Handmades

Ola pessoal.

Eu estou com um T7 em casa para manutenção, é de um amigo meu da igreja que eu frequento, o pot de volume não esta funcionando adequadamente, ontem eu abri o bixinho e encontrei 2 pontos de solda fria, uma delas no resistor do catodo, vou refazer as soldas e testa-lo hoje depois do trabalho.

Trata-se de um amp SE com uma 12AX7 no pré e uma 5881(6l6 WGC) base curta ambas Sovtek. Vou tirar algumas fotos do equipamento e vou postar aqui.

Alguém faz ideia em que amp ele é baseado/clonado?


Tnx.

Se não estou enganado, li que esse amplificador é um projeto do Pedrone, segundo o artigo, específico para a Borne.

Olá Eddie.
Tem gente que testou esse ampli e achou o som bem razoável. Deve ser um esquema simples, mas se é bom, não custa ter o esquema. Por isso fiquei bem interessado nas fotos que vc vai tirar, aguardo novidades.
Abs

So...

Hoje à noite vou analisar melhor o circuito, mas não acredito que seja um design novo sem precedente, porque se isso acontecesse, alguém teria divulgado como algo revolucionário...

Analisando a grosso modo, ele tem os controles ganho (volume de entrada), tone e volume, válvulas 12ax7 (duplo triodo) e 6l6 (pentodo), estou intuindo que seja um fender 5f6-a com alguma adaptação para usar 6l6 no power.

Eu também li essa suposição em outro lugar, um Fender clássico com algumas alterações. Mas se o som agrada, deve ser conhecido. Qual falante que ele usa?

Matec

O falante parece ser produzido pela própria borne ou feito por encomenda, não há nenhum adesivo ou impressão com marca ou mencionando impedância ou potência, o cone é feito de um papel bem fino, escalonado e mais fundo que um woofer , o imã é cerâmico de tamanho médio para um falante de 10''.

Eu experimentei esse amp na Expomusic do ano passado...

Com uma Fender Strato de uma pessoa do próprio time da Borne (Boa guitarra, mas não é a SUA guitarra...) eu o achei tendendo um pouco para o agudo. Não estou aqui falando de brilho, estou falando de AGUDOS! Deu pra tirar um bom som, mas acho que o falante que estava nele era um Celestion de uma linha básica, mas decente. Havia essa coisa de poder ou não encomendar com o Celestion, adicionando uma boa diferença de preço, claro.

E provavelmente faltavam médios e graves...

Por tratar-se de um classe A, não espere graves de um Mesa Triple Rectifier, mas os médios estão lá, firmes, mas realmente não é um amp pra tocar nu-metal.

Eu nunca toco Nu-Metal, pode crer!  :D

É o equilíbrio mínimo do qual estou falando, guitarra limpa e depois com um cadinho de crunch, deu pra ajustar em algo legal, mas sinto falta de corpo de graves. Poprém isso foi uma impressão de tocar quinze ou vinte minutos no meio de uma feira insana! (hdbngr

Frias

Venhamos e convenhamos, por mais que eu concorde com você, na hora da mixagem um som de guitarra com grave parrudos, embola com o som do baixo, corre-se o risco da guitarra sumir no meio da mixagem.

Em estilos mais agressivos isso não é problemas pois a sincronia dos bicordes da guitarra com o baixo e o bumbo da bateria são essenciais pra dar peso à musica (ex.: Metallica, Sepultura).

Mas quando falamos de Rock Pop, Rock Clássico, Mpb, Ska/Reggae, Gospel (que pagam a conta da maioria dos músicos brasileiros) a guitarra tem que se colocar na mixagem num range de frequências próximo da região da voz, e nesse quesito esse amp se sai muito bem, apesar da potência relativamente baixa, ele se destaca no meio da mixagem. Lá na igreja só é necessário microfonar na hora da apresentação, durante o ensaio não é necessário.

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Mas... Voltando ao assunto.

Ontem à noite eu tracei o esquema do amp, como suspeitei ele se assemelha bastante com o 5f6-a, alguns valores foram alterados no pré e no power para receber uma válvula 6l6, o controle de tonalidade é um capacitor e um pot entre o signal path e o terra.

A placa tem diversos jumps, é possível mudar o controle de tonalidade para depois do controle de volume, por exemplo.

OFF TOPIC MODE ON -

Isso é bastante relativo e dependente de uma coisa chamada arranjo: uma guitarra bem colocada em um arranjo enxuto não necessita ter seu timbre "enquadrado" na falta de visão de alguns que se dizem "engenheiros de som" e muito menos são produtores, afinal é muita gente no youtube dando receita de bolo de mixagem medíocre, não vão precisar da minha colaboração para engordar esse quadro. Se o baixo quiser arrumar uma briga, caso haja teclado, que vá brigar com a mão esquerda do tecladista...rs. Mas no fim é aquilo, arranjo ruim, não há mixagem que salve! Nessa hora é que sinto saudades das gravações em tempo real: 1, 2, 3, e...!

- OFF TOPIC MODE OFF

Quanto ao timbre geral do amp apenas o achei tendendo para o agudo, nada absurdo, mas um pouco difícil de ter um timbre bem equilibrado para o seu tamanho. Não o estou comparando a um stack de 4x12".

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Eddie, quais os valores dos capacitores entre os estágios? Há capacitor de bypass nos catodos dos estágios de pré? Se os há, que valores?

Opa, Esquema!

Estou no aguardo...

 :tup

Abs

Tomando por base o esquema do fender princetom que é bem parecido:

(http://www.planetgaa.com/amp/GAA__schem.gif)

Saindo da 1/2 V1 para o controle de ganho temos um capacitor de 2n2, e antes da v2 temos um capacitor de 22n ambos blue box.
Ambos os catodos tem capacitores de bypass, respectivamente 10u e 22uf eletrolíticos em paralelo com os resistores de 1k em ambos os catodos.

O resistor de catodo da V2 é de 390r mas medi no multímetro e deu 350r, resistor de placa de 1k e não tem feed back negativo.

É bem fácil converte-lo no 5f2-a, tem vários jumpers e pads de componentes n/u.

Mas o 5f6a é um amplificador push pull... e esse é single ended. É isso mesmo?

bossman

Ops, falha nossa, me confundi com as siglas, na verdade o esquema que eu atachei anteriormente, está escrito 5f6-a, mas deve ser alguém que fez uma modificação e não se ateve as siglas dos originais e achando que havia criado uma nova sigla...

Na verdade o t7 é descendente do Fender Champ 5f1, 5c1, 5e1...

Para mim o link parece quebrado...

Seria esse aqui?

(http://www.planetgaa.com/amp/GAA_5f2-a_schem.gif)

Então... mas uma busca rápida por essa sigla e aparece outro amp.

Ei Eddie.
Se puder mande fotos. Aí a gente vê o Layout e também pode ser possível pegar o esquema dele.
Abs

Matec

Eu já tirei algumas fotos e estou traçando o esquema, pretendo postar as fotos hoje depois do trabalho. O esquema preciso organizar os valores estão ok, mas preciso deixa-lo mais legível, e já adianto que não há surpresa, não há nada de novo no t7.

O que parece mais interessante nesse amp é a possibilidade de converte-lo em qualquer outro fender champ, princeton ou similar.

As fotos não estão grande coisa, pois as tirei no celular.

Fiquei com a pulga atrás da orelha... Seria então uma espécie de P1/Epi Valve Jr com 6L6 na saída!

Como soaria trocando esse 2n2F por um 22nF? >d

Eddie, não tem problema, é importante que se tenha o esquema, pode vir a ajudar outras pessoas.
Parece que assistência da Borne é boa, mas neste país enorme não é sempre que se pode contar com isso. (e essa mania de esconder esquemas, todos deviam fazer como a Fender...)

Então, diagrama esquemático é muito parecido, mas além da inclusão de um controle simples de tonalidade e o controle de volume (master), muitos valores foram alterados (especialmente os resistores).

Pretendo ficar com o amp até sexta, vou alterar o cap de 2n2 para 22n e 44n pra ver o que dá, mas acredito que ele vai apenas crunchar um pouco mais o som sem acréscimo vantajoso de graves... é um SE, né?

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(aplaus) Me tornei handmaker!!!

Não seria, tagarela?

700 palpites!

Meu Valve Jr modificado, ainda SE, claro, tem um grave até excessivo...

Normalmente o negócio de barrar as baixas nos primeiros estágios pode ser justamente pra poder distorcer um pouco sem ficar muito fuzzy. Normalmente quanto mais informação de baixa frequência no sinal ao saturar, mais distorção por intermodulação e o resultado é a famosa sujeira cabeluda. Mas pra usar limpo, ou quase limpo, pode ficar faltando um certo corpo de graves...

Ah, sim, já ia esquecer: o transformador de saída é pra lá de decente! Antes de mudá-lo realmente havia falta de graves e definição.

Alex, de que lugar saiu aquele zener no esquema que você postou?

Não é exatamente um esquema que eu postei, mas tentei ir até a página apontada por nosso colega, pois o link do esquemático parecia estar quebrado...

Esquema:
http://www.4shared.com/file/TRdbLtI7/Borne_T7_10.html (http://www.4shared.com/file/TRdbLtI7/Borne_T7_10.html)

O esquema esta no formato xps, pode ser aberto no internet explorer.

Fotos:

(http://dc693.4shared.com/img/ZG4sbTMs/142964f4de8/P25-11-13_1853.jpg) (http://www.4shared.com/photo/ZG4sbTMs/P25-11-13_1853.html)

(http://dc666.4shared.com/img/lj880nrF/14296508668/P25-11-13_1854.jpg) (http://www.4shared.com/photo/lj880nrF/P25-11-13_1854.html)

Eddie
Valeu mesmo! Ótimo esquema.
Se vc puder depois medir a tensão da fonte eu agradeço.

Tenho alguns comentários:


Para mim esse é um novo tipo de arquitetura?!?! ???  ???.

E se dizem que o som é bom, eu tenho muito que aprender ainda... :-[

Valeu Eddie. :tup

Sobre as voltagens, considerando que aqui em casa só chega 120 Vac, o A+ ficou em 366v e o B+ 352v.

Esquema em JPG.

(http://img27.imageshack.us/img27/9220/jhbu.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/jhbu.jpg/)

Abraços.

Obrigado Plautz, assim fica mais fácil a visualização desse circuito com detalhes "diferentes".

Eddie. Não entendi essa ligação do circuito de alimentação dos filamentos ao cátodo da 6L6, isso está correto?

Sim, uma das fazes do do filamento é conectada ao catodo da 6l6, isso é bem comum em amps SE com terra virtual, serve para reduzir o ruído de 60 hz.

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Quando uso ele saturando o pré, o resultado é uma distorção com uma sonoridade muito fechada, então tá explicado a ideia do Pedrone, compensar o ganho de graves restringindo controle de volume.

Eddie
Na sua opinião esse som que você mencionou é uma característica boa desse amplificador?

Não só em SE, se bem que aqui quem ta ligado ao catodo dos pentodos são os resistores de 100R...
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=2529.0;attach=11358;image

Well... Soa interessante, mas tenho que dizer que dessa forma não é muito versátil, se o amp fosse meu provavelmente eu tiraria esse controle e provavelmente modificaria o mesmo para ficar mais parecido com um Champ, talvez até trocar a 6l6 por uma 6v6.

O amp tem graves sim, liguei a saída dele na minha 2x12 e eles ficaram mais evidentes ainda, mas o que é chato nesse amp são os médios, provavelmente um pedal Eq com o clássico "sorriso" corrija isso, já que implementar um tonestack de 3 controles sem detonar a aparência do amp esta fora de questão, outra possibilidade seria alterá-lo pra que controle somente os médios, e é bem possível que o Pedrone tenha pensado nisso, pois tem vários jumpers e pads de componentes não usados.

Report final.

   Esse final de semana entreguei o amp, o dono testou e  o amp está funcionando 100%.

   O problema que ocorreu é que a placa é fixada no chassis apenas pelos potenciômetros, durante o transporte o ela balança mais do que deveria, e dessa forma uma das trilhas se rompeu justamente onde temos um dos pads do pot de volume (que também polariza a grade da V2). Fiz um jump e o amp voltou a funcionar corretamente.

   A solução definitiva seria fixa criar mais um ponto de fixação pra que a placa não balance mais, isso é um pouco difícil pois o chassis é uma chapa 18(?) dobrada em em U, no fim das contas, acabei montando o amp novamente e entregando ao dono.

 Fala cara, de onde saiu esse transformador?

"terra virtual" é usado em navios, submarinos, aviões, naves espaciais. Por motivos óbvios.

Esse método de referenciar a tensão AC de filamento ao potencial de cátodo mais elevado do circuito, nesse caso o cátodo do pêntodo de potencia, assegura que as altas correntes AC de 60Hz fiquem restritas aos filamentos, não circulando  pelo chassis ou outros pontos do circuito.

O método adotado nesse amp é o mais simples mas, não por isso, bastante eficiente.

Bom dia. Alguém ainda possui o esquema desse amplificador, que foi postado aqui? Não consigo baixar no link enviado.
Estou com uma "bomba" dessas, de um amigo, está sem funcionar a anos. Teve várias tentativas de conserto, mas cada um que abriu, entregou com mais algum fio solto.

Obrigado desde já.

Embora eu saiba como agem os fabricantes nacionais não custa perguntar se você já tentou conseguir com a própria Borne

eu tive um desses, comprei de segunda mão por, pasme, 200 reais, alguns meses depois apresentou mau funcionamento, quando abri vi que os capacitores nao eram confiaveis, os transformadores sofriveis, o amp estava com alguns erros na propria pcb, etc etc... E olhe que eu nao entendo tanto quanto algum dos mais experientes do forum.
Minha dica seria voce tentar produzir uma placa mais confiável... porem tenho o arquivo com o esquema em algum local no meu hd, se tiver interesse mande seu email que eu envio sem problemas (não sou bom upando arquivos no drive)

Sim, tentei, porém sem resposta.

O amigo toscator já me passou o esquema, muito obrigado aliás.

Já consertei, está funcionando perfeitamente... Estou tentando convencer o dono dele a refazer todo o circuito de uma forma mais robusta. Logo teremos novidades hehe.

Obrigado :)

Que bom que você conseguiu ! Teria como postar aqui o esquema bem como descrever o problema e como o resolveu para a posteridade ?

https://drive.google.com/file/d/1PDh5EvfnsxO_WYH87Q0UwcZIMB9PVxYp/view?usp=drivesdk


Esse aqui foi um problema bem específico. Ele foi ligado em tensão errada, fritou alguns componentes a ponto de ser impossível ler os valores pra troca. Até aí, OK.
Foi mandado para conserto em vários lugares diferentes, e cada um que abriu ele, desmontou alguma coisa, e devolveu sem por no lugar... Como a placa é cheia de gambiarra, os fios são soldados na face das trilhas. E nisso é que eu estava perdido. Os valores dos componentes queimados, e as ligações de válvulas e transformadores simplesmente desconectados.

Mas deu tudo certo. Agradeço a paciência dos amigos.