Handmades

Olha que beleza a indústria nacional.

Como diria o velho Gilney Parson: "vãmo comprá us porduto nassional, vãmo nus uni i ajudá a insdustria nassional".

Achei muito legal a proposta do amp Mini8, além de ser esteticamente muito bonito, tem um som bem agradável.

O preço parece ser justo, já com a bag e footswitch.

http://www.solloamps.com.br/site/mini8.php

Eles tem um vídeo no YT, mas estou no trabalho e não consigo postar.

 :tup Sollo amps! Esse é o caminho!

Abraço!

Eles postaram no facebook esse ampli faz MUITO tempo. Mas até agora só tem esse modelo...

A página está mal desenhada, mas colocando em "janela" ao invés de "tela cheia" aparece o preço, R$ 990,00. Realmente barato para um ampzinho completo, aparentemente bem acabado e com FX Loop. Montar um handmade com as mesmas especificações não fica menos que isso.

 :o

Preço: de R$ 1.490,00
por R$ 1.290,00 sem gabinete e R$ 1.990,00 com gabinete

 :'(

Então o site está mal feito mesmo... retiro o que eu disse sobre estar barato, considerando que por R$ 2.499,00 compra-se um Danamp D1 de 45W parcelado em 15x, ou R$ 2.249,00 a vista. Um "JTM45 com 6L6 na saída", acabado e com montagem em placa de ilhoses...

Também vi esse amp MUITO tempo atrás. Tem uma cara bem industrial.

Quanto ao preço eu não sei se é barato ou caro. Acho que não posso taxar o amp de caro só pela cara.
Vemos muitos amps por aí, muitos handmade, prometendo verdadeiros paraísos (ex.: clone do JCM800, blábláblá) e por preços MUITO baixos. Sinceramente, eu não entendo. Principalmente em se tratando de um handmade (do tipo feito por mim ou por você). A única solução que eu vejo pra compatibilizar isso é usando peças e componentes de péssima qualidade, que são baratíssimos. 2+2=4.

A menos que se compre peças e componentes em gigantescas quantidades (caso de indústrias), quando o "desconto" é imensamente maior, não dá pra construir e vender amps que visam excelência na qualidade por preços de feira. Claro que os preços de venda podem nem chegar perto dos "originais" ou dos "espelhos". Enfim, eu sempre desconfio dessas coisas a preço de banana.

De qualquer forma, esse é só mais um ponto de vista. Meu ponto de vista.

Marcel, no caso do exemplo que eu dei, a Danamp, é uma loja física da Teodoro, eles mesmos que fabricam e vendem. Como também fazem manutenção de amps, pedais, etc, é possível que seja como você falou, compra de componentes em quantidades relativamente grandes.  Mas dá uma espiada no site, tem fotos do amp "por dentro", talvez dê para sacar algo sobre a qualidade (só vendo, eu pessoalmente não consigo).

Pessoalmente, acho caro um amp SE de 5W por R$ 2.000, mas acho barato um PP 45W por R$ 2.500, que tem mais peças, transformadores maiores, um chassis maior... Porém, o de R$ 2.500 parece estar mais próximo ao razoável (ou seja, o SE está MUITO caro, e o PP está UM POUCO barato). Descontadas questões "marketeiras", claro. Olhando por outro lado, a loja do PP que eu citei está lá, firme, crescendo, e possivelmente vendendo algumas unidades do seu amp. Ganha menos por unidade, mas vende. Enquanto isso, o outro rapaz, o do SE,  empacou no primeiro modelo.

Nem sempre o preço mais alto implica em algo realmente diferenciado. Pode haver "excesso de presunção" do fabricante, e isso é mais comum do que parece (eu mesmo já caí nessa, há tempos atrás, mas é uma estória que não tem a ver com este tópico...).

Finck, com certeza faz sentido o que você está dizendo. Não deixo de concordar também.

Entendo também que novas empresas lançam seus produtos com preços "de banana", pra tentar chamar a atenção. Esse seria  mais um motivo para preços baixos.

Mas, sem querer falar mal, estou só apontando o que observei das fotos do PP 45W... eu vejo componentes comuns/genéricos. Resistores aparentemente de filme de carbono de 1W. Capacitores de poliéster, cujo fabricante eu não sei o nome, só sei que usam desse tipo pra eletrodomésticos em geral. Os eletrolíticos eu não tenho certeza, mas parecem ser aqueles que a tubesandmore costuma chamar de "genérico". Aquela chave ali no canto inferior esquerdo da foto, com certeza, é genérica, do tipo que quebra muito facilmente (ultimamente mesmo eu tenho ficado traumatizado com essas chaves, que vivem me dando defeito). Dos jacks dos falantes eu não posso falar porque, mesmo que pareçam ser dos genéricos, os switchcrafts são iguais a ele, então podem ser dos bons. Os soquetes pretos, de "bakelite", já muita gente falar que quebram fácil também.

Os potenciômetros parecem ser Alpha e CTS, aí beleza, qualidade aí é fundamental. As válvulas também são legais (Sovtek) e os transformadores, não sei. Acho que tem escrito "Made in USA" ali no transformador de trás da foto, o que não é, necessariamente, sinônimo de qualidade, mas pode ser.

Enfim, longe de mim querer desmerecer o trabalho dos caras de qualquer modo, não me entendam mal. Até gostei do timbre do amp limpo, no video. Eu que eu tou tentando fazer é achar as razões do preço "um pouco" baixo.
Particularmente, eu duvido muito que eles comprem em tão grandes quantidades assim. Os preços mais diferenciados são conseguidos por indústrias REALMENTE grandes, como a Marshall, Fender, Mesa, Orange etc., que comprem em quantidades verdadeiramente grandes.

Abraços!

Marcel, pode falar mal a vontade, o Sr. PP 45W não é amigo meu :D :D  :D. Apenas usei o produto dele como um exemplo, para a gente poder comparar.

Eu também acredito que aquele PP não deve ser o melhor amp do mundo, mas também não temos certeza sobre o SE (e nem sobre os Marshall, Fender, etc, aliás, eu tenho um Orange Tiny Terror e os componentes originais são bem vagabas...). Certeza de procedência só com a gente mesmo montando, né?

Quanto ao preço baixo, pode ser estratégia mesmo, de marketing ou comercial (são diferentes!).  Você citou uma de marketing muito válida (apesar de perigosa para o vendedor, porque uma vez que o consumidor relacionou a marca ao preço baixo, é difícil subir de patamar).

Uma estratégia comercial seria a que eu falei (insinuei...), o cara prefere ganhar menos por unidade, e vender várias, do que correr o risco de não vender. Afinal, ter margem (margem de contribuição, não lucro, ou seja, o cara pagou a matéria-prima e o que sobrou ajudou a diluir custos fixos) de 20% sobre um volume de vendas razoável é melhor do que ter 50% de margem sobre um volume muito baixo (ou nenhum volume...).

Estratégias a parte, no caso do PP 45W (e de outros vendedores estabelecidos, ele com certeza não é o único) tem a vantagem de você poder ir lá na loja/oficina/casa, olhar, cheirar, revirar, testar... E só comprar se achar que presta. E tem a questão da "continuidade" (se der problema depois, você sabe que o cara existe e onde achá-lo). Já caras que parecem só existir "on line", e que ainda por cima não tem um único item a pronta entrega... Eu, pessoalmente, fico com medo!

Eu já toquei nele, mais de uma vez.

É um amp bem honesto. Forte dele é o overdrive para rock de leve a pesado. Um metal moderno precisa de um pedal de boost.

O clean dele é tipo o Champ (acredito que seja o pré dele). Só controlando no volume. Porém, não casa bem com pedais :(
EDIT: Esse é o ponto mais fraco dele.

Ele fala muito bem. Aguenta um show de pequeno porte "garagem"!

A construção é realmente bem industrializada mesmo. Vide seu tamanho. Como os da T'Miranda também são.

Outro ponto fraco é a falta de dinâmica que eu senti ao tocar com eles. Tem amplificador valvulado que as pessoas dão um acorde e já saem estasiadas pelo áudio ouvido!

Os valvulados tem uma história por trás: Dizem alguns que o amplificador feito ponto-a-ponto tem um som único. Ou seja, CADA AMPLIFICADOR TEM UM SOM ÚNICO diferenciado, nem que seja pouco, por alguma coisa. Já os industrializados de forma "consumista" possuem um padrão de qualidade e características que há de ser sempre os mesmos. A escolha vai do consumidor.

Puxa Marcel, você me incentivou a consultar o meu oftalmologista! Só de olhar o amp e os componentes, você já fez a ficha técnica dele?

Não sei se é por ai não! Amps antigos e venerados tinham resistores de carbono horrendos, que perdiam o valor só de olhar para eles, capacitores a óleo - que nem vou comentar. E eram venerados!

A maioria esmagadora das resistências produzidas por ai, é melhor que aquele lixo que comprávamos antigamente (mas alguns deles eram mais bonitos mesmo)!

Claro que há marcas e há marcas, mas não considero Epcos uma marca ruim de capacitores.

Quanto aos pots CTS, já ouvi de muita gente a reclamação dos mais antigos (e tradicionais) descolarem a camada resistiva, por não serem preparados para ambientes corrosivos como o nosso. EU tenho usado os Alphas e sou muito feliz!

Você tem razão sobre a maioria dos jacks, plugs e chaves que tem por ai, mas na foto, não dá para dizer qual é a qualidade de nenhum deles!

Toda vez que ouço falar do som de capacitores, eu me contorciono todo! Geralmente quem faz estes testes nunca mede a &@#*&@#* do capacitor antes de usar! (olha o vídeo do DanielTubes sobre um medidor RCL, mal ele coloca um capacitor cerâmico, o valor é bem fora).

Há testes cegos (blind tests) que mostram a incapacidade de pessoas identificarem capacitores de tecnologia diferentes, com mesmos valores, em circuitos de áudio!

Claro que em radio frequência usar poliester e cerâmico faz MUITA diferença! Mas em áudio... EU NÃO ACREDITO! Alguém vai ter que me provar!

Os capacitores de tantalum são uma exceção, por eles apresentarem respostas não lineares, quando usados no lugar dos eletrolíticos, fazem muita diferença!

Não vou entrar na linha de "Vamos apoiar a indústria nacional" (isso já deu o que falar). Vamos ser menos críticos. Para nós o resultado bom é aquele que obtemos, nos ouvidos, nos instrumentos de medida!

MORTE AOS MOJO MEN!

Quanto ao Sollo. Sim ele é caro! Mas quer saber, é bem bonito e destacado. EU compraria um fácil!

O ampzinho da Sollo é mais que bonito, ele é lindo demais...

Bem que os caras podiam vender o gabinete separadamente, né?

Prevejo uma discussão acirrada com o sr. Alexandre Frias.  :D

O que esse tal de Alexandre Frias sabe sobre estas coisas?!?!?

nem vou muito com a cara dele!

Mas aposto que ele concorda que muitos destes testes são feitos a moda "aeauê aeauá"! E concorda com boa parte do que eu falo! Você não vai vê-lo falando no som dos capacitores, se não for algo muito sério! (parece "modo puxa saco on", mas o Alex é muito sério e responsável com estas coisas)

Você acredita que eu discutiria com o "Dr House"?

Mas sério, há exageros e viagens sem fim, infelizmente mais baseadas em "eu ouvi dizer que" do que "eu testei trocentas vezes e cheguei a esse resultado". Não tiro a razão de parte do que o Haroldo colocou.

Em relação aos amps: não dá pra comparar bananas e laranjas! Os dois amps, Sollo e Danamp, tem objetivos diferentes e certamente o público alvo é diferente também. Preço põe quem faz ou quem revende, compra quem quer ou quem pode.

A durabilidade de alguns componentes como chaves, potenciômetro, etc. precisará de tempo pra ser comprovada, a não ser que se conheçla a fundo esses materiais. Por exemplo, eu tenho uma experiência diferente do Haroldo em relação aos CTS. Ao mesmo tempo, pra não virarmos um Sr GP ("Giltar Player?") e sairmos afirmando sandices sem comprovação científica, ou empírica que seja, ainda há muitas variáveis. Eu recentemente comprei dois pots CTS falsos. Até funcionam, mas não tem a mesma ação, a construção não é igual (alguns diriam: é parecida!) e o valor da resistência está além do que se chamaria de aceitável. Um deles já está arranhando no começo do curso, estragando totalmente o "swell" na guitarra, e ele já foi encostado. Por eu possuir outros pots originais da marca verdadeira pude chegar à conclusão de que estes dois são falsos. Certamente quem não tivesse como comparar já diria que esses CTS são umas porcarias...

Falar em peças cuja qualidade está relacionada a durabilidade (como chaves e potenciômetros) é um negócio complicado mesmo. Testes que implicam em simular um número enorme de acionamentos podem comprovar a qualidade (ou falta dela), mas que consumidor tem condições de realizá-los? E é também pouquíssimo provável que uma revista o faça, é prática cara e demorada. Temos que confiar nas informações ou na (boa) fama do fabricante, e hoje estas informações sobre "boa fama" andam bem questionáveis.

Quando tratamos de produtos que podem por em risco a vida, cujo fabricante é "obrigado" a seguir uma norma, ou para os quais o governo exige certificações compulsórias (como os fios e cabos elétricos), já há picaretagem (e muita!), agora imaginem componentes dedicados a áudio...

Sobre os CTS, andei comprando algumas unidades na Multcomercial (uma loja teoricamente séria), e comigo também aconteceu deles começarem a falhar em pouco tempo. Das duas uma: ou os CTS já não são a mesma coisa, ou a Multcomercial não é assim tão séria.

Ou talvez o fabricante adote a mesma estratégia de marcas bem famosas de pneus: o produto que chega na montadora ou concessionária não é o mesmo que chega nos revendedores autorizados, e nem de longe o mesmo que chega nos hipermercados (na ordem, qualidade A, B e C). Por isso que o pneu que vem no carro zero dura mais que o dobro do pneu (da mesma marca e modelo) comprado nos hipermercados. Isso é fato, e os fabricantes nem fazem muita questão de esconder...

Pois, é.
Já eu tive alguns problemas com os Alphas, que começaram a arranhar com pouquíssimo uso. Nem por isso, claro, deixei de comprá-los em outras oportunidades. Botei fé que eu tivesse sido "premiado" com alguns bichados.

Eu sabia que o que eu disse ia causar polêmica! hahahaha
Fiz uma análise fria e, pra quem não me conhece, maldosa. Mas não foi. Foi mais inocente, no sentido de entender o porquê dos preços.
Não é de hoje que eu fico matutando sobre isso, cá com meus parafusos na caixola.  :D

Calma, Hgamal! Se eu fosse o "Giunei", ia dizer que você me ameaçou e que eu ia te processar, por ameaça! HAHAHAHAHAHAHAHA.
Eu sou um pouco Mojo Men, sim. Só não do tipo xiita.

Eu entendo a opinião de todos e em todos vejo verdade.

Marcel, polêmica é "adubo" para o conhecimento! Se todos pensassem do mesmo jeito, a vida ia ser, no mínimo, muito chata... A gente só não pode deixar uma discussão saudável como esta virar briga.

Ah, sem sombra de dúvidas, Finck!  :P

Pode ser simplesmente que você tenha comprado os falsificados, tem muitos deles por ai!

Além dos pots falsos ainda tem outra questão, existem 3 fábricas chamadas Alpha que fabricam potenciômetros sem uma ter ligação com a outra.
Existe uma Alpha de Taiwan (que é a mais comum), a Alpha americana (que é mais cara) e a Alpha coreana (que é mais rara pelo ocidente).

Então é uma confusão total.  :D

Humm!
Tenho nem idéia de qual fábrica o meu veio. Comprei na Tubes and More. =/

O logo da Alpha americana é um A tipo a mão, o da Alpha Taiwanesa é um A de maquina cercado em um circulo, e o da alpha koreana acho que não tem marcação ou vem escrito alpha mesmo.

Ah.
TODOS os pots Alpha que eu comprei na minha vida só vieram com "ALPHA", em baixo relevo, atrás.
 :P

Os Alpha que eu comprei em lojas na Santa Ifigênia também sempre vieram com "ALPHA" em baixo relevo (aparentemente iguais aos do Marcel).

 Alguns que comprei na Dabi também vieram em baixo relevo atrás.
 Tenho algum perdido aqui que veio uma etiqueta escrito alpha em azul, mas esse não lembro onde comprei.

Curioso você ter mencionado que comprou Alpha na Dabi. É minha lojinha preferida lá na Santa Ifigênia, mas eles sempre dizem que não tem potenciômetros de qualidade melhor, só os chinocas das prateleiras no lado de fora do balcão...