Handmades

Bom

Renato, um receiver antigo com entrada phono, caixas antigas de 3 vias(tweeter,mid,woofer) daquelas pesadas e grandes...  recomendo caixas e receiver da gradiente... la no mercado livre digita "gradiente spec", e obviamente uma pick-up(toca disco)......   mais acho q o pessoal deve ter umas dicas mais baratas pra dar.

Te enganaram.

A questão é que muitas gravações antigas eram mais bem equalizadas que as primeiras versões das mesmas gravações em CD.  A Night at the Opera e A Day at the Races são exemplos disso.  O vinil tem um som aparentemente superior ao da gravação digital, mas carrega todo o ruído inerente e óbvio.

Mas o sistema de reprodução de bolachões como um todo é muito desvantajoso em relação a um CD ou SACD de hoje. Eu sou do tempo dos LPs, tinha vários e lembro que quando comprei meu primeiro discman e CDs a diferença era enorme. Não tinha mais que ficar limpando os LPs com paninho e líquido, nem regular o peso do braço da agulha, nem trocar agulha, nem ajustar a cápsula (tinha uns parafusinhos), chega de pulos nas trilhas dos discos (sem falar nos riscos), alteração na velocidade (eu não tinha um direct drive, era belt drive e quando tive que trocar a correia, você percebe a droga que é), não precisava mais entender o que era wow ou flutter, sem falar no plic ploc plic tsk tsk na reprodução.  Muita gente nunca ouviu um vinil por causa da idade e ser mais novo, então tem muita enganação.
Adeus motor a carburador, adeus telefone com disco, adeus máquina de escrever, adeus um monte de coisas que hoje não funcionam bem.
Então se quiser desfrutar das poucas vantagens de um LP, vai ter que gastar verdadeira fortuna pra comprar um toca discos realmente bom.

Assino embaixo, Xformer.

Tenho impressão que essa diferença tem mais a ver com a forma com que os diacos eram gravados.

Sabe? Aquelas fitas de rolo e equipamentos 100% analógicos, reverb, delay... E o fator que, IMO, fazia a maior diferença: O tempo dentro do estúdio.

Quando falamos de gravações digitais estamos falando de um arquivo de vetores, cada onda é "desenhada" por números como num plano cartesiano, se vc tem o Sound Forge, abra uma faixa qualquer de áudio e em um ponto qualquer aproxime com o scroll do mouse, você poderá ver cada pontinho, que em um arquivo de dados é fisicamente um número. A taxa de amostragem é representada em hz e quanto maior esse número, maior a quantidade de pontos de amostragem por segundo.

Logicamente isso não existe em lp e K7.

Aqui no Brasil a transiçâo foi muito busca, muita detonou suas coleções de discos para substituílos por Cd. Nesse momento artista algúm queria gravar lp e as gravadoras tiveram que se atualizar.

Eu acredito que a lenda de que o CD é inferior ten

Vai ver também que os músicos e vocalistas eram bem melhores que os de hoje. Não tinham tantos recursos de efeitos e correção que hoje existem....  he he he

Tenha surgido nessa época, no início tudo era gravado de forma analógica e depois convertido em digital (sabe aquele circuito AD/DA?), e sim, eu pude comparar um  a faixa de CD e LP de um dos sertanejos da época, que logicamente foi gravado analogicamente e convertido em digital.

De cara notei um som mais comprimido no CD, curiosamente os agudos vinham acompanhados de um schiiii, mas isso foi nos 90's.

Hoje em dia, duvido muito que o lp leve alguma vantagem.

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Pois é Xformer, eu também acho isso.

Na transição dos LPs para os CDs, os CDs podiam ser de três tipos (vinha marcado nele e no encarte):

AAD - gravador de fita analógico usado durante a gravação e subsequente mixagem e edição, e gravador de fita digital usado na masterização (transcrição)

ADD - gravador de fita analógico usado durante a gravação, e gravador de fita digital usado na mixagem, edição e masterização.

DDD - gravador de fita digital usado em todas etapas.

Meu primeiro CD totalmente digital (DDD) foi o Brothers in Arms (Dire Straits) que pude comparar com o mesmo LP que meu irmão tinha.  Hoje em dia, acho que quase tudo é feito digitalmente.

Pois é... auto tune sucks!

E os LPs só vão ficar com som bom se o pré e o ampli foram feitos com resistores de carbono... ;)

Um toca disco razoável não chega a custar uma fortuna, e alguns aparelhos de som modernos (atuais) podem reproduzir o sinal do toca disco através de entradas auxiliares. Obviamente não estou entrando no campo da audiofilia em que até a cor da roupa de quem ouve o equipamento influencia no som.

Durante o reinado dos vinis aqui no Brasil, uma marca que sempre manteve o respeito pela qualidade foi a Gradiente.

Considere também que a reprodução de baixas frequências em Vinil eram mais difíceis de se obter, por questões mecânicas de profundidade da trilha do disco e geometria reduzida da agulha, por esse motivo os bons aparelhos de som da época possuíam reforço de graves.

Olha o preconceito!  :D

Nos do sindicato dos mojistas vamos instituir a lei maria do mojo,
com delegacias próprias onde iremos dar parte dos ataques que
nos sofremos por parte do pessoal que sabe eletrônica básica e
pensa que esta sempre certo.

 :D :D :D :D

Na verdade, os que muito sabem são aqueles que estão sempre
em conflito uns com os outros por aqui, porque será?

A verdade não é uma só?  ;)

Abraços.

Eu só sinto falta das capas e dos encartes...   :(

E se vamos falar de algo próximo à qualidade, nem dá pra falar em vinis fabricados aqui na terrinha! Por favor, me corrijam se eu estiver enganado: nunca ouvi um LP sequer fabricado no Brasil que chegasse aos pés dos fabricados nos EUA e Alemanha, por exemplo. E isso nada tem a ver com o material gravado, falo apenas da mídia.

É a mesma coisa que as pessoas julagarem uma gravação DDD decente por sua cópia em mp3 tocada na caixinha de PC! Não dá!

Realmente, as primeiras gravações em CD eram fraquinhas, a coisa estava no começo... Mas hoje em dia?

O mais engraçado é como todos adoram se enganar (eu inclusive) achando que, por usar um sistema analógico, a gravação em vinil fosse mais próxima do real. Nada mais distante da realidade. O que acontece é o oposto, uma forte maquiagem que dá força e peso artificiais ao que foi capturado por microfones. Mesmo com heads binaurais!

A Deutsche Grammophon com suas preciosidades... nem eles. Ouça uma boa orquestra ao vivo, num teatro decente feito para concertos e depois me diga se tem algo a ver com aquela coisa gravada! Só quem gosta mais da gravação é o harpista que se ouve bem alto na mixagem...rs

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Nada como ouvir o Daltrey e o Ozzy desafinando loucamente nos discos antigos, né? Não tem preço!

Aliás, usar afinador digital é para os fracos. Quantos aqui ainda afinam seus instrumentos de ouvido?

Só de pensar que o sistema todo de reprodução de discos era tão crítico, me assombra ainda hoje que o treco "funcionava". E pra piorar, se quisesse ouvir as músicas dos LPs no walkman ou no carro, tinha que gravá-las nas fitas cassete (obviamente no tape deck tinha que ter pelo menos uma tecla Dolby pra pelo menos atenuar um pouco da ruidera) a partir do toca-discos. Não tenho saudades nenhuma. Áudio ainda estava nas trevas ...

E a chance das cabeças do "toca fitas"do carro estar alinhada com a do tape deck de casa era quase nula... sempre tinha uma diferença...

É mais fácil alinhamento de vários astros espaciais que encontrar duas cabeças alinhadas com o mesmíssimo Azimuth!

Com certeza eram as trevas do áudio ainda, engatinhando com sistemas baseados em atrito de mídia e reprodutor.

Bom, cada um com a sua religião, né?

eu mesmo continuo usando válvulas...

Mas já estou de olho na próxima geração de Kemper Profiling Amp...
Experimentei essa versão atual e já me senti bem tocando nele.
Não senti falta dos meus amps...
Mas ainda não me senti bem pagando por ele...rs.

Som analógico do vinil, com qualidade na sua prensagem, proporciona maior fidelidade ao ouvinte.  Isto deve-se ao fato da agulha (transdutor eletro-acústico) ou captador, percorrer o sulco do disco em todos seus detalhes produzidos pelo som gravado na matriz. O CD por ter um relação sinal/ruido muito maior, leva ao ouvinte comum a uma falsa ideia de fidelidade, visto que existe uma grande distância entre o ruído indesejável e o som utilizável (desejável). Ocorre que quando falamos de som em vinil vem logo em nossa mente aquela vitrola que os mais velhos tinham em casa, coisa que muitos desta geração não conheceram. Como também não conheceram os pickups de qualidade, algo que não se compra em qualquer esquina, nem os player de vinil com requintes de suspensão. Escute um vinil bem gravado nesses equipamentos e verá porque os grandes audiófilos lá de fora preferem o vinil. Poucos conheceram o fino da tecnologia dos "tocadores" de vinil aqui. Era uma época complicada. Tudo de bom era importado e caro e o que era produzido aqui não era o top, pois a tecnologia mecânica de precisão não era difundida. No CD é feita uma amostragem do som, essa amostra é codificada em "zeros" e "um", comprimido, e depois é feita uma conformação através de filtros para o som voltar a ser analógico e poder ser ouvido. Infelizmente ou felizmente não ouvimos digitalmente...somos ainda originalmente analógicos. De qualquer forma, esta é uma área bastante controversa. Existem correntes de pensamento que defendem um ou outro sistema. Eu prefiro os dois. Afinal, lembro-me muito bem de quando comprei um CD do Pink Floyd, Dark Side Of The Moon para ouvir um som sem chiados. Mas, quando ouvi o solo de Time, não acreditei no que estava ouvindo: faltava o "calor" da guitarra. A guitarra do Gilmour soou fria e sem vida. Pode ter sido mera impressão, mas ainda hoje prefiro Time no meu bom e velho Technics.

Já que o tópico é sobre toca discos aproveito para compartilhar umas fotos com os colegas.

Estas são de uma vitrola valvulada Philips de um grande amigo com o transformador de força torrado:

(http://imageshack.us/a/img854/2803/s1gb.jpg)

(http://imageshack.us/a/img194/117/pk4f.jpg)

Aqui está o transformador de força queimado:
(http://imageshack.us/a/img850/7881/cgyg.jpg)

Tenho o esquema desse toca discos Philips.

Também tenho um gravador de rolo que ganhei e não funciona guardado aqui:

(http://imageshack.us/a/img10/3782/lwu2.jpg)

Abraços.

Observo este site hora ou outra, ele possui coisas interessantes que possam interessar, talvez você encontre a resposta para sua dúvida e outras "cositas mais":

http://www.diyaudio.com.br/search/label/DAD%20Sublimes%20-%20Inspiradas

É DIY Brasil com repercussão internacional!

A respeito de fidelidade ou não de um sistema de som, somente um teste cego com um ouvinte de "ouvido absoluto" pode elucidar a questão, o fato é que a agulha de um toca disco, da mesma forma que um alto falante, possui uma curva de reprodução de frequências, as frequências mais baixas são reproduzidas em menor amplitude, por isso o sistema deve contar com reforço de graves para maior qualidade. Já os ADC's e DAC's possuem a capacidade de serem manipulados digitalmente de forma a corrigir certas deficiências de frequências, e se houver um ser humano capaz de notar a reprodução a mais de 40kHz em 24 bits dou minha cara a tapa. Não estou dizendo que um seja melhor que outro, mas que há tanto misticismo quanto, em nosso meio, existem os mojistas isto sim exite e muito. Audiófilo não escuta uma música, ele presta atenção no som provocado pela unha do pianista ao bater em uma tecla no momento da peça musical, por exemplo. Alguém aqui é audiófilo? Eu não!!

Lembro com saudade da época em consegui comprar meu primeiro sistema de som "porreta" e sair da vitrolinha dos meus pais (na verdade, um 3 em 1 "vertical", acho que da Philips). Foi uma época de sacrifício agradável, passei mais de 1 ano economizando cada centavo para comprar o melhor possível. Toca discos e tuner Gradiente, gravador Akai, equalizador Micrologic, pré Tarkus, power Nashville e caixas Sony...

Quando consegui por tudo para funcionar, parecia outro mundo... Meus discos ganharam vida, percebi sons que não "estavam lá" antes... Obviamente, "botei a culpa" no som dos meus pais, aquele velho e fiel companheiro que me introduziu ao rock'n'roll...

Depois veio o CD. Comprei um CD Player (naquela época haviam aparelhos avulsos, não sei se ainda existe isso). A partir daí, os LP's já pareciam não ter graça. Era mágico, eu me encantava até com o barulhinho do CD girando em alta rotação e um "ruído digital" que aparecia quando o CD começava a ser lido.

Culpa do LP, obviamente, certo? Aí tive a curiosidade de plugar meu CD Player no som dos meus pais. Decepção completa... E agora, José? Onde está a mágica?

Chego a conclusão de que nossa referência de "melhor ou pior" é sempre em relação àquilo com o que estamos acostumados. Não necessariamente o tipo de mídia, mas o sistema como um todo, quando a gente pula para algo melhor (em algumas situações, simplesmente algo diferente), sentimos a diferença e ficamos encantados. Depois a gente acostuma, e a coisa toda perde o brilho. O mesmo acontece com carros, com guitarras, etc, etc...

Algumas fotos e ilustrações (a título de curiosidade) da tecnologia de toca-discos (turntables em inglês) resultado de 4 a 5 décadas de desenvolvimento:

(http://img824.imageshack.us/img824/2343/vtui.jpg)
(http://img853.imageshack.us/img853/710/rmue.jpg)
(http://img13.imageshack.us/img13/953/rp58.jpg)
(http://img855.imageshack.us/img855/3772/rhiz.jpg)
(http://img10.imageshack.us/img10/1896/h1ag.jpg)
(http://img542.imageshack.us/img542/8342/qx4n.jpg)
(http://img4.imageshack.us/img4/545/fc6r.jpg)
(http://img853.imageshack.us/img853/456/8i4q.jpg)
(http://img32.imageshack.us/img32/6039/bct6.JPG)
(http://img713.imageshack.us/img713/1786/nlv9.jpg)
(http://img22.imageshack.us/img22/6099/uwhv.jpg)
(http://img543.imageshack.us/img543/1381/4a97.jpg)
(http://img849.imageshack.us/img849/513/xq90.jpg)
(http://img5.imageshack.us/img5/7098/yvu1.jpg)

Equipamento responsável por pelo menos um dos "D" foi esse abaixo, algumas marcas tinham seus gravador de DAT, mas o melhor deles era o Tascam, ele conseguia gravar tudo nos incríveis 48khz de amostragem (muito abaixo dos gravadores digitais atuais), esse equipamento que é o responsável pelo shiii nas notas agudas, pela estranha sibilância quando o vocal canta um P ou S, e matematicamente é possível provar uma certa falta de detalhamento em algumas frequências, mas pra ser honesto eu nunca notei.

(http://img.clasf.com.br/2013/10/06/gravador-dat-dijital-tascam-da-30-mk2-20131006180635.jpg)

Daí, quando você acha que tudo acabou, surge o gravador de MD, abaixo:
(http://www.broadcastwarehouse.com/images/products/1001_mr.jpg)

Se por um lado o MD era facílimo gravar, mixar, processar efeitos, esse acima inclusive gravava do MD para CD... ele tinha os problemas do DAT bem mais evidentes com a desvantagem de comprimir ainda mais o som, 10 entre 10 estúdios tem ou tiveram um gravador MD.

Engraçado, eu tenho meu DAT da SONY até hoje e não encontro esses problemas tão evidentes... Devem ser meus ouvidos.

MD nunca tive em meu estúdio, pois o som era obviamente um lixo, talvez até pior que essas MP3 que a garotada está ouvindo desde o berço. A maioria das pessoas que conheci que usavam MD o usavam normalmente para gravar amostras de sons para seus samplers.

Mas na época em que não havia ainda autoração de CD no computador o que o cliente levava pra casa, acredite se quiser, era fita K7! ???

Baum, se alguém ainda quiser comprar toca-discos com preço e marca "marrômeno", vou indicar o que meu amigo vende:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-524166243-toca-discos-retr-teac-gf-550usb-gravcd-lp-k7-amfm-usb-_JM

A receita para os vocais do Ozzy e do Daltrey não desafinarem é ajustar o conjunto braço/cápsula/agulha do toca-vinil com um gabarito do tipo que está a seguir. Esse é o que eu uso, mas existem outros mais simples e não menos eficientes.

Com ele é possível ajustar o conjunto braço/capsula de forma a trilhar os sulcos "quase" da mesma forma da cabeça que cortou a matriz de níquel que mais tarde prensou o "acetato de polivinila", o bolachão.

A outra imagem mostra a cabeça Westrex que equipava o torno (lathe) de corte dos studios da RCA no Rio de Janeiro.

Cabeças idênticas à essa cortaram quase todos as matrizes do rock n' roll. Para quem viu uma de perto, é uma obra de arte.

No fundo, no fundo, nem o plic-ploc-trequi-tic do vinil nem a "digitite" do CD e afins.

Se eu tivesse o Studer da ultima imagem, eu só iria querer todas as "master-tape" de todos meus CD's e LP's  :D

abraços

Guilherme

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Editando...


Pode-se dizer que o texto acima está bastante desatualizado.

No ADD e DDD não se usa mais gravador de fita magnética "digital" como era comum na época do BETAMAX modificado para essa finalidade. O ADD e DDD atuais são diretos no Hard Disk, pelo menos profissionalmente.

Não linkou direito a cabeça de corte para matrizes de vinil

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/westrex.jpg)