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Lançamento de Novos Projetos => Pedais de efeito => Tópico iniciado por: viagem_mental em 13 de Outubro de 2013, as 19:56:54



Título: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 13 de Outubro de 2013, as 19:56:54
Olá pessoal!

Segue o Layout do Marshall Supa Fuzz:
http://www.4shared.com/office/8M2NweNj/Supafuzz_-_Viagem_Mental_-_Out.html

Me baseei no esquema do Fuzz Central:
http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII.php

Usei os transistores de germânio BD21 que comprei com o Félix.

Aqui tem um sample:
http://www.4shared.com/mp3/rQQ4orRx/Supa_Fuzz.html
(Gravador Zoom H4n, guitarra Lespaul com captadores Sérgio Rosar - rock king plus na ponte e Heartbreaker no braço - e amplificador Acedo Audio 296).

Problema corrigido. Testado e aprovado.
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: blackcorvo em 13 de Outubro de 2013, as 22:19:53
Fiz alguma modificações sugeridas no próprio Fuzz Central, pois o volume estava baixo: No R4 usei 1k2 e no lugar de R6 coloquei um trimpot de 20k, que ficou com a resistência em 0 ohms para que o volume geral ficasse maior que o Bypass, por outro lado tive a impressão que o pedal perdeu um pouco do sustain (como vocês podem notar no sample quando toco as notas mais agudas).

Ajusta o Trimpot. Ele que polariza o segundo transistor, que no seu caso está cortando o som porque está polarizado errado. Ajusta ele até ter metade da voltagem de alimentação no coletor de Q3 (em 9v, seriam 4,5v), ou ajusta de ouvido mesmo até ficar legal pra você.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Alfredo Padrao em 14 de Outubro de 2013, as 00:59:41
Admitindo que o circuito continue como está no esquema, ou mesmo com a sugestão do  blackcorvo, qual seria a diferença para nível de volume se C4 estivesse direto no coletor de Q3?


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 01:01:44
Parece que está tendo um corte, agindo como um noise gate configurado muito alto.

Me parece algum capacitor invertido.

Olhando seu layout agora vejo que C1 tem os polos invertidos.
Se estiver assim não gire o capacitor, jogue ele fora e bote outro no lugar, que esse ai já era, deve estar com a ESR alta para burro, por causa do desgaste.

(http://fuzzcentral.ssguitar.com/mkII/supafuzzschematic.gif)

(http://dc179.4shared.com/img/RJXhaI_K/s3/1419a816bb8/Supafuzz.png)

Use exatamente os valores de resistores propostos originalmente os transistores foram casados para terem 100% de performance nessa configuração.
Te garanto que volume não vai faltar.

Se quiser mais brilho use um 2.2uf no lugar do 10uf em C1, mas irá perder a característica marcante desse efeito.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 14 de Outubro de 2013, as 12:27:03
Valeu Félix!

Troquei e inverti a polaridade, mas continua na mesma. Segue um sample:
http://www.4shared.com/mp3/XQg-zz4A/zzzz.html

O estranho é que quando eu plugo a fonte, a tensão da mesma cai para -0,7V. No trimpot a tensão oscila entre -0,3V e -0,6V...


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 12:39:57
Você está compartilhando a fonte com outros pedais?

Você pegou o fio certo no J4 para o terra do J10? Quem tem que ir para o terra é o positivo (parte externa do j4), para não dar curto.

Veja esse esquema da GGG os fios do J4 para o J10:
http://www.generalguitargadgets.com/pdf/ggg_ff5_lo_pnp.pdf?phpMyAdmin=78482479fd7e7fc3768044a841b3e85a

Essa tensão é tensão de curto.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Patines em 14 de Outubro de 2013, as 13:22:10
Parece que está tendo um corte, agindo como um noise gate configurado muito alto.

Me parece algum capacitor invertido.

Agora que tu tem osciloscópio vai ser fácil observar isso que falo:
A polarização do transistor de saída(e talvez o do meio), quando está muito alterada, faz com que o fuzz se comporte mais como um retificador de meia onda.  daí dá até um efeito-sino em certos acordes.  No momento em que começa a tocar muito forte, ou segura a corda, a tensão no capacitor de saída muda muito rápido e da o efeito gate.

Na hora que começa a saturar um fuzz, se não está bem centrada a polarização do coletor, sempre vai alterar a tensão média, porque um lado da onda é mais gordinho que o outro lado.  Sempre podemos escutar em algum grau, bem pequeno para ótima polarização.

Eu acho que o vagem mental deveria medir a tensão entre o GND e o coletor do transistor de saída.  se ajustar 4,75V lá fica muito bom.

Só por curiosidade: Viagem Mental: meça a tensão entre GND e o coletor do transistor de entrada e poste aqui no fórum.

T+


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Matec em 14 de Outubro de 2013, as 14:03:36
Com certeza o transistor de entrada não está corretamente polarizado. Precisa pelo menos de mais um resistor ligado à -9v para que a base fique com uma tensão mínima de funcionamento. E que o coletor fique com tensão e 50% da fonte. Senão ele corta o sinal mesmo!
O resistor que já existe ali na entrada (10K) também é muito baixo para funcionar com guitarra. Iria precisar de um tipo de booster casador de impedâncias para isso dar certo.
O diodo na entrada de energia está invertido no esquema.

Abs


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 14:28:58
4,75V lá fica muito bom.

Ele falou que na fonte a tensão está caindo para menos de 1v.

O estranho é que quando eu plugo a fonte, a tensão da mesma cai para -0,7V. No trimpot a tensão oscila entre -0,3V e -0,6V...

Para mim tem curto na parada, esse esquema do supafuzz é mais do que testado e aprovado.
Mas fica melhor com guitarras com humbuckers ou captadores de alto ganho.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Patines em 14 de Outubro de 2013, as 14:37:39
Olá Matec.
Com certeza o transistor de entrada não está corretamente polarizado. Precisa pelo menos de mais um resistor ligado à -9v para que a base fique com uma tensão mínima de funcionamento.
Com o OC75, com um ICb0 de uns 10uA, poderia até estar polarizado o transistor uns 0,1V do positivo!!  Como a corrente passa pelo resitor de 10K da base...  bem ficaria a metade da tensão em cada reistor de 10k...  pronto, já aumentou a tensão na base, mas corrente de coletor.  Com um OC75 bem fubango e bem quente, poderia ser até mais...   uns 0,5V no resitor de 10k.

E que o coletor fique com tensão e 50% da fonte. Senão ele corta o sinal mesmo!
Vai ver que se conta mesmo com esse erro pra o circuito funcionar.

A impedância de entrada aproximada de um fuzz clássico é mesmo essa: 10K.

T+

-----
4,75V lá fica muito bom.

Ele falou que na fonte a tensão está caindo para menos de 1v.


Eu realmente não entendi o que é "a fonte", que ele diz ser "tensão da mesa".  O que seria isso?
Se estivesse a fonte em curto não sairia aquele som da gravação..  só picos de fuga.

Vai ver é que o viagem mental fez o que todo mundo faz com fuzz terra positivo....


T+


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 14:46:03
Ele disse tensão da mesma.  :D, não da mesa, dizendo que a fonte quando ele bota cai para menos de 1v.

-----
Posta umas fotos viagem que a curiosidade está grande, principalmente dos jacks.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Matec em 14 de Outubro de 2013, as 15:15:45
Vejam o diodo de entrada da fonte no esquema do pdf, se a fonte é negativa o diodo deve ser invertido também! Como está é curto, (os 0,7v)

Esse mod deve resolver tudo, (ou quase...)

(http://img209.imageshack.us/img209/5959/7lm2.jpg)


OBS. Ou se usa bateria de 9v , ou uma fonte exclusiva para esse pedal, TERRA POSITIVO! :-[

Abs


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Patines em 14 de Outubro de 2013, as 15:20:36
Ele disse tensão da mesma.  :D, não da mesa.....

 )>|


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 15:59:45
Matec matou a charada, o diodo nada a ver ali em curto.

Cara tira esse diodo dai  :D rápido.

Loucura loucura loucura.....

Deixa sem diodo para não gerar oscilações, diodo, mesmo que de proteção, também faz parte do circuito.
E esse circuito é sensível tem que seguir o esquema a risca para ter o resultado.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: blackcorvo em 14 de Outubro de 2013, as 17:01:35
Matec matou a charada, o diodo nada a ver ali em curto.

Cara tira esse diodo dai  :D rápido.

Loucura loucura loucura.....

Deixa sem diodo para não gerar oscilações, diodo, mesmo que de proteção, também faz parte do circuito.
E esse circuito é sensível tem que seguir o esquema a risca para ter o resultado.

Por isso que eu prefiro muito mais usar um diodo em série com a fonte. Assim, se estiver invertido, não passa corrente por ele e logo de cara dá pra saber que está invertido, e não tem esse risco de se colocar a fonte em curto e danificar ela nem o diodo.

A perda de 0,7v no diodo nem vai afetar o som tanto assim, ainda mais quando se tem a opção de ajuste da polarização por trimpot.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 17:27:33
Com o diodo não é o Supa Fuzz vira outro pedal.  8)

Em um circuito tão simples até a marca da bateria faz diferença.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 14 de Outubro de 2013, as 18:11:42
Resumindo: o capacitor de entrada estava invertido e o diodo também.
Arranquei o diodo e pedal ganhou vida nova. Ajustei o trimpot de 20k em 4,5V.
Agradeço a todos os amigos pelas dicas/hipóteses! :tup
Peço desculpas pela minha atrapalhação...

Ao menos essa história serviu para provar uma coisa: esses transistores do Félix são verdadeiros tanques de guerra! Aguentaram inversão de polaridade, curtos, excesso de calor e continuam inteirinhos!
Depois eu atualizo o pdf para quem quiser se aventurar e também coloco um sample atualizado.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 14 de Outubro de 2013, as 18:32:59
São soviéticos.
São sobrenaturais.  >d

Já viu vídeos de carros na Russia? O povo lá come Criptonita com farofa.
Veja uma mina sendo atropelada, levanta e sai rindo aos 6:54:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mglZ2CuswNQ#t=414

Ou esse cara dando uma força para o atolado aos 0:45:
http://www.youtube.com/watch?v=vn7qP50A5KE

Ou esse dando uma escapada do serviço:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=qqDrnR2bWk4

Ou esse cara aos 0:22 dando a "seta" do jeito antigo.
http://www.youtube.com/watch?v=W6HIpPJ8J1k

Para completar como velhinhas atravessam a rua:
http://www.youtube.com/watch?v=jxEbjKd0ew8


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: zekkez em 14 de Outubro de 2013, as 18:54:13
Soviéticos sobrenaturais ?   :o

Tudo bem que tem uma herança cultural de resistência do mujiques, cossacos.
Uma convivência íntima com a rudeza do inverno siberiano...
Que se consolidou na indústria com os famosos T-34, KV-1, com as PPSH.
Nos banhos gelados em pleno inverno, na Vodka...

Mas o que aguentam estes cidadãos russos é fora do comum.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Patines em 14 de Outubro de 2013, as 21:59:25
Não esquecendo de dois grandes pensadores Russos do passado, que deixaram grande legado intelectual e ativo: Mikhail Bakunin e Piotr Kropotkin, este último escritor do livro "A conquista do pão", um dos melhores livros que já li.

Só pra lembrar!

T+


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 15 de Outubro de 2013, as 02:15:20
Gênios, vou ler mais com certeza as coisas deles.

Não são só as pessoas, os cães também são sobrenaturais, aproveitando a matéria do fantástico de domingo veja o jeito certo de carregar animais na Russia em 0:58:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rFZpD6ALrvA#t=58

 :D Russia é o país mais hardcore do mundo.



Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 15 de Outubro de 2013, as 10:24:07
A Rússia tem alguns dos maiores pensadores de todos os tempos e alguns dos maiores "pedreiros" também... :D
Vai mexer com a velinha ali... [beer2]


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 19 de Outubro de 2013, as 17:59:19
Atualizei o arquivo e o sample no inicio do tópico. Agora está funcionando a todo vapor! (guitar_player


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: felix em 19 de Outubro de 2013, as 18:57:10
Agora sim!
Ficou show!

Deixo o seu link aqui para a galera mais preguiçosa tipo eu:  :D

Demo do Supa Fuzz do Viagem:
http://www.4shared.com/mp3/rQQ4orRx/Supa_Fuzz.html


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: Espanhol em 20 de Outubro de 2013, as 10:28:37
Muito bom o som heim, tenho 3 transistores desses do Félix... Já achei um lugar pra eles 8)


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 20 de Outubro de 2013, as 11:00:51
Obrigado amigos!

O som é muito bom, o guitarrista é que não ajuda muito... :P

Ainda fiz o favor de inverter a polaridade no jack de força e os transistores aguentaram bravamente. Acho que só falta o teste da marretada, pois de resto eles aguentam qualquer coisa. (guitar_player


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: blackcorvo em 20 de Outubro de 2013, as 14:56:31
Que pena que não posso ouvir o sample! Deu algum problema com o 4shared e agora não consigo fazer mais nada lá (não faz download, não entra mais na página de login...  já tentei limpar o cache e cookies do Chrome e continua com o problema...).

É bom saber que deu tudo certo!


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: viagem_mental em 20 de Outubro de 2013, as 17:03:53
Que pena que não posso ouvir o sample! Deu algum problema com o 4shared e agora não consigo fazer mais nada lá (não faz download, não entra mais na página de login...  já tentei limpar o cache e cookies do Chrome e continua com o problema...).

É bom saber que deu tudo certo!

Você já tentou outro navegador ou logar pelo facebook? Valeu.


Título: Re: Marshall Supa Fuzz
Enviado por: blackcorvo em 20 de Outubro de 2013, as 20:01:41
Você já tentou outro navegador ou logar pelo facebook? Valeu.

Minha conta não é linkada ao Facebook, e não tenho outro navegador aqui, só o Chrome.
Mas o problema não é nem do login, é outra coisa que deu glitch. Quando você clica no botão de download, não acontece nada. Nenhuma mensagem de que tem que logar, o contador de 20 segundos não inicia... só fica travado na página com o botão de download.


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