Handmades

Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: brunosousa em 13 de Outubro de 2013, as 21:50:19



Título: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: brunosousa em 13 de Outubro de 2013, as 21:50:19
Galera, não sei se vocês já conhecem, mas em meio a pesquisas pra melhorar o som da minha Epiphone me deparei com esse esquema de ligação:

http://www.clipperton.ch/vincenzo/pub/guitar/divers/mods/neck_pu/vincenz-wiring.jpg

Minha guitarra sempre me deixou meio decepcionado em relação a timbre, sempre achei meio "apagada". Entao resolvi tentar esse esquema. Ao abrir a tampa de trás, me deparei com dois pots de volume B500K e dois de tone 25k (???). Achei estranho os de 25k, pois deveria ser 500k, os captadores são da Epi Standard. Bom como ela é de segunda mão devem ter colocado captadores ativos e retirado depois (eu acho).

Enfim, desliguei os pots de tom pra testar e o som ficou excelente! com mais volume e mais brilho. Então comecei a montar o esquema conforme acima com o treble bleed e bass-cut no neck. Mas ao final a diferença de volume do neck pro bridge era grande (atribuo isso ao valor dos pots de tom, que estão errados). Entao fiz a mesma ligação do neck no captador da ponte.

Pronto agora sim o som que eu esperava da minha Lespa. O único "problema" é que o pot de tone quase não muda o timbre, mas como eu não utilizo, fica assim por enquanto.

Resolvi compartilhar, se alguém interessar faça e conte os resultados.

Abraço


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: bossman em 13 de Outubro de 2013, as 23:43:09
Tem certeza de que não era 250K ao invé de 25k??


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: brunosousa em 13 de Outubro de 2013, as 23:51:28
Certeza bossman, tava escrito 2A25k, ai fui medir no multímetro pra ter certeza e deu 25k nos dois pot entre os pinos 1 e 3.


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 00:07:30
Bem esquisito mesmo, 25K alguém devia ter problemas sérios com agudos e brilho...rs. :D

Não curto 1M mesmo em humbucker, mas tudo é gosto e a proposta é interessante do circuito em cima do captador do braço. Eu particularmente adoro mudar as coisas até chegar onde quero, mas tyenho por hábito começar do que já existia e já foi aprovado "historicamente". Daí ver se realmente é aquilo ou não que eu desejo.

Eu sempre uso o "50's Wiring" em todas as guitarras com dois humbuckers e quatro potenciômetros. Ele ajuda a não perder tanto agudos e brilho quando baixamos o controle de volume sem usar um "treble bleed" qualquer.

O que mais me deixa impressionado é como ouço a mesma coisa de tantos tocadores de guitarra: nem uso os controles da guitarra, ficam sempre no máximo. Poxa, uma boa guitarra com bons captadores e um amp com distorção, ou mesmo um pedal bem feito de distorção/drive. Se você aprende a usar os controles da guitarra vai parecer que tem uma dúzia de pedais de drive em ajustes diferentes. Inclusive um dos melhores timbres clássicos de distorção que costumo tirar principalmente do captador da ponte é com ele no 8, equilíbrio impressionante!


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: kem em 14 de Outubro de 2013, as 00:18:27
...O único "problema" é que o pot de tone quase não muda o timbre, mas como eu não utilizo, fica assim por enquanto....
Concordo com o Alex... os controles da guitarra são todos uteis... é questão de aprender a usar.
Mas se você não usa o controle de tom, desligue-o... por mais bem elaborado que ele seja, sempre abafa um pouco o som...


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 00:25:45
Pois é, mas é importante ouvir com e sem o controle, pois há vezes em que esse pequenino corte de altas é o suficiente para arredondar um timbre...
Um truque legal é usar esses potenciômetros "no load" no controle de tonalidade, ou para quem tem a manha, modificar potenciômteros normais para esse tipo.



Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: bossman em 14 de Outubro de 2013, as 00:31:24
O que mais me deixa impressionado é como ouço a mesma coisa de tantos tocadores de guitarra: nem uso os controles da guitarra, ficam sempre no máximo. Poxa, uma boa guitarra com bons captadores e um amp com distorção, ou mesmo um pedal bem feito de distorção/drive. Se você aprende a usar os controles da guitarra vai parecer que tem uma dúzia de pedais de drive em ajustes diferentes. Inclusive um dos melhores timbres clássicos de distorção que costumo tirar principalmente do captador da ponte é com ele no 8, equilíbrio impressionante!

Isso é fato... todo iniciante ( e a maior parte dos iniciados também...) usam tudo no 10! Eu mesmo conheço uma renca!


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Outubro de 2013, as 10:12:28
   Se você aprende a usar os controles da guitarra vai parecer que tem uma dúzia de pedais de drive em ajustes diferentes. Inclusive um dos melhores timbres clássicos de distorção que costumo tirar principalmente do captador da ponte é com ele no 8, equilíbrio impressionante!

há muito tempo aprendi a usar o controle de volume pra baixar o ganho do drive e tirar timbres variados, aquele dedilhado com Chorus fica muito bom com um leve drive.
Costumo baixar um pouco o volume e usar o controle de tonalidade no captador do braço pra tirar um timbre parecido com guitarra acústica.
Mas tenho colegas que preferem abaixar e reduzir o drive e compensar o volume  nos knobs do pedal  :o.

Eu prefiro o controle de tonalidade "greasebucket" pois este corta agudos e médios sem nunca ficar "Muddy" (abafado demais).
(https://lh5.googleusercontent.com/-iiFUa-d47kM/UGD70p-uEWI/AAAAAAAAAU0/PoLOlInL5kI/s634/2-Fender%2520Greasebucket%2520Circuit.jpg)


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 10:41:07
Por isso continuo a advogar que cada caso exige um pensamento adequado...

Vejam vocês, acabei de tirar o cobtrole GreaseBucket da minha Tele AmSpecial. Ele ficava ótimo com os captadores originais, mas não tão bons com os novos, Lollar 52T. O controle antigo, 250k com um cap de 47nF, casa lindamente com esse oar de captadores.

Eddie, uma coisa que nunca experimentei é o GreaseBucket com um set de captadores humbucker... Fico me perguntando se ajustaria o potenciômetro e os outros valores, para tal...


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 12:05:21
Por isso continuo a advogar que cada caso exige um pensamento adequado...

Isso é fato... todo iniciante ( e a maior parte dos iniciados também...) usam tudo no 10! Eu mesmo conheço uma renca!

Tem um iniciado ali que não usa o controle de volume.
https://www.youtube.com/watch?v=9IrWyZ0KZuk

 :P


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 12:13:46
Não se deixe enganar pelas aparências!  ;)


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 12:20:18
Em For The Love ele usa quase nada por causa da alavanca, mas em Lotus feet ele larga quase totalmente a alavanca em umas partes e usa o volume.
https://www.youtube.com/watch?v=6CfEaSmdtGU

Não dá para ter 2 pássaros na mão ao mesmo tempo.  :D


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Outubro de 2013, as 12:36:28
Frias

Eu tenho uma crafte estilo 335, eu modifiquei os captadores pra ter 6.8k e 7.2k desenrolando as bobinas originais e substitui os imãs originais por alnico 2, uso cordas 0.012, IMHO uma boa guitarra tem que ter dinâmica, se eu palheto suavemente é assim que deve soar e quando desso a lenha...

Com esta configuração o controle greasebucket quando fechado, soa como se os tones do amp estivessem todos no zero, exelente pra tirar um som estilo George Benson.

Mas não achedito que fique bom com captadores muito fortes como JB, Evo, Distortion..


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: brunosousa em 14 de Outubro de 2013, as 14:39:14
Vivendo e aprendendo. ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ

O pot de volume eu utilizo muito, pra ficar mais versátil principalmente com drive, pois toco pop rock e mpb em bares, aí é uma necessidade. Mas o de tom eu não costumo utilizar muito, como o som da guitarra estava meio abafado, e eu curto guitarras com mais agudos do que médios, deixava ele no máximo mesmo.

Mas é bom ver essas discussões, sempre é um aprendizado.

Abraço


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 15:17:25
Bruno, eu sou mais do que obrigado a concordar com você que sua guitarra deveria ter o som mais abafado do universo conhecido. Mas se ( ou quando ) tiver captadores brilhantes ( brilhantes, não magrelos e estridentes ) poderá dosar isso com o seu novo controle de TONE.

Eddie, obrigado pela dica. Eu uso diferentes captadores em cada guitarra desse tipo LP/335. Mas todos estão nessa onda vintage, articulados, brilhantes, de baixa saída, mais pra PAF original, bem dinâmicos. Os controles convencionais tem sido tão precisos para eu tirar os timbres que mais curto que passei a me habituar com eles. Mas ainda vou experimentar o GreaseBucket em alguma!

Já esses HBs mais de médios ou os ativos tipo EMG 81, 85, etc. já experimentei e vi que não são para mim. Eu basicamente gosto de sons clássicos, bem cuidados por um lado e por outro torturar amplamente o timbre da guitarra com efeitos diversos, abusivamente, até quase tornar-se irreconhecível. Mas a dinâmica e expressividade para mim são quase uma religião, em ambos os casos!



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Não dá para ter 2 pássaros na mão ao mesmo tempo.  :D

Verdade, ou quase, a não ser que você seja o Jeff Beck...rs

http://www.youtube.com/watch?v=ipSspfDNVGc (http://www.youtube.com/watch?v=ipSspfDNVGc)

E aproveitem o solo arrasador da Talzinha, sou fã de carteirinha dessa formação!


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: zekkez em 14 de Outubro de 2013, as 18:34:21
Em razão da simplicidade (e preguiça ) :D , quando uso alguma coisa é um treble bleed simplório, um cap de 180 à 390 pF.  Sem resistor, pois dá muito trabalho...
Para mim funciona satisfatoriamente. Gosto de alguns sons abafados também.

Quanto à visão, aos 2:05, com a Tal " without a bra" Wilkenfeld... do vídeo indicado pelo Alex:

http://www.youtube.com/watch?v=ipSspfDNVGc

Tive um acesso de tosse do qual ainda não me recuperei.  Eu tenho este show, mas estes detalhes me passaram despercebidos.
Mas ainda prefiro o show no Ronnie Scott's.  Jeff Beck + Tal Wilkenfeld + Joss Stone + Imogen Heap = Absolutamente Imperdível !

A versão de Blanket, então...
http://www.youtube.com/watch?v=z79pgPn357g



Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 18:57:39
Acho que você está precisando dar uma voltinha, conhecer gente nova, tomar um ar. Quem sabe, arrumar uma namorada? ;D

Tenho os dois Bds. Eu adoro essa formação com a Tal e o Vinnie.

Apesar de curtir muito a Rhonda (principalmente com o Prince) e o Narada M. Walden, acho que essa formação é matadora!


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 19:03:42
Nunca entendi porque aquela voltinha ali nas guitarras...  :D
Agora ficou claro.


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Alex Frias em 14 de Outubro de 2013, as 19:04:39
Homem gordo também tem peitinho, infelizmente...rs :-)

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Agora sério, essa menina, Tal Winkenfeld, é algo meio anormal. Que ela é uma gracinha, acho que ninguém discorda, mas ela tem uma maturidade musical que eu com 50 anos infelizmente não alcancei. Eu sou fã mesmo! :P


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 19:37:24
Ela por enquanto é aquele tipo de pessoa que é bonita mas não faz a miníma questão de parecer que é.
Digo por enquanto, que a mulher é um ser complicado, transcendental, são varias pessoas em uma e varias vidas em uma.
Difícil encontrar alguma que se mantenha monolítica por toda sua vida.

Ao contrário dos homens, que depois de "feitos" não podem ser refeitos, só desfeitos...   >>(:
Exemplos temos vários, os mais recentes Avril, Alanis, Shakira, que eram bem brutas fisicamente e cheias de ideais, e estão em uma fase mais para perua louca.

Agora em relação a maturidade musical, como toda maturidade, não depende somente da idade e sim do talento, coisa de dom mesmo, alguns nascem com, outros nascem sem nenhum, tipo eu.  >d







Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: zekkez em 14 de Outubro de 2013, as 20:30:36
Acho que você está precisando dar uma voltinha, conhecer gente nova, tomar um ar. Quem sabe, arrumar uma namorada? ;D

O problema é a dona patroa deixar !  :D

Quanto ao disco da Tal, ouvi ele um tempo atrás, mas não é bem minha praia. Alias, disco solo de baixista é algo que não me encanta muito, acho cansativo. Jeff Berlin, ainda vai...
A maior parte do que ouço é "Guitar Music ", preferencialmente cantada, blues e pop. Por exemplo, dos mais atuais, John Mayer, Scot Mckeon, Bonamassa, Walter Trout ?, Oli Brown, Tyler Dow Bryant, Brad Paisley, Jonny Lang...

Falando em garotas, tem muita cosa boa por aí, nas guitarras e nos vocais. Joanne Shaw Taylor, Samantha Fish, Shannon Curfman, Dana Fuchs e tantas outras...
A Joanne pode até não ter muita maturidade musical, passa do ponto às vezes, mas sabe como gastar uma guitarra...e canta...
http://www.youtube.com/watch?v=sqOyOJHmWxc
http://www.youtube.com/watch?v=cTpcDWOu1C4
Shannon Curfman, já viu melhores dias...
http://www.youtube.com/watch?v=BuB8gyGNvc4
E a Tele Delaney da Samantha Fish com o F Hole absolutamente personalizado:
http://www.youtube.com/watch?v=_BSCS_hl0iA
http://www.youtube.com/watch?v=Qx7FDGpZQsQ
http://www.youtube.com/watch?v=OHvn7ANIhRM

Ela por enquanto é aquele tipo de pessoa que é bonita mas não faz a miníma questão de parecer que é.
Digo por enquanto, que a mulher é um ser complicado, transcendental, são varias pessoas em uma e varias vidas em uma.
Difícil encontrar alguma que se mantenha monolítica por toda sua vida.

Ao contrário dos homens, que depois de "feitos" não podem ser refeitos, só desfeitos...   >>(:
Exemplos temos vários, os mais recentes Avril, Alanis, Shakira, que eram bem brutas fisicamente e cheias de ideais, e estão em uma fase mais para perua louca.

Agora em relação a maturidade musical, como toda maturidade, não depende somente da idade e sim do talento, coisa de dom mesmo, alguns nascem com, outros nascem sem nenhum, tipo eu.  >d´

Quanto às mulheres... Já se canta faz tempo:

La donna è mobile qual piuma al vento,
muta d'accento e di pensiero.

Quanto ao talento para a música, estamos no mesmo barco.  Sou um zero !
Mas me consolo pensando que posso ter talento para outras coisas.

Por exemplo:
Jimmy Page = Música e guitarra
Jim Marshal, Andy Fuchs, Leo Fender = Amplificadores
Brian Wampler, Robert Keeley = Pedais
Eu =  :'(

Mas me divirto bastante com música e artigos correlatos ! É isso que importa.








Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 20:38:59
Giuseppe Verdi gênio, machista pra c....  :D mas gênio.


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: EddieTavares em 14 de Outubro de 2013, as 21:51:43
Queria entender como é que alguém consegue misturar os pots da lespaul com a shakira!

MACACOS ME MORDAM!


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 23:33:33
Brainstorming puro.  ;D


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: zekkez em 15 de Outubro de 2013, as 11:04:58
Queria entender como é que alguém consegue misturar os pots da lespaul com a shakira!

Puxa vida !

É uma combinação e tanto !  As duas mais uma Marshalzinho e um saco de bolachas e você tem alegria por muito tempo ...    :anjo:


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: EddieTavares em 15 de Outubro de 2013, as 14:03:33
Resposta rabiosa


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: zekkez em 15 de Outubro de 2013, as 15:43:12
Para não ficar no Off-Topic e levar um puxão de orelhas...

Um comparativo bem interessante das variantes dos TBs:

http://guitarnuts2.proboards.com/thread/5317/treble-bleed-circuit


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: mesaquenascimento em 16 de Junho de 2015, as 10:15:52
Olá Senhores!

Depois que comecei a usar treble beed na minha Strato pensei comigo mesmo:
"Por que não fiz essa modificação antes?!"

hoje utilizo o amplificador sempre no canal sujo e, limpo quase completamente utilizando o volume.
Na Strato, (para sons limpos) por exemplo utilizo ela com volume ente 2 e 4 e
nunca mais que 8 (sinto que começa a perder um pouco de definição).

Sinto que com meu Amp ela  fica bem aguda, mas aí entra o pot de tom,
onde consigo chegar no ponto, tirando todo aquele agudo irritante e dando
um pouco mais de corpo.

Essa semana tenho que modificar minha nova guitarra com 2 humbuckers. Sinto uma falta
grande do treble bleed nela também.

Para complementar, segue um vídeo sobre como o treeble bleed afeta as frequências e a
curva de resposta do potênciometro.

https://www.youtube.com/watch?v=Z8-tTDzVQls (https://www.youtube.com/watch?v=Z8-tTDzVQls)


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: darkislanio em 16 de Junho de 2015, as 12:21:05
Gosto de usar o treble bleed sem o resistor, e com cap de 1nf a 2nf, pois, juntamente com o potenciômetro de tom, tenho mais possibilidades de ajustes. Até em alguns pedais meus, como o fuzz face e o distortion +, troquei o controle de ganho original por um volume com treble bleed na entrada, que eu considero bem mais eficiente.


Título: Re: Bright Style Wiring - Les Paul (melhora do brilho)
Enviado por: Victor Nery em 17 de Junho de 2015, as 11:06:27
Saudações,

Uso minha strato com um volume apenas e o tone fixo; mas no meu caso não uso treble bleed. Ao abaixar o volume, além de diminuir o ganho do overdrive, também corto agudos com isso deixando para por eles de volta (volume no máximo) em momentos onde a guitarra precisa sse destacar ma mix.

Abraço


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