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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Nefi em 07 de Novembro de 2013, as 09:21:58



Título: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 07 de Novembro de 2013, as 09:21:58
Pessoal, uma dúvida,

um vizinho meu trabalha com calhas e pensei em pedir para ele fazer uma caixa para um chassis de valvulado pequeno (Mais ou menos 35x20 cm).

Se eu fizer com uma chapa de aço galvanizado de 0.5mm seria bom? Funcionaria bem contra interferências externas?


Valeu!!


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Jupterra em 07 de Novembro de 2013, as 10:02:37
Nefi, vou pegar uma carona, no teu post.

Tenho feito alguns amplificadores com chapa similar à essa e o resultado é satisfatório.
Já usei tampa de video cassete, de forno microondas em amplificadores de pequenas potências (IALL 10.5), com pré 12AX7 e também com EF184.

Como experiência foi muito bom.

Manda bala, carinha e boa sorte!


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: marcioulguim em 07 de Novembro de 2013, as 10:11:50
Buenas

Tenho caixas de pedais em aço, com espessura de 0,8 mm e pela dureza aparente, acredito que seja aço 1020.
Estas caixas aguentam bem as solicitações.
Acredito que a chapa que pretendes usar de um bom resultado.
Se você mora em uma região muito úmida, próximo ao litoral, região onde há queima de carvão ou próximo a indústrias de fertilizantes deve tomar cuidado com a oxidação dos componentes, atentando para junções entre metais diferentes (formação de pilha galvânica), como chapa zincada com parafuso de aço ou rebite de alumínio como pino de aço.
quanto mais próximos os potenciais de oxidação, mais lente ela ocorrerá.

Abraço


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 07 de Novembro de 2013, as 10:50:45
Nefi, vou pegar uma carona, no teu post.

Tenho feito alguns amplificadores com chapa similar à essa e o resultado é satisfatório.
Já usei tampa de video cassete, de forno microondas em amplificadores de pequenas potências (IALL 10.5), com pré 12AX7 e também com EF184.

Como experiência foi muito bom.

Manda bala, carinha e boa sorte!

Jupterra, muito obrigado por compartilhar sua experiência em relação ao assunto. Agora vou mandar bala mesmo! haha

Assim que pronto, mostro o resultado!!

Buenas

Tenho caixas de pedais em aço, com espessura de 0,8 mm e pela dureza aparente, acredito que seja aço 1020.
Estas caixas aguentam bem as solicitações.
Acredito que a chapa que pretendes usar de um bom resultado.
Se você mora em uma região muito úmida, próximo ao litoral, região onde há queima de carvão ou próximo a indústrias de fertilizantes deve tomar cuidado com a oxidação dos componentes, atentando para junções entre metais diferentes (formação de pilha galvânica), como chapa zincada com parafuso de aço ou rebite de alumínio como pino de aço.
quanto mais próximos os potenciais de oxidação, mais lente ela ocorrerá.

Abraço



Marcio, Obrigado pelas dicas também!!

pretendo pintar (acredito que com pintura eletrostática).. Pretendo também, fazer tudo o possível para amenizar qualquer oxidação que apareça,



Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Marcel. em 07 de Novembro de 2013, as 12:26:32
Cara, eu uso aço galvanizado nos chassis dos meus amps valvulados, só não lembro agora qual a espessura exata, mas deve ser nessa faixa de 0.5 pra 0.8mm. É MUITO resistente. Nunca tive problemas. O ruim é só pra furar, a bicha come uma broca pra aço facinho facinho e é CACEEETE pra furar e cortar com ferramentas de hobbistas...

Mais uma dica. Avisa ao cara pra ter certo cuidado na dobra. Algumas dobras minhas de 90º quebraram com a pressão da furação. Então o ideal é que ou não se dobre a chapa em ângulo reto, mas com uma ligeira curva (pra não ficar tipo "L", mas sim, imagine, um "J") ou então que se coloque um reforço com aquelas soldas brancas (aplicada com maçarico), por dentro de cada dobra reta. No meu caso, usei a segunda opção. Reforcei as dobras que pegavam o lado que aguentava o maior peso e onde eu precisava trabalhar mais em furos e cortes (lado das válvulas e transformadores pesados).

Abraços e bons projetos.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Eduardo em 07 de Novembro de 2013, as 12:41:17
Aço galvanizado é o material padrão de todo amplificador feito até a década de 1980. Depois disso apareceram outros tipos de tratamento e aços moderadamente resistentes a corrosão. Pessoalmente eu prefiro alumínio. Fica bem mais leve, é fácil de furar e dura para sempre brilhando. Só tem dois problemas; não pega solda e é caro.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Marcel. em 07 de Novembro de 2013, as 12:44:16
Aço galvanizado é o material padrão de todo amplificador feito até a década de 1980. Depois disso apareceram outros tipos de tratamento e aços moderadamente resistentes a corrosão. Pessoalmente eu prefiro alumínio. Fica bem mais leve, é fácil de furar e dura para sempre brilhando. Só tem dois problemas; não pega solda e é caro.

Justamente pelo preço que eu não uso alumínio. Se não fosse tão caro, era minha escolha na certa! Ou alumínio ou inox (que é mais caro ainda), na verdade...


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: xformer em 07 de Novembro de 2013, as 12:47:07
Coincidentemente eu li hoje um artigo sobre os primeiros amplificadores Marshall, e tem uma parte comentando sobre o material do chassis:

On top of that, the early UK amps had
a folded aluminium chassis in place of
Fender’s stronger steel version. Non-magnetic
aluminium doesn’t affect the transformer’s
magnetic field in the same way as a steel
chassis, but it’s a better conductor than steel.
Some say an aluminium chassis gives a faster
response and better high end.

(http://img802.imageshack.us/img802/3439/p8dm.jpg)

(http://img856.imageshack.us/img856/6545/9gaw.jpg)





Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: 007 em 07 de Novembro de 2013, as 12:58:18
Eu prefiro usar aluminio, pois posso dobrar a chapa em casa e fazer o chassi como quiser. Não vejo problemas para trabalhar com o material, pois em vez de soldar, pode-se ligar o terra no chassi através do s comonentes que são para fudsados nele. E  creio que seja melhor fazer todas as furações, depois dobrar a chapa.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 07 de Novembro de 2013, as 14:06:44
Pessoal, obrigado pelas sugestões e indicações. Com elas, tenho aumentado as possibilidades. O cara está me cobrando R$ 40,00 para fazer. Vocês que tem mais experiência, o que acham? Está bom o preço?

Sobre as furações, não é mais fácil furar antes de dobrar?



Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: marcioulguim em 07 de Novembro de 2013, as 14:30:16
O ruim é só pra furar, a bicha come uma broca pra aço facinho facinho e é CACEEETE pra furar e cortar com ferramentas de hobbistas...

Mais uma dica. Avisa ao cara pra ter certo cuidado na dobra. Algumas dobras minhas de 90º quebraram com a pressão da furação. Então o ideal é que ou não se dobre a chapa em ângulo reto, mas com uma ligeira curva (pra não ficar tipo "L", mas sim, imagine, um "J") ou então que se coloque um reforço com aquelas soldas brancas (aplicada com maçarico), por dentro de cada dobra reta. No meu caso, usei a segunda opção. Reforcei as dobras que pegavam o lado que aguentava o maior peso e onde eu precisava trabalhar mais em furos e cortes (lado das válvulas e transformadores pesados).

Abraços e bons projetos.

Buenas

Quanto a furação e o desgaste das brocas, indico o uso de uma rotação baixa e o uso de um fluido lubrificante, pois isto reduz sensivelmente o desgaste das mesmas.
Referente a falha do material quando dobrado, sugiro dar uma olhada neste resumo de uma apresentação que passei aos meus alunos (sou professor de um curso de Engenharia). Nele contém informações quanto a força de dobramento, raio mínimo de dobra, comprimento final da chapa após a dobra e o efeito mola.

http://www.4shared.com/account/home.jsp#dir=ZJN6-T7A (http://www.4shared.com/account/home.jsp#dir=ZJN6-T7A)

Abraço


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 07 de Novembro de 2013, as 15:25:47
O ruim é só pra furar, a bicha come uma broca pra aço facinho facinho e é CACEEETE pra furar e cortar com ferramentas de hobbistas...

Mais uma dica. Avisa ao cara pra ter certo cuidado na dobra. Algumas dobras minhas de 90º quebraram com a pressão da furação. Então o ideal é que ou não se dobre a chapa em ângulo reto, mas com uma ligeira curva (pra não ficar tipo "L", mas sim, imagine, um "J") ou então que se coloque um reforço com aquelas soldas brancas (aplicada com maçarico), por dentro de cada dobra reta. No meu caso, usei a segunda opção. Reforcei as dobras que pegavam o lado que aguentava o maior peso e onde eu precisava trabalhar mais em furos e cortes (lado das válvulas e transformadores pesados).

Abraços e bons projetos.

Buenas

Quanto a furação e o desgaste das brocas, indico o uso de uma rotação baixa e o uso de um fluido lubrificante, pois isto reduz sensivelmente o desgaste das mesmas.
Referente a falha do material quando dobrado, sugiro dar uma olhada neste resumo de uma apresentação que passei aos meus alunos (sou professor de um curso de Engenharia). Nele contém informações quanto a força de dobramento, raio mínimo de dobra, comprimento final da chapa após a dobra e o efeito mola.

http://www.4shared.com/account/home.jsp#dir=ZJN6-T7A (http://www.4shared.com/account/home.jsp#dir=ZJN6-T7A)

Abraço


Obrigado Marcio!!!

-----
Em relação ao valor, o que vocês acham? R$ 40,00 está bom?

Marcel, você tem uma ideia de quanto sai mais ou menos?


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Eduardo em 08 de Novembro de 2013, as 08:47:48
Em relação ao valor, o que vocês acham? R$ 40,00 está bom?

Se fosse fazer em alumínio, seria assim:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2043&t=Chassis-A4-em-aluminio-de-1-5mm

Veja por si mesmo se compensa o ferro!


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 08 de Novembro de 2013, as 09:11:41
Eduardo, interessante a montagem em alumínio. Com certeza é uma caixa mais robusta. Mas vou experimentar a de aço. Se por ventura, não ficar muito legal, no meu próximo cabeçote, parto para as de alumínio


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Eduardo em 08 de Novembro de 2013, as 15:15:12
Eduardo, interessante a montagem em alumínio. Com certeza é uma caixa mais robusta.

É... mas como eu disse antes, o preço é de lascar! Caso alguém se interesse, tem mais dois tamanhos:

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=2042&t=Chassis-A5-em-aluminio-1-5mm

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3656&t=Chassis-para-cabecote-valvulado


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: bossman em 08 de Novembro de 2013, as 19:44:41
Essa é boa! Até o chassis influindo na resposta do amplificador... mojo mens tsc tsc


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Eduardo em 09 de Novembro de 2013, as 06:20:28
Essa é boa! Até o chassis influindo na resposta do amplificador... mojo mens tsc tsc

Se alguém disser que o amplificador soa diferente se o chassis for de material A ou B, mande internar! A escolha do material está ligada a durabilidade do equipamento, facilidade de manuseio e custo final. Por exemplo, eu nunca usaria ferro galvanizado em um equipamento para ser usado em Santos! Melhor seria aço forjado ou galvanizado a fogo. Alumínio seria o segundo da lista, mas o ideal seria inox mesmo.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 09 de Novembro de 2013, as 09:00:21
E foi essa a minha dúvida. Qual material teria um excelente custo benefício para o chassis. Sei que isso não influenciará no som..  ;)


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: bossman em 09 de Novembro de 2013, as 10:36:17
Se alguém disser que o amplificador soa diferente se o chassis for de material A ou B, mande internar!

O inglês que disse isso na propaganda da MARSHALL postada aqui nesse tópico já deve até ter passado desta pra melhor. De qualquer maneira achei uma sandice sem cabimento também!


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Nefi em 09 de Novembro de 2013, as 10:47:06
Se alguém disser que o amplificador soa diferente se o chassis for de material A ou B, mande internar!

O inglês que disse isso na propaganda da MARSHALL postada aqui nesse tópico já deve até ter passado desta pra melhor. De qualquer maneira achei uma sandice sem cabimento também!


eheheh Esses ingleses.... Tem gente que para vender, oferece até a mãe...


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: xformer em 09 de Novembro de 2013, as 11:30:19
Se alguém disser que o amplificador soa diferente se o chassis for de material A ou B, mande internar!

O inglês que disse isso na propaganda da MARSHALL postada aqui nesse tópico já deve até ter passado desta pra melhor. De qualquer maneira achei uma sandice sem cabimento também!

O inglês (Rob Stockley) não disse isso numa propaganda da Marshall. Para esclarecer, é um artigo sobre a origem dos amps Marshall que saiu numa revista do mês passado. E ele escreveu: "Alguns dizem que o chassis de alumínio dá uma resposta mais rápida e melhor high end".  Ele mesmo passou a bola pra outros, sem se comprometer.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: 007 em 09 de Novembro de 2013, as 13:06:23
Esta caisinha de pedais pode er feita com uma calha de aluminio:

http://behindthetone.com/johnfisher/fishbox/fishbox.htm

E aqui foram usados gabinetes de computador para abrigar circuitos de amplificadores:

http://behindthetone.com/johnfisher/computeramp/compamp.htm


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: betoknigth em 09 de Janeiro de 2014, as 16:20:18
Bom essa discussão de alterar o timbre por ser de aluminio ou inox ou ferro ou etc... é no minimo contraditória... e se quiserem  me internem...

minhas considerações:

Alumínio é paramagnético
Ferro é ferromagnetico
Cobre é diamagnético

Ou seja, reagem de forma diferente à campos MAGNÉTICOS... . Sabendo que todo condutor que seja percorrido por uma corrente elétrica (logo está sob influencia de alguma fonte de tensao) tem ao seu redor o aparecimento de um campo magnético rotacional.

Sabe-se que todo condutor "gera" uma tensão quando imerso em um campo magnético variável, é o principio do transformador de corrente alternada...

Agora depende-se das intensidades das grandezas.....

Os condutores internos ao amplificador, percorridos por correntes alternadas (inclui-se o som), geram campos magnéticos. Por sua vez estes campos magnéticos geram na carcaça (que é também um condutor) uma circulação de corrente, que por sua vez há de gerar um campo magnético de igual intensidade e contrario ao que lhe gerou (lei de lenz e/ou força contra eletromotriz). O campo magnético variável a carcaça pode gerar "ruidos" ou "d.d.p." ou tesão em outros condutores que possuem sinais mais fracos e que em função da amplitude desta interferência da carcaça podem ocasionar efeitos indesejados como HUM e HISS...

Obviamente há quem pense... "poxa mas não é pra isso que serve a blindagem, a gaiola de Faraday?" - Sim, concordo... mas você ja viu um transmissor de alta potencia aberto? tem blindagem dentro da blindagem da blindagem... em função da tensão e da frequência envolvida... há casos de queima de transmissor somente por operar sem antena  ??? ???

Logicamente o efeito que estamos discutindo, deve ser mínimo, repito mínimo!!! Imperceptível!!!

"Haters gonna HATE" - Pessoal não sou dono da verdade, ja fiz algumas simulações de elementos finitos com campos eletromagnéticos... aquelas parada de Maxwell, o campo eletromagnético e a interação com os mais variados materiais não tem comportamento linear, ou previsível... não pode dizer com certeza o quanto estes materiais podem influenciar nas características sonoras dos amplificadores, mas como disse dependem da intensidade das grandezas... mas no nosso caso a influencia é minima.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: Patines em 10 de Janeiro de 2014, as 08:16:24
..... Só tem dois problemas; não pega solda e é caro.

Bem, então só tem o problema de ser caro, pois pega solda.   Coloque pasta de solda no local e raspe ou use lixa, em seguida solde com um ferro bem potente...  e depois limpe toda a caca com álcool pra não iniciar uma corrosão no local.
É praticamente a mesma coisa que se fazia nos velhos chassis de valvulado, só que o alumínio tem que raspar com a pasta no local.

Abraços, T+ Saúde e amor!


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: felix em 10 de Janeiro de 2014, as 09:00:32
Limpa contatos em spray é ótimo para remover restos de pasta de solda ou breu que sai das soldas.
Remove em um segundo, uma latinha é uns R$15 e dura uma eternidade, ainda seca na hora.

Segunda melhor invenção da humanidade depois do WD-40.

Basicamente onde não se pode usar WD-40 se pode usar Limpa Contato em Spray, e vice-versa.


Título: Re: Chassis em chapa de aço galvanizado 0.5 mm
Enviado por: bossman em 10 de Janeiro de 2014, as 19:55:31
Acho que limpa contatos é nada mais nada menos que nosso bom e velho álcool isopropílico enlatado, alguém confirma?


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