Handmades

Alguém tem ou sabe onde encontrar projetos de preamps RIAA valvulados? Só encontrei um link e assim mesmo não dá muitos detalhes... link do Alvaro Neiva

http://www.diyaudioprojects.com/Tubes/tubes.htm
http://www.shine7.com/audio/6922_pre.htm

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esse com as 6922 é o que uso hoje em dia,é muito bom,mas tem fazer uma fonte muito bem filtrada mesmo,se não o hum perturba,só consegui deixar ele totalmente silencioso,fazendo uso do que eles chamam de snubber...ai sim,posso colocar no máximo e encostar os ouvidos nos caixas,que não tem rúido de nenhum tipo...

Oi Pessoal

Esses dois prés que o Cobalto777 passou são excelentes, mas nenhum deles é RIAA. O RIAA é um pré descompressor. Este é um bom esquema para quem quiser se aventurar no mundo dos ganhos absurdos com necessidade de silêncio:

http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench101/Preamps/RIAA5.gif

Filamentos em corrente contínua são indispensáveis. Aqui não tem choro.

Abraços

Eduardo

http://diyaudioprojects.com/Tubes/RIAA-Phono-Preamp/

nem esse aqui é riaa???

abraços.

Esse pré teria que ser configurado com um expansor pra tentar desfazer as compressão doente aplicada na master pra fabricar vinil?

Mr. Bossman

Eu poderia lhe arrumar uns 10, entre comerciais manjados e DIY.

Mas como eu sou um cara de bom coração, vou demove-lo dessa ideia, a não ser que você já tenha construído algum transistorizado, seja discreto ou integrado, e se acostumado aos problemas que acompanham a construção desses prés.

Se você quiser posso postar aqui um RIAA que uso há mais de 25 anos, projeto de um cara chamado Peter Baxandall e publicado na seção Letters to the Editor de uma edição do JAES em 1981.

É montar e correr prá galera. Com os bifet de hoje em dia dá para fazer um RIAA que, se fosse comercial, custaria uma pequena fortuna.

No meu funciona um singelo TL072 e um OPA2604 como buffer de saída, mas sendo compatível em pinos, é possível usar um zilhão de outros bifets.

Tem ganho selecionável de 20, 30 ou 40dB.

abraços

Guilherme

Por favor guilherme, poste sim!
Inclusive, se puder indicar um projeto a valvula também, sou ávido apreciador dos bolachões, e gostaria muito de dar de presente pro meu pai um pré riaa + power estereo pra ele ouvir os bolachões dele! Não precisa ser nada potente, inclusive melhor seria riaa + amplificador para fone de ouvido tudo valvulado, tem jeito? existe? vale a pena? ou to viajando na maionese  ;D  ......  Acontece direto!

Ele esta mudando pra um apartamento então preciso fazer algo de qualidade pra ele ouvir os bolachões dele em um fone...

Bossman desculpa se prostitui um pouco o tópico, mas o assunto muito me interessa e por causas nobres... valeu, um abraço!

http://www.diyaudioprojects.com/Tubes/6DJ8-Tube-Headphone-Amp/

Esse é o ponto! Estou procurando uma pra essa aplicação mesmo! Ouvir vinil.

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 :D Ok Guilherme só gostaria de saber os seus motivos pra não fazer um com válvulas. E sobre o projeto do Baxandall você poderia disponibiliza-lo pra gente por favor?

Sim, este é RIAA!

A RIAA não diz respeito a faixa dinâmica (compressão - expansão), mas sim sobre o perfil da banda passante do material (distribuição de frequências).

O RIAA desfaz a EQUALIZAÇÂO doente que é feita sobre o material quando masterizado para LPs. A Equalização RIAA é feita para evitar sulcos muito largos no disco que poderiam causar "passagens" entre as trilhas. Ao gravar enfatiza-se os agudos e atenua-se os graves. Na hora de tocar a equalização é inversa:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/RIAA-EQ-Curve.svg/615px-RIAA-EQ-Curve.svg.png)

Oi Haroldo

Sempre achei que a compressão fosse uma equalização. Pode lançar uma luz sobre o conceito?

Abraços

Eduardo

Ao meu ver, essa compressão é para adequar a dinâmica do sinal ao headroom da media usada. A equalização se refere normalmente à aplicação de filtros... Mas pode haver uma certa distância entre o que se fala na prática de áudio e seus engenheiros e cientistas. Se alguém puder e quiser esclarecer esse ponto...

Se não há expansão na execução, essa compressão permanece e cria essa sensação bizarra de "som potente" que muitos apreciadores de vinil (de boa qualidade, claro) tanto falam e que as bandas exigem hoje em dia na hora de masterizar um álbum já mixado.

Simplificando ao máximo "compressão": atenuar sinais fortes e enfatizar os sinais fracos.

A "expansão" é o caminho inverso.

Estas técnicas nasceram para melhorar a relação sinal/ruído do material gravado: comprimir para gravar e expandir para reproduzir.

No caso dos redutores de ruído, a curva que governa as alterações de amplitude tem que ser muito bem definida. Se não o processo não "reverte".

Na compressão/expansão, usadas para efeitos ou masterização, a curva de ganho não necessita ser tão definidas.

Embora equalizar remeta a "deixar igual", em gravação profissional o termo "equalizar" diz mais respeito a alterar o conteúdo harmônico do que "deixar iguais os níveis".

Então o RIAA se enquadra mesmo em compressão/expansão, pois os sinais graves são atenuados e os agudos ampliados no processo de gravação, para melhorar a relação sinal/ruído, e o processo inverso é feito na reprodução. Embora isso seja obtido com filtros passa alta e passa baixa, não creio que se possa qualificar como equalização.

De novo, você não deixa de ter razão no que tange a língua portuguesa, mas no que diz respeito a Gravação Profissional e Audio, aqui e lá fora, compressão e expansão são focados na dinâmica do sinal (envoltório ou envelope) e não no conteúdo harmônico!

Existe o processo conhecido por Normalização, que pode usar ou não compressores de uma ou mais bandas para equilibrar os programas que irão compor uma mesma mídia durante o processo de Masterização.

Vai depender se o processo será feito por média, RMS, ou por picos. O mais comum, na verdade, é usar um bom compressor de duas ou mais bandas com um medidor em RMS para se aferir o volume final. Apesar de procurar uma certa unidade do volume geral de cada programa musical, pode haver um interesse artístico e/ou estético de manter um ou outro programa mais "fraco" em termos dinâmicos.

Hoje em dia há uma miríade de possibilidades quando se processa a masterização no reino digital, mas minha experiência sempre mostrou que, quão melhores a gravação e a mixagem são, menos trabalho dá a masterização.

Ah, Haroldo, se reparar bem, quando você comprime ou expande um sinal de áudio, acaba alterando o equilíbrio harmônico dele. Faça uma análise espectral e verá!

Se for para tornar o volume do áudio mais uniforme, os rádios antigos tinham o que se chamada de GAC (Gain Automatic Control) ou CAV (controle automático de volume). Era um circuito que usava válvulas de ganho variável, como a EF93, para que uma estação mais distante soasse de forma parecida com uma mais próxima. Isso evitava que o volume fosse às alturas quando se passava de uma estação distante para uma próxima.

Este processo é automático e pode ser feito sem alterar o conteúdo harmônico relativo.

Na verdade estou mais confuso agora. Que raios é afinal compressão, equalização e normalização?

compressão = alterações na faixa dinâmica do sinal (nível de volume em relação ao tempo)

equalização = alterações na faixa harmônica do sinal (grave, médio, agudo, etc)

normalização = usar compressão e equalização para atingir algum objetivo, como deixar iguais os níveis de uma música igual ao da outra! Manter a potência constante de um material gravado, etc.

Um preamp RIAA (Recording Industries Association of América) é um equalizador com uma curva de ênfase / de-ênfase que ocorre durante o o processo de corte da matriz do LP (vinil).

Durante o corte da matriz a de-ênfase em 20Hz é de -19,3 dB, logo, na reprodução, o preamp RIAA deve providenciar uma ênfase de + 19,3 dB.

Em 20kHz a ocorre o inverso, há uma ênfase de +19,6 dB no corte e uma de-ênfase de -19,6 dB na reprodução, a ser providenciada pelo também pelo mesmo preamp.

Tal como na curva que o Haroldo postou.

Hoje existe a new-RIAA, ou IEC-RIAA, que adota uma forte de-ênfase abaixo dos 20Hz.

Nos links abaixo segue um artigo que esgota o assunto, de autoria do Dr. P.J.Baxandall, associado à um fantástico preamp new-RIAA.

Algumas notas:

1. Todos os componentes dos circuitos das paginas 3 e 8 estão instalados na placa de c.i. cujo layout 1:1 está na pagina 9, exceto os dois caps de 10n ligando o terra dos jacks RCA de entrada ao chassis, conforme pode ser observado na imagem abaixo.

2. Os cap de 10uF, tantalum, em serie com R's de 750 ohms, conforme pode ser visto no circuito da pag. 3, não estão soldados na placa de c.i. mas sim "flutuando" sobre ela. Esse cap é o responsável pela constante de tempo de 7950 us que promove a new-RIAA.
Pode ser eliminado, ligando os 750 ohms à massa, mas é bom deixa-lo porque a atenuação abaixo de 20Hz elimina a possibilidade de contaminação infra-sônica causada por LP's empenados ou com furo excêntrico.

3. É aconselhável usar o máximo ganho, 40dB. Na imagem abaixo está estrapeado para 30 dB, o que, com a capsula que estou usando, é pouco.

4. Com o devido respeito à memoria do Dr. Baxandall, a utilização do opamp TDA1034 (NE5534/NE5532) não é mais aconselhável por causa da alta corrente de polarização do par diferencial de entrada, que é de mais de 200nA nesses opamps, e a capsula magnética está ligada diretamente aos opamps sem capacitor de bloqueio DC !
Ele usou esses opamps porque era o que existia de melhor na época desse projeto !
Dezenas de bifet's cabem alí, eu sempre usei TL072, cerâmico, da Texas.
Para o buffer de saída, bom bipolares servem, NE5532 ou o excelente OPA2604.

Qualquer info extra sobre esse circuito estou a disposição, menos em pvt.

Bossman, bons preamps RIAA a válvulas é para gente muito experiente e com bastante grana. Senão é frustração na certa.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_1.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_2.jpg) 
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_3.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_4.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_4.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_5.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_5.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_6.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_6.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_7.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_7.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_8.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_8.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_9.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/RIAA_9.jpg)

Gratíssimo pelas informações e imagens Guilherme! Agora vou olhar essas imagens com calma e pacienci pra tentar absorver alguma coisa.

Nossa o tópico veio em muito boa hora pois estou com um toca Discos Gradiente Dd 200q e estava garimpando um circuito para poder ligar ele encontrei este do Rod Elliot (http://sound.westhost.com/project06.htm) se não me engano, será que funcionara para o propósito que seria ligar meu toca disco em um 3 em 1 antigo pois quando ligo fica com o som muito ruim e baixo vou postar a imagem que tenho

(http://i.imgur.com/Tz0O1zb.png)

(http://i.imgur.com/7DEh5IK.gif)

Tranquilo acdust, você está com a faca e o queijo nas mãos, quer dizer, o circuito e a placa de c.i.,  para seu toca-discos Gradiente.

Mais um bom projeto Rod Elliot.

Para quem quiser pegar pesado com um RIAA stereo valvulado, mais exatamente com 4x 12AX7:

http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/hiraga.htm (http://www.bonavolta.ch/hobby/en/audio/hiraga.htm)

Não adianta chorar, preamps RIAA valvulados para ser funcional, e não uma fonte de aborrecimento(s), é nesse estilo.

Esse projeto, como tantos outros do Jean Hiraga, é um projeto hyper-testado e tem bom "suporte" na Internet.

A url da RIAA http://www.riaa.com (http://www.riaa.com)

abraços

Guilherme

Obrigado Guilherme meus vinis do Black Sabbath agradecem hehehehehe.

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Na imagem do PCB que postei não tem o valor de C1 e C2 que ficam na alimentação poderia ser 10uf? A não tem também C3 e C4 seriam 100nf?
 

Sim acdust, C1 e C2 podem ser de 10uF, ou o que melhor couber na placa, e C3/C4 100n.

Para CLL, que estão em paralelo com os R's de 47k (R1L e R1R), mas está só no esquema e não tem previsão na pci, você deve antes consultar as especificações técnicas da sua capsula/agulha e colocar o valor sugerido.

Caso você não tenha as especificações ou ela é omissa, coloque capacitores de 100pF, polipropileno ou similar, em paralelo com R1L e R1R.


Legal, estreie seu preamp com "Black Sabbath" em volume tal que o sino possa ser ouvido em todo quarteirão   (guitar_player

Seria um sonho Guilherme, eu não to pensando em investir grandes quantias em $$$ vi que cápsulas boas e agulhas são bem caras a cápsula que esta no meu toca disco pelo que li é comum mais tendo um pouco mais de qualidade que um 3 em 1 tá valendo olha ai to postando uma imagem da minha cápsula e a agulha que estou querendo comprar de repente você poderia me dar mais esta força para descobrir os valores do CLL

Cápsula

(http://i.imgur.com/g2heOF4.jpg)

Agulha

http://www.ebay.com/itm/TURNTABLE-STYLUS-NEEDLE-Pickering-XV15-750-ALL-XV15-625E-CARTRIDGES-606-DE-/290656779241 

acdust,

As Pickering são capsulas honestas, mas como todas as ouras, tem reposição cara para a agulha  :(

Procure pelo Dr. Neddle, ou busque por sites tipo " phono cartridges" e você poderá encontrar a substituição para a sua XV-15.

Não se preocupe muito com o valor de CLL em paralelo com as entradas do preamp. O valor desse cap deve levar em conta o comprimento e a capacitância do cabo que vem do toca-discos.

Coloque 100pF e use cabos com o menor comprimento possível, não esquecendo de interligar todas as partes metálicas do seu toca discos com o chassis do seu preamp/amp através de um fio independente do cabo de audio

abraços

Guilherme

 

Valeu Guilherme vou seguir suas dicas e posto o resultado.

da forma que os oito primeiros eletrolíticos da fonte estão ligados,siginifica que cada dupla deles aguenta 700 volts?!?!?

Vou retirar das cinzas o tópico mas creio que por uma boa causa.
Ando procurando um Pré Amplificador legal para substituir o antigo receiver que temos aqui, o que era utilizado apenas para o Toca discos. Porém o preço de um pré para Phono é meio salgado... Li sobre os projetos que o pessoal postou aqui, alguém executou? Se executou poderia dar uma opinião sobre o que achou e como ficou?

Estou pensando em pegar um kit. Alguém já montou?
http://boozhoundlabs.com/collections/kits/products/bhl-audio-jfet-phono-preamplifier-kit-2sk170-riaa

Abraços!

poxa...eu montei 3 prés valvúlados,os links estão ai no post,mas nenhum deles era riaa pra phono...
http://www.diyaudioprojects.com/Tubes/tubes.htm
todos funcionaram lindamente...

Eu trabalhei seis meses, todo dia testando préamplificadores a 2 transistores para corrigir as frequências conforme RIAA, em 1989.  Até tenho um amplificador com um circuito destes jogado lá num canto, mas está cheio deles na internet.  Veja este por exemplo:
http://orlandosom.blogspot.com.br/2011_08_01_archive.html (http://orlandosom.blogspot.com.br/2011_08_01_archive.html)

Abraços, Saúde e amor!

Patines,

Para testar, eu posso usar um gerador de ruido branco e analisar a curva de correção?
Tem outras sugestões de como posso testar um equalizador RIAA?

Abração

Vou fazer o pequeno transistorado. Válvulas são divinas, mas, prefiro ficar vivo meu nível de conhecimento ainda não me permite.

Abraços!
Muito obrigado pelos feedbacks.

A título de curiosidade, eu que sou um grande "compartilhador" do trabalho do Luciano Peccerini, segue mais um post, falando sobre RIAA.

Testando um preamplificador de Phono (http://hollowstate.blogspot.com.br/2014/01/testando-um-preamplificador-de-phono.html)

Mas ainda gostaria de saber do Patines como ele executava seus testes.

Abração

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Acabei de achar um projeto bem legal com dois projetos de preamp RIAA, o primeiro usando apenas uma 12AX7 e menos ganho.

O segundo é um projeto mais incrementado com quatro triodos (2 x 12AX7), parecido com o projeto que o Guilherme postou do Hiraga.

Achei bastante curioso é a fonte que ele projetou com duas 6BQ5 e uma 12AX7. Qual a necessidade de uma fonte tão "cara" para um pré? Não desmerecendo a importância do pré amplificador de phono mas, não se conseguiria o mesmo resultado com uma fonte com menos componentes?

Phono Preamp Time! (http://kta-hifi.net/projects/pre_page/ots_preamp/ots11.html)

Single Tube Phono Stage (http://kta-hifi.net/projects/pre_page/ots_preamp/1tbpre.pdf)

One Possible Power Supply (http://kta-hifi.net/projects/pre_page/ots_preamp/Pwrpre.pdf)

Marcelo,

Acho que você deve procurar o circuito elétrico desse preamplificador RIAA antes de pensar em adquiri-lo.

Tenho noticias de alguns projetos que usam apenas um estagio JFET que não são bons, embora utilizem componentes de alta qualidade, que é o caso desse kit.

No seu lugar, eu tentaria o projeto indicado pelo patines. É o mais clássico dos preamps RIAA, fácil de montar e foi comercializado durante quase uma década pala IBRAPE na forma de um pequeno kit chamado M204. Sucesso garantido.

Caso você queira algo bem mais sofisticado, mas nem por isso caro, tente esse a seguir. Infelizmente recortei e emprestei o layout da placa de circuito impresso para alguém e nunca mais voltou. Mas tem o layout do lado dos componentes.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/elektor_phono_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/elektor_phono_1.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/elektor_phono_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/elektor_phono_2.jpg)

Embora não seja Lei, prefiro montar phono-preamps com a fonte de alimentação (transformador, retificador e filtros) montada em chassis separado.

No preamp abaixo, em particular, vou alimentar com +/- 24Vdc fornecidos por baterias de motos. Note o regulador "on-board" com LM317/337.
Não parece, mas alimentar com DC pura faz uma diferença enorme !

juloliveira,

nas url's que indiquei em meus primeiros posts, tem um circuito chamado "inverse RIAA", passivo, que deve ser inserido entre a fonte de sinal de áudio (senoidal, 20Hz-20kHz) e a entrada do preamp, que permite verificar facilmente o desvio, em dB, em relação à curva RIAA padrão.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/phonoamp_1.JPG)

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/phonoamp_2.JPG)

Utilizava um gerador de áudio com atenuador para testar este tipo de pré.  Entrava com somente um nível de áudio, obviamente atenuado para não saturar a saída e media a saída com um decibelímetro.  Media a amplificação em pelo menos 7 frequências e comparava com a curva.  Na  época sabia de cabeça quanto deveria ser o nível de áudio para cada frequência.  Este teste sempre me pareceu uma coisa bem simples. 

Cada pré era cuidadosamente escutado por mim ou por meu colega de bancada.  Se apresentasse chiado audível trocávamos os dois transistores, mas digo que era pouco comum apresentar problemas de ruído.  Ao ouvir discos, o som, era dos melhores.

Abraços, Saúde e amor!