Handmades

Ola Pessoal,

Surfando na net eu achei este artigo sobre os resistores de composto
de carbono.

Como sou mojista assumido, me interessei pelo tema e achei muito informativo.

Gostaria da opinião dos mais experientes, validando ou refutando os argumentos
do texto.


Mas com calma, no final cada um acredita no quiser acreditar, ok?

Abraços.


http://www.geofex.com/Article_Folders/carbon_comp/carboncomp.htm

As considerações podem ser válidas até certo ponto. Um resistor qualquer apresenta uma curva Tensão X Corrente não linear, mas esta curva tende a uma reta e esta reta é que considerada em projetos de circuitos eletrônicos.

A não linearidade do resistor vem de sua característica construtiva devido a capacidade deste componente em converter corrente elétrica em calor, com mais ou menos intensidade. O aumento da tensão provoca aumento da corrente que por sua vez provoca o aumento da temperatura do resistor, diferentes temperaturas alteram a características físicas do resistor entre elas a resistência.

É certo que tal influência da temperatura é muito pequena, talvez pode ser observado em altas tensões/correntes de amplificadores à válvula, dependendo do material dos resistores utilizados no circuito.

Amplificadores antigos possuem características próprias (componentes, tecnologia e arquitetura) que fazem deles verdadeiros "vintage", achar que o uso somente de alguns componentes será capaz de trazer aquele timbre de antigamente pode ser um erro e caro, pois componentes mojo não se encontra em qualquer boteco.

Sou Mojeiro mas sei também que mojo é um negócio complicado.

Veja esse vídeo com atenção
http://www.youtube.com/watch?v=SpIwS0uoQ8I

Principalmente a declaração em 02:10.

 :D

Também acho válido esse artigo, pois ele põe em questão mais um componente que nos projetos é sempre considerado linear.
Não sou muito adepto do mojismo, mas acho que características reais dos componentes devem ser melhor estudadas e levadas em consideração na hora dos projetos.  )>|

E faço uma proposta: Porquê não criar um tópico que junte mojices conhecidas e novas para que quando quisermos ver "O Lado Mojo dos Projetos",  >d seja fácil de se encontrar e pesquisar?
Sei que tudo isso tem aqui no fórum, mas está espalhado e taxado de "não é sério..."

Eu sei de mojices sobre capacitores, transformadores, válvulas, montagem de circuitos, material do chassis, cabeamentos de blindagem, aterramento, falantes, gabinetes....
Caraca! Acho que eu também acredito em Mojices. ???

No final tudo tem alguma base, que talvez não seja bem documentada, ou esteja mal divulgada, ou seja só lenda.
Vale a pena pelo menos conhecer tudo isso!

Seria um tópico ... polêmico.  (hdbngr

Abs    :tup

Rapaz, nunca pensei que alguém assumisse tão facilmente o fato de ser "mojista"!

Novos tempos! Talvez isto seja bom! Lembro, sem saudade, do tempo que era vergonha ter homossexuais na família! Agora a liberdade é a fática! Viva a liberdade!

Mojistas do mundo... saiam do armário!

Medir um componente e descobrir que ele é "não linear" é mole! O universo me parece ser não linear! Mas numa boa, as não linearidades de componentes passivos comparados as das válvulas... os primeiros perdem por ordens de grandeza... Acredito que usar resistores ruins em um circuito... mais que piora que melhora!

Mas mojo é mojo... como não acredito nisso...

Mas por favor, não inventem o resistor de pele de gato! ok?

O que achei legal foi a maneira mais técnica e menos subjetiva do texto.

Resumindo ele diz que não há porque usar este tipo de resistor em pedais
e circuitos de baixa tensão, pois não seria suficiente para criar a distorção
no sinal, pelo menos não seria audível.

E no caso de circuitos de alta tensão, deve-se evitar o uso no primeiro estágio
para não aumentar o ruido, pois aí o sinal ainda é baixo e a relação sinal
ruido é alta, e será amplificada nos estágios subsequentes.

Então sobra uns poucos lugares no amp para se usar de forma eficiente
(eficiente no sentido de criar a desejada distorção do sinal pelo resistor).

Gostei do texto, amansou um pouco a minha sanha mojística.

Mas ainda gosto de um carbon composite e um tube rectifier, NOS claro. 8) :D



Pois é Matec, o caso é que muitas vezes nos enfatizamos muito um aspecto
e no final uma pessoa entende aquilo como algo de suma importância e
muito evidente, mas na verdade, a maioria dos mojismos são sutis e não
valem o tanto de dinheiro que se gasta para conseguir aquela leve nuance.

Mas quem assiste a um jogo de cricket pensa "como é que alguém gosta disso?",
e muitas vezes são os detalhes pequenos que só quem conhece os aprecia.



Ah que legal.  :D :D :D


Félix eu gosto muito de gatos (animais de um modo geral) mas que
o tamborim de pele de gato soou melhor, ahh soou. :D


Abraço.  

Saindo um pouco da brincadeira. Na minha cabeça há dois lados:

- A Ciência: Onde as coisas são comprovadas: transformadores bons tem bom som, transformadores ruins nem sempre. Válvulas distorcem mais gerando segundo harmônico, por isso tem uma resposta mais aprazível ao ouvido humano, e assim por diante.

- O Mojo: São coisas ditas para enaltecer certas maneiras de fazer, sem comprovação, sem experimentação e etc. Muitas vezes é uma forma fácil de denegrir produtos e etc.

É muito comum dizermos coisas como: "ahhh o Jimmy Page usa assim...", pessoal, quem toca bem, sai bem até nos piores equipamentos!

Então... "Mojo"!?!? Mojo para mim é xingamento! Se algo é "batata", deixa de ser mojo para virar ciência!

Assim como tem gente que prefere som de disco de vinil, que gosta de ficar arrumando jipe velho (e chafurdar na lama e trilhas), tem gente que adora fusca, rural, fiat 147, etc.   Comparar essas coisas com os similares modernos não tem muita lógica ou é racional, mas aí que entra a subjetividade das pessoas, cada um tem seu gosto e tem todo o direito de gastar seu tempo e dinheiro como bem entender, ainda mais se não prejudicar os demais.
Puxa ainda bem que guardei uns resistores de carbono que retirei de um ampli antigo.  

Ma se for usar... meça antes! Pois com o tempo o valor "de face" vai mudando! (e muito)

Sério?!?  ???
Um grande lance do mojismo é o mercado que ele movimenta... quem gosta mesmo de mojo é quem vende carissimo esses componentes...

Para mim o "Mojo" é uma designação de uma técnica.
Porque usar um valvulado, essa coisa antiga? Porque ele funciona bem. E tem uma ciência para que isso aconteça.
Tudo que é largamente discutido aqui nesse fórum.

Qualquer fabricante de queijos pode fazer queijos, mas o Roquefort... , o espumante e a Champagne , o wisky e o Scotch. Para mim são as mojices do mundo, e não tem a ver com a magia do Sul dos USA, e sim com detalhes construtivos, ou de processo de produção. Cada detalhe pode fazer um pouco de diferença, mas só no final é que o resultado pode ser avaliado.

Tenho aqui mais resistores de carbono do que eu realmente preciso. Talvez agora eu pense um pouco se vou usar algum deles, ou não.

Abs

Eu já vejo de maneira um pouco diferente Haroldo.

Acho que o mojo é um tempero, um objetivo à mais
para o DIYer.

Entendo que é mal usado por marqueteiros no jogo
comercial dos fabricantes de equipamento, mas acho que
mesmo sendo pouco e sutil, ainda é "existente" os efeitos
de alguns mojismos.

Mas usando o exemplo que você citou, o Jimmy Page.

Eu imagino que alguém queira fazer um tonebender MKII para
tocar Led Zeppelin o mais parecido possível com o Jimmy
(não levando em consideração a capacidade do fã em
tocar guitarra, claro)  e saiba que o MKII do Jimmy tem um detalhe,
um componente, algo que pode, e apenas pode ser o detalhe
que faz aquela diferença, logo o fã corre atras para ter a satisfação
de ter dado um passinho mais próximo da perfeição almejada.

É a satisfação de dizer: fiz o máximo para chegar a réplica perfeita.

Claro que deve-se levar em consideração que muito do que se diz
sobre mojo é inflado ou simplesmente inexistente, e que as vezes
a melhora é fruto de uma fortuita combinação de fatores e não
apenas do tal componente mojo-magic.

Mas são textos como este que postei que jogam uma luz mais
lúcida sobre o tópico.

E contanto que seja deixada em níveis sadios, a mojolice é algo
gostoso num hobbie



Não se esqueça da Brasília, adoro Brasília. :D

(http://antigomotors.com.br/admin/materias/Brasilia-Kerb-Snake-antigo-motors-01.jpg)


Abraço.

Aqui ó:

http://www.147fiatclube.com.br/

Obs:  eu não participo desse não viu !

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Ha ha ha, eles já são de faixa de tolerância cor prata, ou seja 10%, então vão ficar pior ainda !

Por favor, apologia ao consumo de drogas é crime: nada mais de FIAT 147!  :D

Mojo é a mágica do negócio, é o inexplicável, o imponderável.

O que é impossível de se comprovar por método científico. Afinal a ciência é apenas uma das interpretações da realidade...

Sendo assim, cada um deve encontrar e usar sua própria maluquice. Sua forma sipersticiosa de fazer as coisas, mas não empurrar coletivamente. Aí é vendedor de óleo de cobra, de elixir de todas as curas, etc. Vou parar, pois vai ficar complicado não tocar em matérias religiosas.

Tem muita gente que tem o mojo do barato que sai igual.
Ou do clássico que não é tão bom assim.

Mojo é uma questão de fé acima de tudo.

Lembrando que o termo mojo vem da mágica de cada coisa em particular, só que cada pessoa tem suas "magias" próprias.
Nem sempre um feitiço que funciona para mim funcionará para você.

Por isso eu fiz questão de enfatizar que eu não participo daquele fórum.  Meu primo tem um 147 e consegue levar um barco de alumínio em cima dele pra ir pescar ...

Eu acreditaria mais se seu primo levasse o fiat 147 em cima do barco para pescar.    :D

Legal... então vamos dividir em duas equipes... eu fico na equipe que quer fazer o melhor com componentes facilmente encontráveis... Acho que tenho sido razoavelmente bem sucedido!

Não vou torrar o saco da galera da macumba de novo!

É, a nossa Ciência está apenas engatinhando. Ela terá que um dia ser menos preconceituosa quanto à observações daqueles que não são "cientistas de jaleco", mas que tem olhos, ouvidos e discernimento. A ciência de hoje não está "descobrindo" verdades nas pajelanças dos povos mais "primitivos"? Acho que é tudo uma questão de visão e comprovação. Não somente pesquisas financiadas e com interesses específicos.


Vc já teve um, para falar assim. Para alguns, um porre é agradável, pra outros só dá dor de cabeça. )>|

Pode ser também, eu nunca vi ele fazer isso, ele só contou que ia pescar com o fiat e o barco, como ele mora perto do rio ...

Outra história: uma vez em Florianópolis, vi um 147 (motor 1050 antigo e fraco) lotado, na estrada da Barra da Lagoa pra Lagoa da Conceição. Existe uma grande subida bem reta, mas forte. antes da praia Mole. O fiat começou a subida, foi diminuindo, diminuindo (eu atrás) e parou e começou a descer de ré, se eu não desvio ...  
Mais uma: tinha um colega de trabalho de Santos (não é o Kem) que tinha um 147 e dizia que ter um 147 era bom pois ninguém iria furtá-lo (afinal fazer o quê com um 147 ?), e deixava o carro tranquilamente nas ruas. Não é que levaram o carro ?  Tem gosto pra tudo. Gosto não se discute, não precisa de explicação ou justificativa.

"Ah, o defeito de nossa ciência é o de querer explicar tudo; quando não encontra explicação, diz que nada há a explicar." (Dr. Van Helsing)

Eu acho o seguinte: músico por definição precisa (ou pelo menos deveria) ter mais sensibilidade, mais percepção de sutilezas sonoras ou dinâmicas. Então ele vai perceber coisas que a média das pessoas não consegue. Isto é fato, é possível demonstrar com experimentos controlados, etc.

Por outro lado, todo mundo é suscetível a ser induzido a achar que percebe certas sutilezas.  Talvez as pessoas mais sensíveis a estas sutilizas sejam até mais propensas a se deixar induzir. Isto também é possível mostrar com experimentos controlados, etc.

Então minha posição em relação a mojo é que se muita gente diz sentir a diferença, talvez seja bom averiguar, pode ter fundamento e ser até demonstrável cientificamente (é uma questão de não descartar um hipótese de antemão, testar seriamente). Já quando o teste dá negativo, o que prova é que com a metodologia usada, com os sujeitos usados no teste, não foi possível comprovar. Se for um estudo bem feito, podemos adotar o "NÃO" como resposta para todos os efeitos práticos, mas em termos filosóficos pode ser considerado um "TALVEZ" :)

No creio em brujas...

Brincadeiras a parte, existem muitos estados onde proporcionalmente por veículos ainda em circulação (vistoria feita), os índices de furto de carros antigos como Fusca, Fiat 147, Uno e Gol quadrado, Chevettes, Opalas, Corcel e Escorte antigo,  supera em muito o número de roubos de carros novos.

A probabilidade de ter um carro antigo a carburador furtado é bem mais alta porque é muito fácil botar para rodar.



Haroldo, não acho que usar coisas mais em conta procurando qualidade seja mojo.
Mas temos pessoas que acham que mudando a calota dos Seleniuns eles viram G12 envenenados.
Ou que os Behringer são exatamente iguais aos Boss.
Que as Chibanez são mais tops que as próprias Ibanez.
E assim vai...

É Mojo do mesmo jeito, porque nada mais mojo que a máxima "bom, bonito e barato".

Da mesma forma tem um vizinho meu que acha que tudo que é caro é melhor.

Se eu disser que meu mijo vale R$1000 arriscado ele querer comprar.
É tipo assim.

Olha no boadica que lá vale mais a pena R$100.
Resposta:
-Po se é barato é falsificado ou tem treta...

Ai no dia seguinte ele aparece todo feliz comprou um de R$300 muito mais fuleira que o outro.
Diz que é ótimo.

Agora vai que ele pega o mais barato e estraga?
Ele vai ficar com aquela pulga atrás da orelha...
 :D

Por isso digo.
Cada um tem um Mojo.

Que tal fazer assim: pegamos um esquema conhecido e analisamos onde
os resistores de composto de carbono seriam colocados.

Levando em consideração o que esta colocado no texto postado, assim,
teríamos uma plataforma para teste e/ou compreensão do que foi dito no texto.

Por exemplo o mais-que-famoso-JCM 800, vou postar as imagens dos esquemas
do pré e do power que estão no site do Guilherme, Linx Áudio, e os que mais
entendem poderiam sugerir e explanar sobre onde se poderia colocar CC de
acordo com as colocações do autor do texto.

Um detalhe interessante é que, segundo o autor, deve-se usar resistores
de valores de potência o mais perto possível da carga que eles irão receber pois
assim ele produzirá mais distorção.  

Assim voltamos para uma análise mais prática e técnica do assunto, ok?

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_preamp.gif)  


(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/jcm800_2204_poweramp.gif)


Abraços.

Existem pessoas que têm sentidos mais apurados para determinadas coisas, que percebem fácil o que a maioria demora anos para sentir.
No meu caso, que trabalho sempre com músicos, tenho bons exemplos de percepção de sons e timbres, e só mesmo depois de anos tentando descobrir detalhe que a pessoa detectou de cara, é que consegui "ver" aquilo. Para mim foi questão de muito treino, para eles, foi natural.
As pessoas não são iguais... ainda bem.

Ferro Velho

Parece que seriam todos os resistores de placa, com tensão DC carregada em seus terminais, talvez também os resistores de cátodo que formam o LTP  , aproveite também para usar nos resistores de screen , como os Gianninis.

O resistor do seguidor de cátodo, antes do tone stack, aliás esse é "o" circuito mais mojístico desse ampli. Fora a saída...

Não sou mojista.

O que acho que deve ser considerado é que existem propriedades em cada componente as quais podem estar fora de datasheets. Tais componentes quando utilizados produzem características únicas no circuito, o projeto passa a ter uma identidade própria. Se um Page, Hendrix ou Gilmour da vida utiliza o poduto que contem o projeto em especial a coisa toma uma proporção devastadora, no sentido de que haverão muitos na busca de tais componentes e, além, essas peças passam a ter um status de produto místico, que quando usadas indiscriminadamente melhoram as qualidades do circuitos.

Como já disse em outro tópico, basta lembrar do Transistores de Germânio do Fuzz Face, componentes instáveis, que só foram utilizados por conta da proximidade geográfica do fornecedor à fábrica da Dallas Arbiter. Seriam os transistores de germânio a melhor opção para, qualquer que seja, projeto de pedal transistorizado?(pergunta retórica)

Tempos quentes...

Quando iniciei minha caminhada DIY, as coisas não eram tão fáceis, em geral eram caras mas tudo era suficientemente bom.

Nessa mesma época J.Page tocava rock com um Plexi 1959 bom e varias Les Paul boas.

Tanto para o DIY quanto para o guitarrista, as opções eram limitadas.

Hoje as opções são excessivas, e isso, ao invés de ser fonte de felicidade é fonte de tristeza e insatisfação.

É mais ou menos como um cara que tinha um hárem com 600 gatas mas ia para o banheiro com uma Playboy  :D

Descobrí  uma caixa com milhares de resistores de carbono Constanta "vintage". Vou relacionar os valores e dou para quem pagar o frete.

Bom domingo para todos os insatisfeitos (eu inclusive)

Guilherme

Bom, já vi que há paixões de todos os lados.

Eu estou super de bem com o meu tempo. Mas escolhas a fazer, é com cada um. A gente se ajuda, tenta fazer com que a média de qualidade suba, mas isso não é tão fácil nem tão simples. Já desistir é para os mais fracos, ficarão ao longo do caminho.

Quanto à ciência: entendam bem, coloquei a ciência como uma das maneiras de observar e entender a realidade apenas pra tirar a qualidade super-olímpica normalmente dada a ela. Mas ainda, ao menos para mim, é um dos poucos recursos que temos em que um método pode ser repetido e apresentar resultados semelhantes. Ou seja, nossa ciência funciona! coisa que não posso conferir em outras maneiras de se comportar em relação a qualquer fenômeno.

O Mojo é a cerveja que deixam cair num amp valvulado velho...rs. [beer2]

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Os pots CONSTANTA também os tenho aqui, acho que vão bem no painel do 147!

Vamos lá pessoal, o lado mojo deste tópico não é o mais
importante.

No texto o autor explica que a distorção causada por um
resistor de carbono "empurrado" por uma carga próxima
do seu limite causa uma distorção (mínima porém agradável
e audível)no sinal.

Se alguém acha que isso, tecnicamente, não existe, que por favor
explane sobre.

Mas se ele (o autor do texto) estiver certo, é uma maneira
bem objetiva de se derrubar o que é mito e se aproveitar de
uma possível melhora nos nossos projetos de amp.

Mesmo com os problemas que possam ser causados pelo resistor,
um pouquinho a mais de distorção é bem vinda para arredondar
(ou adoçar como disse o autor) o som de um amp valvulado.

Vamos esquecer o mojo e conversar sobre a possibilidade de melhoras
nos nossos projetos.

Lembrando que resistor de composto de carbono "bom" não é
qualquer um não, tem nome e é Allen Bradley.


Valeu Matec. :tup


Abraços.
  

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Estas seriam as considerações que (segundo o autor) servem de guia
para o uso dos CC.


1. high voltage across the resistor is necessary, in the range of 100V on up

2. large signal swings across the resistor are needed - ideally, a large fraction of the static DC voltage so you have signal swings of 50 to 100V too.

3. only positions in the amp that have both high DC voltage and wide signal swings as in 1 and 2 will give you enough resistor distortion to benefit from; other places should be chosen for low noise and/or economy.

4. resistor power rating should be the minimum needed to work for a reasonable life in the circuit to maximize resistor distortion. Maybe a good guideline is that the dissipation should be selected to be as close to two times the average dissipation as possible.


Então evitando o uso nos primeiros estágios (V1) por motivo de ruido,
seriam de acordo com o esquema do JCM 800:

R10, R12, R18, R21, R31, R32, R33 e R34.

Certo?  Levando em consideração que haverá uma oscilação no valor do
resistor por causa da temperatura, alguem tem algo a dizer sobre estes
resistores que citei?


Abraços.

 Eu aceito os resistores. Nunca são demais.

Eu sou mais simplista que o mestre RG, eu acredito que o lance do Carbon Comp ganhar mais resistência conforme a temperatura aumenta é o mais importante.
Dependendo de onde ele estiver, ele vai agir quase como um sistema independente análogo a um termistor.

Em meus testes aqui os Allen Bradley são menos sensíveis a mudança de temperatura que os genéricos de CC.

Eu tinha lido um datasheet antigo que dizia claramente que o ideal para o "uso ótimo" era usar eles em uma tensão mínima que era mais ou menos metade do Voltage Rating máximo, era algo como,
75v ou mais para os 1/8W
125v ou mais para os 1/4W
175v ou mais  para os 1/2W
250v ou mais para os 1W ou maiores

Isso quer dizer que a tensão tinha sim muita importância também.

Ferro velho

Ao contrário de vc, que quer saber os resultados práticos dos uso desses resistores, o autor se deteve mais no mojismo da matéria de seu texto.
Eu vi aqui acima que o Félix citou a variação de resistência como sendo semelhante a um termistor PTC, porém o autor do texto não chegou nem a dizer isso explicitamente.
Nem mesmo a descrever o fenômeno de forma exata.
1-A resistência acompanha a variação de tensão em tempo real? (como um varistor) Para maior resistência ou para menor resistência?
2-Ou acompanha a temperatura do componente? (como um termistor)
No primeiro caso, haveria uma distorção real. Porém menor que um acoplamento de triodos em cascata, por exemplo.
No segundo caso haveria apenas variação pequena na corrente dc do estágio. Dificilmente gerando uma distorção apreciável.

Talvez num texto mais específico, houvesse mais dados para uma avaliação melhor.
Continuamos no mojismo...
Abs

Pois é Félix, o autor também cita tensões para cada potência, 1/4, 1/2, 1W, etc.,
mas são mais altas e é fácil de entender o porque, no caso que você citou as tensões
são de um datasheet, para condições ótimas e não para deliberadamente causar
distorção, como é o caso das informações do texto.

Félix, por acaso você tem os Allen Bradley para venda?  Necessitava de uns para o
meu JTM45 (que ainda esta na fase "juntando as peças").


Matec, eu penso que a tensão/corrente (potência) limítrofe leva ao aumento de
temperatura que leva a variação da resistência.

E se a variação de resistência for para mais, em certos pontos do circuito, como
nos resistores de placa, a variação para baixo na tensão vai causar mais distorção
na válvula, certo?

Como um micro sag...

Nestas analises é necessário levar em consideração que um efeito assim tão sutil
só será notado em amps "very low gain", como eram os amps nos anos que os CC eram
usados.

Pensar em colocar CC em mesa triple rectifiers é inútil e contraprodutivo, claro.


Abraço.    
 

Ferro velho

Eu creio que teremos que ter um pouco mais de informações sobre tudo isso.
Se o efeito que foi descrito acontece devido à variação de temperatura dos resistores, então os amplis apresentariam diferenças de comportamento nos dias quentes e nos dias frios. O ampli funcionando em Recife seria diferente de tocar na serra gaúcha, (tudo bem, é exagero, mas a ideia é essa)
A deriva térmica também ocorreria com o ampli e recentemente ligado e ligado á várias horas.
Não sei se essa deriva térmica funcionaria rápido suficiente para afetar o sinal a ponto de causar algum tipo de distorção.
Uma sugestão: Para pesquisa, ligar alguns PTCs em série aos circuitos de placa e ver o que vai dar. :-)
Aí sim, a variação de resistência daria resultados beeem mais audíveis. Depois vc nos diria as suas impressões.
Abs.

Segundo o autor, o efeito não é apenas pela variação de temperatura, a variação de temperatura
num CC afeta a resistência, mas a distorção aconteceria pelo que é descrito no quote acima.

Abraço.

Pelo bem da Ciência, e pelo meu interesse em experiências, desculpe a pentelhice. :P
Mas vamos então à ideia básica de seu teste. Colocar aqueles resistores que vc selecionou e ver qual o resultado.

Agora mais uma sugestão :-)

Para verificar melhor a comparação entre esses resistores e os atuais, inserir ambos no circuito e colocar uma chave para selecionar um ou outro. Vai dar trabalho, e usar muitas chaves, mas é por uma causa nobre. Só cuidado para não acabar torrado. :anjo:

Se precisar de mais sugestões eu estou cheio delas aqui ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ.   ;D ;D ;D
Abs

Pois é Matec, eu terei que fazer o teste mesmo.

Mas o que achei interessante (e por isso este tópico) foi tirar
o uso do CC do puro mojo e usa-lo com mais objetividade.

Já ouvi muita gente dizer que CC faz o som ficar mais quente,
mais vintage, etc.

Mas este texto (se é que esta baseado na verdade) nos mostra
o porque e o como um resistor CC pode trazer melhorias nos
nossos projetos.

Eu tenho dois amps na ponta da agulha a muito tempo, um JCM 800
e um JTM45, o JCM esta mais adiantado, tenho tudo menos o chassis
e as chaves de tensão e impedância, e estava pensando em
comprar na gringa os itens faltantes e alguns componentes melhores
como capacitores Sozo e resistores CC.

Mas já basta de esperar, este tópico me animou para monta-lo,
com os componentes que tenho aqui mesmo, e com uma forma
de bolo como chassis.  Ora bolas!  :D

Infelismente, só tenho 4 CCs, 3 de 1K (dois grandes e um pequeno)
e um que mede 4,33K (não da pra ler o valor mais), foram retirados
de um telefone grilo que eu "coloquei pra dormir", deste aqui:

http://bimg2.mlstatic.com/telefone-grilo-antigo-funcionando_MLB-F-4375955673_052013.jpg


Se o Félix tiver mais CCs, eu compro alguns e coloco no amp, se
não, usarei apenas os dois grandes (acho que são de 3W ou 5W) nas
EL34.

Abraços.

Boa Sorte! :tup

Eu até tenho mas só dos valores para o kit do fuzz face original.

Vai ser muito difícil comparar no pau, porque os valores dos CC são muito instáveis.

Até a umidade relativa dor ar pode aumentar ou diminuir a resistência deles.

Infelizmente não tem como economizar, o melhor é montar um amp com CC e outro com metal filme, e começar usar o que você achar melhor. :D

Qualquer teste empírico já nascerá errado pela própria natureza intempestiva dos CC.

O artigo do RG cita o ruído, o drift e a não-linearidade como os principais problemas dos CC. Ele parte do pressuposto que o ruído é uma coisa que ninguém quer, e a não linearidade pode ser desejável (num amplificador de guitarra). A partir deste pressuposto, ele analisa onde seria possível usar CC para aproveitar a não linearidade ao máximo introduzindo o mínimo possível de ruído. Segundo este pressuposto, o grid stopper da primeira válvlula, por exemplo, se usaria metal film, enquanto as cargas dos últimos estágios e do PI seriam as opções mais interessantes para experimentar resistores CC.

Mas, e se este pressuposto de que ruído ninguém quer não for válido? Como assim? Ninguém gosta de ruído!

Existem duas hipóteses para o ruído em determinadas condições ser desejável. Uma, é que ele pode mascarar certas frequências e o som ser mais agradável em uma avaliação subjetiva. Outra, o ruído vai ser somado ao sinal e distorcido pelos estágios seguintes. Neste processo, ocorre uma modulação entre o ruído e o sinal e um espalhamento do espectro, que talvez possa ser considerado mais agradável em uma avaliação subjetiva.

Por exemplo, aqui mesmo no fórum acho que já li que Fuzz Face só com CC, o som ficaria muito melhor. Bom, num fuzz face não existe nenhuma das condições que o RG especula que seriam as propícias para usar CC. Não tem alta tensão, dissipação, excursão de sinal... Só muito ganho e distorção, e aí o ruído influencia pra caramba.

E tem um fator pessoal: algumas pessoas podem até achar que o timbre é um pouquinho mais legal, mas não estarem, por exemplo, dispostas a aceitar um nível significativamente maior de ruído como efeito colateral.

O ideal seria fazer testes controlados, cegos, planejados, reprodutíveis, para verificar estes presupostos, mas é difícil pra caramba.

 Bem pessoal, eu li o artigo porém não me animei muito por apenas um fator, ele usa as tensões e dissipações máximas do resistor para chegar no valor teórico de 10% de distorção "no resistor".

 "Given that the max voltages for these parts was 1/4W- 200V; 1/2W - 350V; 1W and 2W - 500V, that works out to a 7% change in resistance for a 1/4 W part used at its max voltage, a 12.3 % change for a 1/2W, and a  10% change for bigger resistors. That's one of the thrusts of guideline 4 - pick the smallest dissipation resistor you can, to maximize the coefficient.

Of course, that's as big as the effect can get, and you would have to carefully set up the situation to get that much resistor distortion. In an amp, you probably won't be able to get that close to max voltages or signal levels. Realistic levels might be 200V across a 1/2W resistor, and a 75V signal swing. That would give you a 2.6% distortion - enough to be audible as sweetening. That's the point of guideline 3 - you have to have a big enough signal swing across the resistor to have the signal distorted significantly by the voltage coefficient."

 Ou seja, nós devemos colocar um resistor sub-dimensionado no circuito para ele gerar distorção?

 Por ex, no datasheet que o R.G. posta, http://www.irctt.com/pdf_files/IBT.pdf você precisa aplicar 2,5x o valor máximo de tensão admissível (250v ou 350v) (que é maior que o valor máximo de tensão - 700v) para ter 0,5% de distorção.
 Ao meu ver, é a mesma história da medida PMPO para potência. Pegue o pico de corrente e tensão por um "pentelhésimo" de segundo e assim os números confirmam o que você quer ver!!

 Eu me considero um pouco cético, neste artigo ele fez alguns cálculos teóricos para tentar comprovar a veracidade do "mojo", porém ele mesmo não realizou experimentos com os tais resistores mágicos. Se você buscar um jeito de "provar" matematicamente que você está certo você encontra. Na prática talvez seja apenas "mojo" mesmo...

 Eu sou totalmente a favor da experimentação! Montar um circuito valvulado (ou mesmo só um estágio a transistor/mosfet) colocar o coitado do resistor subdimensionado inserir uma senóide pura e medir as harmônicas geradas na saída via FFT ou analisador de espectro.

 Se alguém encontrar a THD no resistor, nas condições de trabalho, sem ele carbonizar, eu começo a usá-los também!!!  :)

 Um abraço!

 Eduardo

Oi Félix, os Allen Bradley de 100K são de 1W?


grf, muito bem colocado, eu pessoalmente não gosto muito do ruido não.

Principalmente do "hissssss" que segundo o autor é característico dos CC.

Como disse antes, vou montar o JCM e depois vou fazer "upgrades" nele
e ver se ha diferença.


Abraços.

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Pois é Eduardo, tateando no escuro estamos, mas é o fator mojo com
algum argumento, não apenas dizer "dá um som vintage".

O caso é que, com algum cuidado, os resistores CC não fazem tanto mal
assim e podem, apenas podem, fazer um bem.

Vamos tentar.


Abraço.

 Concordo! Fazer mal não faz, com certeza!! Além do mais que dão uma aparência muito bonita a montagem.

 A questão é se a diferença no som é real com níveis apreciáveis de distorção "benéfica" ou se é apenas uma diferença apenas vista a luz técnica, com aparelhagem e instrumentação apropriada, onde os músicos apenas "ouviriam" a diferença se soubessem que o amplificador possuísse tais resistores. Um teste cego seria fundamental.

 De qualquer forma, acredito que testes com medições são essenciais!

 Um abração,

 Eduardo

Bom o teste com medições é essencial, mas a gente até pode dizer que já sabe o resultado, porque as diferenças entre os componentes existem e são conhecidas e documentadas. e previsíveis. Seria questão de confirmar (se der diferente aí ferrou :)).

Acho que o crítico aí são os testes subjetivos, porque o que está em julgamento é se "soa melhor" ou não, e a única maneira de julgar isto é com critérios subjetivos.
Mas os testes precisam ser controlados - tentar testar isoladamente o efeito da linearidade nos estágios finais, do ruído nos estágios iniciais, do drift típico dos valores - pra uma coisa não influenciar a outra. Precisam ser reprodutíveis - se outro grupo refizer o teste em outra ocasião com outras pessoas, deve chegar a conclusões parecidas. Precisam ser "double blind", ou seja, os julgadores não devem saber se o amplificador em teste é com CC ou não, para não pre julgarem de acordo com suas crenças influenciando sua opinião subjetiva, E os aplicadores também não devem saber qual o amplificador em teste, para não influenciarem os julgadores (como naquelas histórias de cavalo que faz contas). Precisa ter uma massa de testes com alguma significância estatística, ou seja, um número razoável de julgadores, cada julgador testar aleatoriamente várias vezes, pra procurar  garantir que aquela opinião subjetiva é consistente e não aleatória, fruto do acaso. Além de outros fatores: a topologia do circuito do amplificador influencia (em alguns amplificadores seria bom, em outros ruim)? O estilo de música? A pegada do músico? Uso ou não de pedais? Quem ouve percebe ou só quem está tocando? Faria diferença numa gravação ou só na experiência ao vivo?

Complicado pra caramba pra fazer direito.

Mas, se por fé, indução ou por um efeito real, você fica mais feliz com uma configuração ou outra, ué, seja feliz :D

 
 Então, mas se para conseguir a distorção que foi encontrada pelos cálculos teóricos você precisa destruir o componente a curto prazo (como aparentemente me pareceu ao utilizar resistores de potência/tensão menores para aumentar o d"efeito") então o cálculo não está correto! Se pelos dados, trabalhar com o resistor na região de operação correta produz pouquíssima distorção, então tem algo errado nessa história!  :)

 A mesma coisa acontece ao se utilizar um BIAS errado nas válvulas de saída fazendo-as trabalhar fora da especificação da máxima potência de dissipação de placa. Talvez a distorção do estágio seja a distorção "sagrada" que nunca nenhum outro ser-humano conseguiu criar!

 Enfim, eu gosto de ver gráficos, curvas e resultados reais mensuráveis haha.

 Mas concordo muito com você, se a pessoa se sente feliz com isso, por qualquer motivo, porque não gastar muitos dólares com resistores? Quem sou eu para julgar? :D

 Um abraço!

 Eduardo

Perceberam agora como a coisa funciona?!?

Alguém faz algumas experiências bizarras, usando tensões irreais, ou condições super especiais, extremas ou fora das especificação de um componente. Dai, alguém extrapola dizendo que se você usar o componente vai transformar o seu pedal xing ling de 10 dólares em uma besta maravilhosa e, ainda por cima, transformar você no Jimmy Page! (tenho falado muito nele ultimamente, vamos ouvir "whole lotta love")

Esta é essência maligna da religião mojo e seus seguidores! Venham para a luz...

 :D

E para quem quiser ler alguns outros textos do autor:

http://www.premierguitar.com/authors/69-r-g-keen/articles


Abraços.

Se eu fosse fazer alguns testes com esses resistores,  eu faria assim:
- Instrumentos necessários:  fonte de alta tensão DC ajustável (100V a 250Vdc), um voltímetro e um miliamperímetro, de boa precisão e resolução (que nem sempre temos em casa ou no trabalho).
- Inicialmente mediria a resistência do resistor de carbono só com o ohmímetro.
- A seguir iria colocar o miliamperímetro em série com o resistor e aplicaria uma tensão de 100Vdc sobre o conjunto. Anotaria a corrente e faria um cálculo pra ver se a resistência está de acordo com o medido anteriormente.
- Aumentaria a tensão de 10 em 10V e anotaria as correntes no resistor.
- Plotaria os pontos tensão x corrente num gráfico e veria se obtemos uma reta ou uma curva.

Eu acho difícil realizar testes dos resistores em amplificadores, de forma dinâmica e medir a distorção, pois demandaria um amplificador muitíssímo linear, o que é difícil ter com altas tensões (amplis a transistores dificilmente usam alta tensão, e nos valvulados a válvula insere muita não linearidade = distorção, de forma a não se saber qual o efeito do resistor, ainda mais se este for bem pequeno). Olhar a distorção num osciloscópio, se ela for pequena, é impraticável, pois não temos como mensurar ou até mesmo percebê-las a olho nu.

Como não tenho osciloscópio e nem sequer um multímetro
descente...

Mas foi isto que o cara fez:



Se alguem tiver os equipamentos e um bom resistor NOS (Allen Bradley),
por favor nos relate o resultado.


Abraço.

Bobagem. O cara não entende nada de lei de ohm.  Pode por um resistor de 100k, ou um de 200k nessa mesma fonte, que o sinal vai ser igual visto num osciloscópio (desde que a fonte tenha uma resistência interna baixa). A tensão vai ser a da fonte aplicada sobre o resistor.  Se a distorção for causada pela variação do valor resistivo devido à temperatura do resistor (efeito joule), o calor vai ter efeito por toda excursão do sinal, de modo que a resistência não vai varia com velocidade suficiente pra ter algum efeito. A menos que a frequência do sinal seja muito baixo (mili hertz) pra dar tempo da resistência esfriar e a medição seja feita com um oscilografo.

Pra ter um sinal desse tipo, poderia usar um transformador de fonte, pra 35Vac-0-35Vac mais uma fonte de 50Vdc em série.  Só que o sinal da rede precisaria ser bem puro, sem distorção (o que é difícil hoje em dia) e bem filtrado na entrada.

Um artigo, em inglês, sobre ruído em resistores CC e métodos de medição no diretamente no componente.

O autor não é DIY ou guitarrista e nem sabe o que é MOJO.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/resistornoise_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/resistornoise_1.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/resistornoise_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/resistornoise_2.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/resistornoise_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/resistornoise_3.jpg)

Vocês sabem que CC's pegam fogo, com labaredas, e não são mais Normatizados, embora sejam vendidos até pela farnell ?

Alguém saberia me explicar a diferença entre um CC (Carbon Composition) e um CF (Carbon Film) ?

A A&B fabrica, ou fabricou, CF's ?


Ôpa, concordo Haroldo...

"Shake for me girl, Hey.... whole lotta love"  :P

 Então xformer, mas ai seria a característica estática do componente, se conseguisse medir algo diferente (uma curva suave ao invés de uma reta) como poderemos garantir que ao ser aplicada uma forma de onda senoidal a função de transferência seja a plotada?
 Aparentemente o resistor varia sua resistência devido a tensão aplicada/aquecimento. Se aplicarmos uma forma de onda senoidal o aquecimento no componente será praticamente constante e o resistor ao meu ver sentirá a tensão "efetiva" (lembremos dos testes para determinação do valor efetivo de uma forma de onda...) e a resistência, mesmo que tenha variado um pouco do valor nominal, terá um valor "constante" para o circuito.
 Acredito eu que um resistor não é "rápido" o suficiente para acompanhar as variações no sinal.
 
 Bem, eu adquiri recentemente um osciloscópio com FFT, não é nada muito avançado, mas o teste seria injetar uma senóide (ou onda quadrada mesmo) em um estágio de potência com um resistor de carga e comprar a variação das amplitudes das harmônicas presentes no sinal com diferentes tipos de resistores.
 
 Quando tiver um tempo talvez realize esse teste!  :)


 Ai o autor só menciona os efeitos dos ruídos presentes nos resistores, não fala a respeito da "não linearidade" do componente que ocasionaria distorção, que   o artigo inicial afirma!


 Bem, a meu ver acredito que os resistores são apenas mais ruidosos e esse ruído acrescentado ao sinal original promove uma variação, essa sim perceptível e que soa "melhor" aos ouvidos!

 Outro teste interessante seria colocar um pouco de ruído branco (ou ruído rosa) junto do sinal da guitarra ou em alguns pontos do circuito e ver como o som de modo geral se comporta...

 Um abraço!

 Eduardo

Sim Eduardo, foi exatamente o que eu escrevi depois. Não dá tempo de esfriar e mudar o valor da resistência fazendo um teste dinâmico (com variação rápida da tensão aplicada). Ou seja o teste estático serviria pra verificar se o resistor é linear ou não, mas como tem uma deriva térmica resistiva considerável, serve mais pra mostrar que ele varia o seu valor com o aquecimento, mas não que ele não seja linear. O jeito é manter a temperatura do resistor constante (mergulhando-o numa cuba com gelo e água, por ex) e aí fazer as medições.
Já com a aplicação do sinal alternado, ele simplesmente aquece até um ponto, altera seu valor e deve manter a linearidade.  É diferente de um elemento não linear como um diodo por exemplo.  Concordo com você, ele deve apenas ter mais ruído, o que de alguma forma apimenta o som.

Parece que o Ferro Velho procurou  incentivo para avaliar o comportamento de resistores de diferentes composições em posições importantes num amp.

Eu tentaria o seguinte: um tone-stack, e o circuito de acoplamento DC à ele associado, construído com CC comparado com outro identico construído com MF.

Assim seria possível avaliar um conjunto que afeta fortemente o timbre e não tentar avaliar como um único componente isolado pode afetar o timbre.

Seria uma boa idéia, senhores ?

A idéia parece boa. A única dificuldade que prevejo seria conseguir valores bem próximos entre MF's e CC's. Pois a tolerância costuma ser bem diferente entre eles. Mas com valores bem aproximados já seria um bom teste!

Difícil é casar os pots.

O único jeito que daria certo, seria usar chaves DPDT(relês seria melhor ainda) em cada resistor para mudar de CC para CF.

Selecionando logicamente valores idênticos de CC e CF o que já é por si só quase impossível.

Eu ainda acho que o teste definitivo seria como o autor do primeiro texto
propôs.

Teste auditivos são muito subjetivos.

Volto a dizer que o que me pareceu interessante no texto foi a explicação
técnica do efeito ao qual muitos chamam de puro mojo.

O teste seria aplicar uma carga num resistor NOS de boa marca, carga essa
que seria variável e que iria se aproximando do limite de potência suportado
pelo tal resistor, sem torra-lo claro.

Aplicar a tal senoidal em conjunto e medir com o osciloscópio toda a variação
da saída desta senoidal ao longo do aumento gradativo da carga aplicada para ver se
perto do limite de potência do resistor haverá uma distorção perceptível na
onda.

Foi assim que eu entendi o que o autor disse.

Mas nunca usei um osciloscópio na vida, então estou apenas repetindo, currrupaco pa pa co!  :)

Abraço.


Olha só! Esta é a minha milésima besteira dita aqui no Handmades!

O Pelé fez mil gols e falou milhões de besteiras, eu não fiz milhões de
gols mas já falei mil besteiras!  :D

Félix, os potenciômetros poderiam ser os mesmos nos testes para os dois tipos de resistor!

 A questão dos valores não tem tanto problema, basta medir todos os CC que serão utilizados no teste e procurar resistores mais próximos de metalfilm 1% no padrão E48 ou até E96, na solda fria tem...

 Ou mesmo associar alguns em série de maior potência (a fim de dminuir o ruído), já que o circuito com resistores "comuns" seria o de "controle" do teste.

 Ferro_Velho

 Olhar no domínio do tempo (forma de onda na tela) provavelmente você não conseguiria ver nada porque o achatamento da senóide seria nos picos e muito sutilmente, sendo difícil de perceber.
 Precisaria observar no domínio da frequência, ou aplicando a transformada de Fourier ou com analisador de espectro ou algum multímetro dos bons que medisse a THD da forma de onda.

Oi Eduardo,

Bem, tudo isso é muito pra mim, não tenho o conhecimento nem
os equipamentos.

Mas resolvi fazer uma coisa, vou entrar em contato com o autor e
perguntar como se pode fazer o teste por ele proposto.

Vamos ver ser obtenho resposta, depois posto aqui o resultado.

Abraços.

E inconclusivos em 90% dos casos.

Mas você acha que uma forma de onda em uma tela vai te dizer muito ?

Esse interessante teste que você quer fazer não admite outros procedimentos, sempre serão subjetivos, a não ser que você use uma amostragem de 1 bilhão de ouvintes/críticos.

Você quer fundamentar a ***sua*** opinião sobre o tema, me parece que é só isso. Caso contrario você vai ter que contratar uma consultoria especializada...

Uma outra ideia pratica: construa dois estágios de entrada tipo "pé na porta", Twin AB763 com 400V de Ebb ou, melhor ainda, o estagio de entrada do Hiwatt DR103, captador direto na grade. Um com CC e outro com CF.

Leve a patroa e os vizinhos à loucura e conte aqui os resultados  [beer]

No fim dessa semana lhe envio uns resitores para colaborar com seus experimentos.

abração

Guilherme

Não é isso Guilherme, o caso é que o autor do texto não é nenhum "Zé Buchudo" que resolveu
dar um pitaco sobre o que não tem a menor idéia, o tal do R.G. Keen é figura carimbada nos
fóruns gringos.

Eu sei que qualquer um pode (por diversas razões) dizer besteira, mas há uma grande legião de
crentes no resistor de composto de carbono e suas qualidades para melhorar o som de um amp
e então vem um cara que é respeitado no mitier e da uma explicação que parece lógica, nada
mais natural que querer saber se, através do método que ele usou, os resultados podem ser
reproduzidos, e o que é mito e mojo, passe a ser realidade.


De qualquer forma, eu passei uma MP para ele no FSB, segue cópia:




Vamos ver se ele responde.

Abraço.

 Legal!
 
 Nesse fim de semana vou procurar alguns resistores CC perdidos em minhas sucatas (quem diria!) e realizar um teste simples ou com 3 resistores em um divisor de tensão, aplicando um senóide por um lado retirando do outro, sob uma tensão DC mais alta e desacoplando por capacitores.

 Ou mesmo um simples estágio a mosfet de potência de alta tensão e comparar as harmônicas e ruído do sinal com e sem resistores CC.

 Acho que será interessante...

 Um abraço,

 Eduardo

Ok, o R.G.Keen respondeu a minha MP.

Eu imaginava algo mais simples, e uma maneira prática
para fazer o teste, mas ele deu uma explicação mais técnica.

Vocês que sabem infinitamente mais que eu leiam e digam
lá o que acham.



Abraços.

Essa resposta do R.G. deixa o assunto mais para Mojo "lenda" do que para Mojo "técnica". ;D
Abs

Até agora, acredito usar resistores de carbono composto era uma forma de piorar um circuito. O fato deles perderem seus valores com o tempo é uma coisa muito ruim!

Recomendo a quem for clonar um pedal usando estes resistores, não acreditar nas marcações impressas nos mesmos.

Quanto ao som dos resistores... acho que os limites levantados para a colocá-los em região "não linear" um tanto elevados e muito distantes da realidade! Mais uma lenda que vai para o saco!

Logo aparecerá no Ebay algum vendedor oferecendo um encapsulamento com "cara de CC" para envolver bons e modernos resistores de metal film! 8)

Acho que já deve existir... e mais... é vendido como CC!

Agora é uma coisa, está cheio de artigos na internet, muitos científicos, que comprovam diferenças brutais entre resistores em áudio, principalmente entre os CC, os CF, os MF e os de tântalo, principalmente entre os tipos indutivos e não indutivos.
Mas se essa diferença se traduzirá em algo benéfico em um circuito especifico, em uso real, é uma outra história, muito mais pessoal do que científico.

Características estáticas, capacitância e indutância, são bem conhecidas e levadas em conta principalmente em circuitos que trabalham em frequências de UHF apara cima. As características dinâmicas citadas nos artigos do R.G. (que por acaso se aplicam especificamente para valvulados) é que estão mesmo na categoria "mojentas".

Diga isso em um fórum de audiofilos DIY e seja banido.  :D

Se não fizesse diferença as grandes empresas como a JVC, Vox, Marshall e etc. não gastariam alguns milhares de dólares a mais para usar resistores caros próprios para áudio em regiões especificas dos circuitos.

Com certeza você nunca me veria num fórum de audiófilos... :D

Mas talvez para as grandes empresas seja um chamativo no quesito "qualidade para os audiófilos" ($$)  >d

 Mas atualmente eles ainda fabricam com este tipo de componente? Eu achava que tudo era feito na China com o menor preço......  :-)

 De qualquer forma, se eles gastam 30 dólares em resistores mojo e vendem por 1000 dólares a mais, acho que compensa!

 Um abraço,

 Eduardo

99% das pessoas nem sabe o que é um resistor, e desses 1% existem 90% que acham que não existe muita diferença entre eles, vocês acham sinceramente que marcas de renome como Korg, Roland, Vox, JVC gastariam as vezes 10x mais em um componente só para talvez agradar os 10% do 1%?

Todas as grandes fabricantes de componentes do mundo produzem resistores específicos para áudio, entre elas Vishay, Panasonic, Ohmite, Takman alem de uma centena de outras fabricantes menores.

Veja o que a própria Vishay diz:
http://www.vishaypg.com/docs/49997/49997.pdf

http://www.digikey.com/Web%20Export/Supplier%20Content/Vishay_8026/PDF/Vishay_AN_AudioNoiseReduction.pdf?redirected=1

http://www.vishaypg.com/docs/63140/var.pdf


A lógica do Carbon Comp é simples.
"Quero um amp clone como os da época, com toda a sujeira da época"

Pagamos mais por algo ruim, porque ruim ou bom é algo subjetivo.
Tem gente que prefere vinil a CD né?

Eu concordo com o Félix.

Eu sei que muito, mas muito mesmo, do que se fala sobre mojo
é puro nonsense.

Muita coisa é verdade porém o efeito é tão ínfimo, tão sutil que só
cachorro ouviria.

Mas existem mojismos que trazem benefícios e que estão ao nosso
alcance.

Na minha humilde opinião, aqueles que classificam todos os mojismos
como fantasia ou golpe de marketing, estão no mesmíssimo nível
daqueles que cegamente acreditam em todos os mojismos.

Vou continuar com a cabeça aberta a tudo que me pareça plausível,
vou continuar duvidando de tudo que não seja capaz de compreender.

Mas vou mudar de opinião sempre que me pareça correto mudar.

Abraços.
  

Tem gente que morre achando que guitarra e violão é tudo igual.
Agora dá uma guitarra para o Baden Powell e um violão para o Hendrix para ver o que sai...  :P

Acho que tudo é percepção, e cada um tem uma.

O teste proposto pelo RG realmente é meio complicado :


Acho que sei qual oscillator ele usou, e o Ferro Velho pode conformar com ele, se quiser.

http://www.ebay.com/bhp/hp-200-oscillator (http://www.ebay.com/bhp/hp-200-oscillator)

Devem existir outros, é claro, mas esse aí em cima é o único que conhecí ser capaz de dar choque AC, choque mesmo.

Amplitude máxima de 100V (cem volts) entre 20Hz-200kHz sobre 600 ohms.

Sou um cara feliz, porque só tenho duas mojolices graves:

1a. Contatos, conexões e soldagem

2a. Capacitores eletrolíticos em acoplamento.

A primeira é difícil de sustentar racionalmente, então fica no reino das minhas fantasias.

A segunda não tem importância para valvulados, porque circuitos valvulados raramente fazem uso de eletrolíticos em acoplamento.

Mas para transistorizados sim, tem grande importância, e as variações audíveis são bem evidentes entre tipos e entre fabricantes diversos.

abraços

Hendrix no violão sai isso aqui ó :

http://www.youtube.com/watch?v=HrhsBYhfgEo

Agora Baden Powell nem me arrisquei a procurar.

É tipo uma viola 12 cordas  :D

Mas valeu demais.

Eu tenho um LP antigo com o Baden na guitarra.

Este aqui:
http://www.brazil-on-guitar.de/opus/sideman/gaucho.html

(http://orfaosdoloronix.files.wordpress.com/2013/05/baden2.jpg)

Eu mesmo nunca tinha visto, interessante! E é uma Framus, boa marca alemã. (brav)

Fazendo um "follow up":


Eu havia mandado uma mp de agradecimento ao R.G.Kenn e ontem ele
me mandou mais uma dica de como usar o resistor de composto de carbono,
segue a mp:




Basicamente, segundo ele, o melhor lugar seria o resistor de placa da válvula
inversora de fase.

No resto do amp ele diz para usar filme de metal para manter o hisss baixo e
evitar as variações decorrentes do "envelhecimento" do resistor de composto
de carbono.

Abraço.

Nesse caso, só serviria para amplificadores push-pull que tem o divisor/inversor de fases. No caso de um amplificador single ended que não tem o PI, então não serviria.

Pode ser usado como decoração, ou como amuleto...rs 8)

Essa não, BP tocando uma guitarra elétrica  (guitar_player

O plug da Framus parece ser um "bantam", avô do P10 de 1/4", 6mm de diâmetro, ao invés de 6,35mm do P10. Herança da telefonia e do áudio profissional pós-II War.

Gostei da resposta do R.G.Kenn

Na verdade estamos tocando essa questão do modo errado.

Os resistores de carbono, seja "composition" ou "film", são os que equiparam os amps que escreveram a historia do rock. Por isso são os melhores. Quando, na verdade, são os piores...

Hoje lí novamente um encarte de um CD da gravadora TELARC, onde uma par de microfones a condensador Schoeps M-221B/MK2, valvulado e cheio de resistores de carbono, foi ligado em dois preamps Millenia Media HV-3, SS e lotado de resistores de metal-film, para gravar instrumentos tipo Stradivari, Guarneri etc. e tal.

Sugiro uma busca sobre os equipamentos negritados acima.

Abraços

Guilherme

 Hoje consegui fazer uns testes com os resistores CC que acredito serem de 1/2w que encontrei em minhas sucatas. Um dos resistores era marcado como 2,7M e outro, 1,2M, as medições de resistência foram 2,9M e 1,3M aproximadamente.

 Montei os um divisor de tensão com os CC e resistores metalfilm (1/4w), peguei um transformador de força com saída de 290Vac a 150ma, 60Hz, e medi com o osciloscópio, no canal 1 os metalfilm, no canal 2 os CC.

 FFT canal 1 (metalfilm)

(http://s12.postimg.cc/q47y7ucrx/New_File0.png)

 FFT canal 2 (CC)

(http://s12.postimg.cc/b6zh6tzjh/New_File1.png)

 Formas de onda sobrepostas

(http://s12.postimg.cc/gtvu4b225/New_File2_2.png)

 Separadas

(http://s12.postimg.cc/egdwdann1/New_File3.png)

 
 O transformador de força tem os picos da senóide um pouco "achatados", ou seja, está distorcendo um pouco. Isto é, de certa forma, bom para observar as harmônicas presentes no sinal.

 Se observarmos as harmônicas, veremos que existe uma atenuação das harmônicas mais elevadas, mas a escala está em dBv, ou seja, é muito, muito pequena essa variação, como podemos observar nas formas de onda no domínio do tempo, onde, desconsiderando uma menor amplitude, o "formato" delas é praticamente o mesmo.

 Bem, esse teste foi a 60Hz, eu vou tentar montar um gerador de onda quadrada de alta tensão com mosfets de potência, assim posso testar em outras frequências e observar melhor as harmônicas.

 Um abraço,

 Eduardo