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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: 007 em 03 de Novembro de 2013, as 12:06:20



Título: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 03 de Novembro de 2013, as 12:06:20
Bem, em primeiro lugar, não  sei se aqui é olugar certo par este tópico, então peço aosa dministradores para moverem para o lugar certo se for o caso.

Andei pesquisando muito no forum e não encontrei algum circuito automático para selecionar entre 110 e 220V na alimentação do ampli. Óbvio que precisa ser um circuito silencioso para não gerar ruidos na saida do ampli.

A idéia mais rústica que me veio a mente foi usar uma fonte normal de 12V ajutada sempre com entrada em 220V. Sendo que esta alimenta um relê, que ao ser acionado, move sua chave para a posição 220V. Sendo esta mesma fonte alimentada com 110V, alimentariao relê com 6V, o que não é suficiente para mover  sua chave, mantendo-se na posição 110V.

Vou montar esta gambiarra mais tarde e postar o resuntado aqui.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Matec em 03 de Novembro de 2013, as 12:29:38
007

Ótima ideia! E muito útil.
Aguardo mais posts com os resultados.  :tup
Abs


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Espanhol em 03 de Novembro de 2013, as 12:55:35
Bota útil nisso. Não só pra amplis, como pra mais projetos!


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Ledod em 03 de Novembro de 2013, as 13:28:12
 Só uma ressalva:

 O tempo de comutação do relé deve ser levado em consideração, caso contrário poderá ocorrer de ser aplicado 220v no enrolamento de 110v por alguns mili segundos, o que, no melhor dos casos, pode queimar o fusível de entrada.
 A lógica deve prever isso, chavear diretamente (do modo como propôs) ao meu ver é perigoso.

 Outro fato é a comutação em si, o relé precisa ser de excelente qualidade. Lembremos que estamos alimentando um amplificador que possuí um pico de corrente na energização devido a carga dos capacitores de filtragem, além da indutância do primário do transformador (que pode ocasionar arcos voltaicos) e "colar" os contatos.

 No caso deste circuito, se colar o contato é 220v no enrolamento de 110v direto!

 Todo o cuidado é pouco...

 Um abraço,

 Eduardo


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 03 de Novembro de 2013, as 14:15:21
Não sei se fui bem claro, mas minha idéia "rustica", seria a  do relê ser alimentado pela fonte, estando ele com sua chave em 110V. Ao ser alimentado por 6V com 110V na entrada da fonte, continuaria na mesma posição. E ao ser alimnetado por 12V mudaria sua chave para 220. E isto tudo aconteceria ao ligar o cabo de alimentação na tomada, com o amp ainda desligado. Só depois de plugar na tomada é que se liga o amp. E creio que  o tempo que se leva deve ser o suficiente para o relê mover sua chave.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: xformer em 03 de Novembro de 2013, as 16:03:08
No caso de haver uma queda de energia enquanto o equipamento estiver ligado (inclusive a "chave manual") pode dar problemas como o Eduardo comentou, ou no caso de alguém esquecer de desligar ou ligar a chave sem querer antes do relé atuar é outra possibilidade de problema. Teria que haver um sistema de temporização antes de ter o acionamento da fonte principal ser disponibilizado e talvez o circuito auxiliar  ter uma inteligência e sempre acionar um relé ou outro relé que selecione o terminal do enrolamento correto. 


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Gfassuncao em 03 de Novembro de 2013, as 16:13:52
Bom, acho que o relé comuta com menos de 12V. E a fonte fornece mais que 6V sem carga. O que pode acontecer é a fonte ligar em 220V até ter uma carga no circuito.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 03 de Novembro de 2013, as 17:39:41
No caso de haver uma queda de energia enquanto o equipamento estiver ligado (inclusive a "chave manual") pode dar problemas como o Eduardo comentou, ou no caso de alguém esquecer de desligar ou ligar a chave sem querer antes do relé atuar é outra possibilidade de problema. Teria que haver um sistema de temporização antes de ter o acionamento da fonte principal ser disponibilizado e talvez o circuito auxiliar  ter uma inteligência e sempre acionar um relé ou outro relé que selecione o terminal do enrolamento correto.  

Ótima idéia Xformer, vou pesquisar sobre isso. Outra idéia é ter a posição natural do relê em 220V, pois assim, se o amp por acidente for ligado em 110V não sofrerá sobrecarga.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: xformer em 03 de Novembro de 2013, as 20:30:02
Dá uma olhada nesse circuito, ao invés de relés ele usa TRIACs, sendo que somente um TRIAC aciona o enrolamento correto.

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8005-D.PDF

Eu acho que o mais correto é deixar ambos enrolamentos da fonte principal desconectados ao ligar e só depois do circuito auxiliar selecionar qual chave (TRIAC ou relé) deverá ser acionada segundo a tensão de entrada, fazer a conexão do circuito de alimentação principal.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 05 de Novembro de 2013, as 16:38:39
Dá uma olhada nesse circuito, ao invés de relés ele usa TRIACs, sendo que somente um TRIAC aciona o enrolamento correto.

http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/AND8005-D.PDF

Eu acho que o mais correto é deixar ambos enrolamentos da fonte principal desconectados ao ligar e só depois do circuito auxiliar selecionar qual chave (TRIAC ou relé) deverá ser acionada segundo a tensão de entrada, fazer a conexão do circuito de alimentação principal.

Valeu de novo Xformer. Já estou pensando em montar um aparelho separado, como uma fonte protetora contra sobrecargas, ocilações da rede, etc.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: kem em 05 de Novembro de 2013, as 16:45:14
Não seria mais facil (e mais seguro) deixar a chave 110/220V e implementar um alarme que corte a alimentação do circuito em caso de sobretensão?


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 05 de Novembro de 2013, as 21:03:22
Não seria mais facil (e mais seguro) deixar a chave 110/220V e implementar um alarme que corte a alimentação do circuito em caso de sobretensão?
 

Como seria isso?

Edit: O uso do botão "Pré-Visualizar" evita edição da mensagem por um moderador!


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Eduardo em 10 de Novembro de 2013, as 08:11:27
Eu uso um fusível de ação rápida e pronto.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 10 de Novembro de 2013, as 10:02:11
Eu uso um fusível de ação rápida e pronto.


Isso já está previsto, mas meu objetivo é um circuito que selecione automaticamente a allimentação, já que aqui a rede é de 220V e em outros etados, 110V. Ou se for o caso um aparelho que mantenha sempre a mesma tesão inedpendentemente da rede.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Eduardo em 10 de Novembro de 2013, as 11:12:59
Não custa lembrar que a rede padrão do Brasil é 127V/220V, embora alguns locais tenham voltagens exóticas. Mesmo assim, em nenhum ponto no território nacional algum dia houve de forma normatizada a tensão de 110V.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 11 de Novembro de 2013, as 19:32:39
Não custa lembrar que a rede padrão do Brasil é 127V/220V, embora alguns locais tenham voltagens exóticas. Mesmo assim, em nenhum ponto no território nacional algum dia houve de forma normatizada a tensão de 110V.

Sim, sim... É que já estou acostumado a muito tempo em falar 110V e não 127. Claro estou projetando a fonte de meu amp com um transformador de 127/220V no primário.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: eximilson em 27 de Novembro de 2014, as 21:14:46
Caros amigos, eu sou novo por aqui, e estou gostando muito deste FÓRUM.

Quanto ao assunto descobri 2 produtos que podem resolver o problema do seletor automático de voltagem.

Favor ver os 2 endereços de sites abaixo:

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-603736884-seletor-automatico-de-tenso-110v-220v-_JM

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-607006804-seletor-auto-voltagem-chave-hh-autoseletor-auto-tenso-_JM

Tudo de bom


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: 007 em 28 de Novembro de 2014, as 04:45:59
Vale a pena tentar Eximilson  :tup


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: cesar.carazza em 17 de Dezembro de 2014, as 15:39:08
O que acham disso?

http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/eletronica/57-artigos-e-projetos/7444-comutador-automatico-de-tensao-120-240-v-art928

Será que é confiável para colocar em um amplificador valvulado?


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Ramsay em 17 de Dezembro de 2014, as 18:42:49
Citar
O que acham disso?
http://www.newtoncbraga.com.br/index.php/eletronica/57-artigos-e-projetos/7444-comutador-automatico-de-tensao-120-240-v-art928

Eu penso que o triac pode gerar ruídos espúrios no som.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: hgamal em 17 de Dezembro de 2014, as 21:10:47
Eu penso que o triac pode gerar ruídos espúrios no som.

O Triac não fica mudando de estado o tempo todo. Uma vez "escolhida" a tensão, ele estará ligado ou não. Ou seja, não vai gerar ruídos


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: Doug em 17 de Dezembro de 2014, as 21:51:39
tenho esse esquema perdido no PC, nunca testei então não posso confirmar o funcionamento, mas a ideia em si, é um bom ponto de partida.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: cesar.carazza em 17 de Dezembro de 2014, as 22:00:29
O legal, é que esse que mostrei já facilita por ser um Circuito Integrado.
Se for confiável, eu estou decidindo em colocar em meu Amplificador Valvulado.
Ainda estou comprando as peças dele. :)

Se alguém aqui do fórum já teve alguma experiência boa ou ruim com esse CI, seria interessante se puder comentar.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: daniellp em 18 de Dezembro de 2014, as 08:57:39
Se alguém quiser se aventurar a testar, este é um esquema que eu fiz usando o STR81145 (MAS NÃO TESTEI AINDA), que tem pra vender fácil aqui no Brasil. Aqui em Curitiba ele custa R$9,00 (na China custa $0.45, mas fazer o que).

(http://i61.tinypic.com/netg6x.jpg)

Importante que tem que usar um relé para 127VCa (não sei se é fácil de achar). ele vai ligar inicialmente com o transformador em 220V. Se sentir que a tensão é 127 ele chaveia o relé para colocar o primário em 110. Melhor de tudo é que funciona como um "soft start", pois sempre vai partir em 220V, fazendo com que a corrente de partida seja menor.

Aqui está a placa e o silk para ele, já preparado para transferência térmica http://www.4shared.com/office/pXGhsZbMba/Controlador_Automatico_de_Tens.html


Forte abraço.

Daniel.


Título: Re: Seletor automático 110/220V
Enviado por: cesar.carazza em 14 de Julho de 2015, as 14:44:07
Depois de alguns meses do meu comentário anterior, acabei comprando um dos CIs (AVS12CB) e ainda falta comprar o outro (AVS1ACP08), mas estou um pouco inseguro em relação a ruídos ou problemas que ele possa causar.

Se alguém mais entendido do assunto puder me ajudar a compreender estes CIs.

Não sei se ele altera a onda e pode afetar algo.

segue informações dos componentes...

http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000851.pdf

http://www.st.com/st-web-ui/static/active/en/fragment/legal/statements/disclaimer/disclaimer_errata.pdf


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