Handmades

Bom dia Galera!

Tenho uma dúvida... Segundo esse layout (http://ceriatone.com/images/layoutPic/Hod%20RoddedPlexi/AFD35_50W.jpg) [se infringir alguma regra, ao ter postado esse link, moderadores fiquem à vontade para modificações]

Algumas ligações são feitas aparentemente por cabos blindados (como por exemplo a ligação que sai do pino 1 e 2 da válvula da extrema direita e vai para um terminal do input).

O Cabo blindado blindado é composto por dois fios, mais uma malha para a blindagem, correto?

Não entendo algumas das ligações desse layout, porque em alguns pontos (mesmo exemplo que citei acima)  sai as duas conexões dos fios, porém na outra extremidade do cabo, só é ligado um dos fios.

Não sei se fui claro o suficiente, mas aproveitando o mesmo exemplo, para mostrar melhor...

o cabo "A" tem, em uma das extremidades, a ligação do fio verde no pino 1 da válvula e o fio preto, no pino 2. Na outra extremidade, só aparece a ligação do fio preto, em um dos terminais do jack do input. Minha questão: o fio verde não liga em nada?

Foi claro sim. E é assim mesmo que se deve fazer porque se não vao ocorrer os loops de terra e garanto que você não irá querer tê-los em seu amp. por conta deles provocarem/captarem ruídos.

então é isso mesmo né bossman, no exemplo que citei, então o fio que sai do pino 1 é uma espécie de gnd? não ligo ele em nenhum lugar, e também não ligo a malha em nenhum lugar, certo?

Cara quando eu li pela primeira vez eu fiquei achando que era um cabo blindado desses de 1via + malha e ao reler ficou claro que se trata de um cabo blindado de 2 vias + malha. Então... é esquisito mesmo esse lance de só uma das vias ser ligada a dois pontos. Mas de uma coisa eu tenho certeza a malha deve ser ligada num ponto só ao aterramento.

Você pode me dizer exatamente em que válvula está esse exemplo que você deu acima? Não consegui ver no layout aqui.

Bossman, será que então esse cabo utilizado no layout é só de uma via e malha?

O exemplo que citei foi o da última válvula da direita (a do canto direito). Achei entranho essa ligação. No caso, de ser um cabo de uma via e malha, a malha estaria ligada no plate da válvula (a qual possui alta tensão nesse ponto, certo?). Isso que não tenho entendido...

Na minha interpretação, eu acho que o fio blindado é de malha + vivo. O vivo é ligado no resistor e no pino dois e no jack imput. A malha (verde) é ligada no pino um e NÃO é ligada no outro ponto para evitar ground loop. É a mesma ligação do return, a ligação com a letra N.

entendi Gfassuncao...

Mas o malha é ligado na alta tensão mesmo?

Nefi

Neste tópico, que acho que vc já havia visto, o gfr explica essa blindagem ligada ao circuito da placa.
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5116.msg120413#msg120413 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5116.msg120413#msg120413).

Abs.

Márcio, já havia visto essa postagem do gfr, porém não me lembrava dela.

Então está correto o layout da cerioatone... O objetivo é aumentar a capacitância da entrada. Mas isso, pelo que entendi, é perigoso, certo? Um erro que venha fazer com que a malha encoste em algo, pode ser fatal.

Se eu não ligar a malha no anodo, terei um algum efeito sobre a tonalidade?

Fatal eu não diria. Só extremamente desagradável. :-[

O efeito desse arranjo é questionável, vai depender totalmente da impedância de saída do equipamento que estiver ligado na entrada do ampli. Pedais com buffer na saída, anulam a influência dessa malha, desse modo que está nesse layout. Se a malha estiver aterrada pelo menos diminuem os ruídos.

Bom, se fizer seguindo o layout direitinho, e tomando cuidado para que essa malha não encoste em nada, ao ser ligada no ânodo, é funcional, certo?

Mais seguro seria ligar um capacitor de baixo valor e alta isolação entre a placa e aquele ponto da entrada.

Entendi... Valeu márcio!!

Para tudo!!!

O circuito tem problema. Não pode ligar a malha do cabo de entrada na placa da válvula. A malha deve ser aterrada, e não elevada a alta tensão. Além disso, por efeito capacitivo da malha no fio central, haverá realimentação positiva e o amplificador vai apitar. Basta que o cabo seja longo o bastante que vai ter um apito louco.

O problema desses layouts é que são feitos por pessoas com muita boa vontade e nenhum conhecimento técnico. Ligando da forma como está no layout, em um primeiro momento, haverá um maior ganho no primeiro estágio pela realimentação positiva. Mas se esta realimentação passar de um certo ponto crítico, começa a oscilar. O autor do layout deve ter montado dessa forma e gostou do efeito, mas é uma forma perigosa de proceder. Vai dar problema para uma parte das pessoas que façam dessa forma. Basta que o cabo seja um pouco mais longo.

Para usar cabos blindados o fio central é usado para conduzir o sinal e a malha é ligada ao terra em apenas uma das extremidades do cabo.

Outra coisa é que na 12AX7 o tríodo de entrada deve ser o que fica nos pinos 6, 7 e 8, por ser mais resistente a ruídos.

Abraços

Eduardo

Essa é uma coisa que sempre vi por ai nos esquemas e nunca entendi Eduardo, você poderia explicar com maior embasamento técnico o porque disso?

Bossman, deve ter algo relacionado ao posicionamento físico dos componentes internos da válvula, como a proximidade dos elementos, por exemplo.

A coisa é assim; conforme está descrito aqui (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes),


Isso sem dúvida tem haver com a construção interna da 12AX7, como disse o Adiel, no entanto é bom frisar que este dado não aparece em TODAS as fichas técnicas. Mesmo assim, convém levar em conta na hora de fazer um projeto.

Abraços

Eduardo

Informações interessantes Eduardo!!! Obrigado!!

Eu li que os dois triodos não são exatamente simétricos. As conexões na base do anodo, da grade e do catodo  em relação aos pinos do filamento são invertidas num triodo versus o outro na construção interna e totalmente assimétrica com relação ao pino 9 do meio do filamento.

(http://img69.imageshack.us/img69/9732/74q7.jpg)

(http://img22.imageshack.us/img22/451/ly5j.png)

Já não posso dizer que não aprendi nada hoje! Muito bom estar no meio de pessoas que sacam do assunto! Gratíssimo senhores.

Esse lixo chamado Ceriatone tem sede em Kuala Lumpur, Malasia  :pinchX

Eles não sabem o que é guitarra, nem amplificadores para, e enforcam, literalmente, quem bebe, fuma ou transa. Tem um surfista brasileiro na fila do "Gallows Pole" lá.

Queriam o quê ?

A ligação da dita cuja! http://www.ceriatone.com/images/completeAmps_2010/AFD35_50W/b6B.jpg

Parece que usam um fio auxiliar para a ligação da malha...

Rapaz, agora que eu vim entender que, na verdade, a Ceriatone usa a malha do cabo blindado pra conduzir alta tensão. É isso mesmo? Que doidera.

Eduardo, cara, é por isso que eu te amo. hahahahahahahahaha
Curiosíssima informação, essa do triodo do lado 6-7-8. Muito bom saber disso! Obrigado!

Eu SEMPRE alimento os filamentos dos meus projetos daquela maneira (9 e 4+5, com tap central do PT aterrado). Nunca mais esqueço disso.

Isso é tão, tão estranho cara!

Isso é uma coisa, vamos dizer interessante! Tenho analisado alguns  projetos montados (mesmo os que não são da Ceriatone), e eles fazem esse tipo de ligação nas mods que visam se aproximar do sir #34, #36.

 Só uma última coisa:

 Alguém sabe me dizer qual o isolamento que existe entre a malha externa e o condutor central de um cabo de áudio???

 Pelo amor de Deus! Se o condutor, por algum motivo romper a isolação e curto-circuitar com a malha (algo bem comum em cabos ruins!) alguém tem idéia do que acontece? Olha, ou você leva um choque ou queima os captadores da guitarra ou queima a saída e os pedais que estão conectados a entrada desse amplificador.

 Isso não é uma idéia "interessante" é uma idéia muito perigosa!

 Um abraço,

 Eduardo

Ok, mas o que pode ser feito para contornar o problema e ter o mesmo resultado?

Nefi, como o Ledod disse, se REALMENTE se quer arriscar nessa mod, é usar cabos blindados TOP.

A malha do cabo blindado deve ser ligada ao aterramento. O layout não deve ser seguido.

Ficou claro?

 A questão não é usar cabos bons ou não, é de utilizar um material em uma aplicação para que ele não foi projetado, que não foram realizados testes para se determinar a rigidez dielétrica do isolante.

 O maior problema é que esta ligação está bem na entrada do amplificador, ou seja você está separado de 250v / 300v apenas pelo isolante de um cabo de áudio. (!)

 Como o Eduardo já disse, é só seguir a ligação tradicional aterrando a malha na entrada.

 Um abraço,

 Eduardo

Desde já, agradeço os esclarecimentos.

Aproveitando o tópico, não havia visto ainda o tipo de ligação dos filamentos utilizado neste mesmo layout. Ele "jumpeia" os pinos 4 e 5 e aplica 3.15V neles e 3.15V no pino 9. É isso mesmo? Há alguma vantagem nisto?

Sim. Esta é a forma mais acertada de se fazer para evitar ruídos nas válvulas de pré.

Sim. Esta é a forma mais acertada de se fazer para evitar ruídos nas válvulas de pré.
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Obrigado Eduardo.


Sobre o cabo blindado, sem mais delongas, entendi o porquê de tantos ligarem a malha na alta tensão. Exclusivamente para fazer a famosa mod do SIR #36/#34. Pesquisando mais, vi que em meados dos anos 80, os JCM 800 vinham de fábrica com esse tipo de ligação. O pessoal do fórum Metroamp, até deu algumas dicas para "amenizar" o perigo da ligação, ligando um capacitor de valor baixo entre o anodo e a grade. Dizem que esse tipo de ligação é feita para cortar os agudos (se não me engano a faixa de 7Khz) quando o sinal passa pela válvula.

Há uma maneira de cortar os agudos, sem precisar fazer o "hot shield" (como chamam a ligação no metroamp)?

Sim. Basta ligar um capacitor de baixo valor entre a grade de controle da 12AX7 e o terra. Ajuste o valor do capacitor segundo seu gosto. Pode tentar valores entre 10pF e 10nF. Alternativamente pode usar um capacitor em série com um resistor.

Entendi... Obrigado Eduardo!!

Muito esclarecedor, e sem dúvida, seguro!

Ou experimente usar o controle de tom da guitarra...