgo / RS) é 220.

Fase + neutro =  220V

no meu bar é trifásico, e cada fase + neutro é 220V.

Fase + Fase nunca medi, e nem pretendo!  :)

Se entre fase e neutro se tem 220V, seu sistema trifásico é de 380V.

Faz bem não se arriscar :tup

bom gente montei o preamp. não sei se fiz algo errado mas ficou um barulho e sem o entrada de alta, sou somente a low. O barulho eu sei que é devido a fonte de alimentação. assim que comprar os transformadores acho que vai dar certo. só não postei fotos por que eu não sei .

Rick, quanto as imagens eu hospedo as minhas no Imageshack, copio o direct link e colo aqui onde estou escrevendo.
Voce tem que se cadastrar para conseguir upar elas lá.

Pessoal sou novo por aqui, dei uma lida neste tópico, e restam algumas duvidas: qual seria o melhor custo x beneficio em um amp valvulado para gaita, não muito dificil de fazer e que consiga um timbre rasgado nas notas mais altas? para conseguir este timbre eu tenho que casar com um microfone de alta impedância correto? existe alguma empresa que produz cápsulas de alta impedância nos tempos atuais?

Bom ampli valvulado pra gaita, Eu posso dizer que ja usei varios...o que foi bom pra mim, o fender hot rod, e agora tenho dois um phelpa 1963 e um que eu fiz, mas voce pode começar usando algo como o fender champ, de 5wts logo quero fazer um, se não tiver experiencia em fazer compre um, custo beneficio seria o acedo 276 t b (moderador, peço que me suspenda do fórum) é muito bom.Sobre capsulas não se fabrica mais com qualidade CM nem tão pouco CR e hoje são todas dinamicas, e mesmo sendo de alta não se comparam as antigas.

rick, vou de hand made mesmo, quanto as cápsulas CM se eu desmontar um telefone antigo eu consigo encontrar alguma?