Handmades

Curto ouvir Stoner Rock, e hoje ouvi esta música em que a bateria soa um pouco diferente.

Se não estou enganado parece que há distorção na bateria ou será que estou errado?

http://www.youtube.com/watch?v=SfHhhA-Wt9g&list=PLF8F941868FE11B3D (http://www.youtube.com/watch?v=SfHhhA-Wt9g&list=PLF8F941868FE11B3D)

Daí eu pensei, como seria um instrumento de sopro (flauta, saxofone...) com um overdrive ou distorção?

procure ouvir o pessoal que faz Ambient Noise e poderá conhecer várias formas alternativas de processamento. Bateria com distorção já é uma coisa meio velha. Até o Peter Gabriel já usou há mais de dez anos atrás.

Ouça também o trumpete eletrificado do Miles Davies! Os puristas odeiam...rs  :anjo:

Isso é basicamente o que acontece quando você grava uma banda com um microfone só e não ajusta o volume pra não distorcer na mesa. Soa mais como uma mistura de Stoner e Garage.

Distorção em flauta transversal:
http://youtu.be/5gcPmBCMZ54?t=1m

Saxofone com vários efeitos:
http://www.youtube.com/watch?v=h4AMosg86No

E aqui, um violino elétrico com distorção:
http://www.youtube.com/watch?v=piMRXfD-aVA

Tem esse amigo meu "da web", que é lá dos lados do méxico, que também gosta de usar distorção no seu violino:
http://www.youtube.com/user/Tzitzimil/videos

Violino com dist. eu já ouvi pessoalmente é fica muitíssimo bom!

Não se pode deixar de comentar as velhas e boas gaitas de blues, amplificadas em amps com algum (ou muito) overdrive...

De qualquer forma, penso que a própria equalização, feita na mesa ou no amp, já pode ser considerada uma distorção em relação ao som "acústico" do instrumento.

Se formos pensar assim qualquer amp. de guitarra introduz distorção! Inclusive aquele Fender que chamamos de timbre "clean".

No meu entender a equalização não introduz distorção no sinal, ela apenas atenua ou amplifica algumas faixas de frequência do sinal original.  Distorcer é introduzir harmônicos que não existiam no sinal original, devido a não linearidade no caminho do sinal.  Se os harmônicos (que dão o timbre) não existirem no sinal, a equalização não introduz/atenua/amplifica os harmônicos não existentes.

Normalmente a equalização só causa uma alteração de fase no sinal, além da evidente alteração no equilíbrio de harmônicos originais, pré-existentes.. Distorção no sentido clássico da eletrônica seria mudar a forma de onda inserindo harmônicos onde nem existiam na onda original.

Se uma ideia é nova para mim não significa que essa ideia no geral seja tão nova assim, já vi/ouvi efeitos para diversos instrumentos de cordas e, talvez, em instrumentos de teclas.

O que deixou encucado é que na música que eu citei o baixo não parece ter distorção, então não poderia ser consequência de uma gravação com um único microfone e sem ajuste para se reduzir a distorção.

Mas pode dar resultados surpreendentes essa coisa de distorção em outros elementos além da guitarra, por exemplo certa agressividade dramática:

http://www.youtube.com/watch?v=G6jS-Y6yF8w (http://www.youtube.com/watch?v=G6jS-Y6yF8w)

Alguém dê um Noise Gate de presente para esse cara?

https://www.youtube.com/watch?v=5-Cv5nUKWNk (https://www.youtube.com/watch?v=5-Cv5nUKWNk)

Caro Dexter, não quis criar nenhum desconforto ao dizer que não há novidade nesse tipo de coisa, apenas queria deixar claro que em muitas coisas que se ouve até no rádio há essa profusão de uso de processamento analógico e/ou digital. E que também há bastante material por aí pela rede. Na verdade fiquei bem contente por alguém iniciar um tópico sobre esse tipo de coisas.

(aplaus)

Filosoficamente, qualquer alteração é uma distorção... E, segundo já li aqui mesmo no nosso fórum, os amps "clean" da Fender introduzem um bocado de distorção no sinal original da guitarra, mas de uma forma que o resultado fica até mais agradável que o próprio original... Mas não esquentem, eu andei fumando orégano.

Voltando ao assunto, nos idos de 80, havia dois malucos aqui no Brasil  (um deles escrevia para a finada revista Som Três) que faziam gravações caseiras e vendiam seus trabalhos de forma totalmente independente (em fita cassete, com capinha xerocada e colorida a mão!), e apregoavam o uso de efeitos de forma pouco convencional. Me recordo de uma dica para usar pedal de phaser junto com bateria eletrônica, para tornar a batida menos "mecânica".

Você não causou desconforto, mas é que quando ouço uma bateria com um som diferenciado é nítido para mim que se trata de algum tipo de sintetizador e a do vídeo que eu indiquei me pareceu claramente que é acústica com o som alterado!

Além disso, como disse anteriormente, eu ouço muito Stoner Rock, que possui sonoridade bem característica. Sei que há muitos estilos musicais que experimentam diversos recursos, entretanto pode ser estranho a primeira "ouvida" tais recursos em estilos mais tradicionais.


Sobre distorção: temos conhecimento suficiente para entender o fenômeno da distorção, do ponto de vista de sinal que é a alteração do sinal original utilizando-se algum recurso ou por falha no meio em que o sinal está confinado e pode ser capaz de modificar a informação contida no sinal; do ponto de vista do senso comum, que é a saturação por meio de amplificação ou clipagem do sinal vindo de um instrumento musical.

Nesse caso estou considerando a distorção do ponto de vista do senso comum.

Desculpe, mas o MEU senso (que não é comum) diz que ater-se exclusivamente ao ceifamento da onda (seja lá que recurso for usado para obtê-lo) é limitar extremamente a gama de possibilidades sonoras.

Mas, enfim, se é o que lhe apraz...

Concordo, mas eu disse também, claramente, que isto é obtido por saturação por meio de amplificação...

Podemos filosofar enquanto houver disposição sobre o que é ou não é distorção, me referi ao senso comum no meio em se discute o assunto: Um fórum que fala sobre PEDAIS E AMPLIFICADORES para guitarra, logo, distorção seria um efeito, recurso, dispositivo para se utilizar na guitarra de modo que, a principio, sature o sinal. Filtragem e timbre neste contexto é um assunto bem distinto.

Calma, Dexter, você está levando para o lado pessoal... Eu não estou jogando areia na sua farofa, estou pondo uma pimentinha!

O que eu quero dizer é que há uma infinidade de efeitos, que você convencionou não chamar de "distorção", e que podem trazer timbres diferentes e interessantes quando usados com instrumentos outros que não aqueles para os quais foram originalmente projetados.

Delay, Reverb, Phaser, Chorus, Flanger e tantos outros, não seriam "distorções" segundo o conceito que você propôs.

Você já ouviu a música Sweet Revenge, do Motorhead? Que efeito é aquele na bateria, logo na introdução, que faz com que a bateria pareça estar sendo tocada "ao contrário"? Certamente não é uma "distorção", mas eu, pessoalmente, acho o som bem legal...

Finck, esse efeito é comumente apelidado de Preverb.

Você coloca a fita multitrack, no caso dos antigos gravadores analógicos, ao contrário e grava em outra pista o efeito de reverber, seja de molas, câmara de reverber ou de placa. Pode até passar por um delay antes para ajustar o tempo de começo do reverber. Depois volta a fita para a posição normal e o reverber virá antes do som do instrumento.  Em trilhas de filmes é um efeito muito usado em vozes "fantasmagóricas". Hoje em dia ficou facilitadíssima a feitura desse processamento, afinal inverter uma pista é muito simples, depois gravar o som processado em outra pista e desinverter as duas. Também creio que já deva existir algum plugin que faça todo esse trabalho automaticamente!

Procurei o botão "obrigado", mas aqui no off topic não tem, né?

Neste caso...

OBRIGADO  :tup

É verdade, a única coisa que não distorce, que eu conheça,  é o pêndulo físico. Desde que esteja em movimento retilíneo uniforme...

No mais...haja distorção, pois é muito difícil encontrar em nosso mundo alguma coisa que realmente responda de forma linear à variações de alguma grandeza física, tensões/correntes em particular.

Aquelas dos palcos secundários, e mesmo do principal, do RiR 13, foram de amargar... :D

Tá bom! vocês venceram...

No vídeo que eu indiquei a bateria parece ter sofrido considerável clipagem do sinal por meio de recurso eletrônico de uso comum em instrumentos de corda comumente de características elétricas e cujo recurso eletrônico evidencia a adição de harmônicos, tanto pares quanto ímpares, em proporções variadas, somado a dispositivos auxiliares para filtragem de sinal de modo a dar unicidade ao timbre proveniente do instrumento utilizado. Certo?

Computador! Abra a porta do laboratório!  :P :P :P

Concordo Dexter, sem tirar nem por é isso que você escreveu.

O som de um clarinete ao vivo, tocado por um virtuoso, é maravilhoso mas cheio de "distorção". Grave-o/reproduza-o com uma eletrônica ruim e esse som maravilhoso fica, no mínimo, desagradável.

No caso da guitarra elétrica, instrumento altamente eletrificado/eletronizado, conseguir uma boa distorção pode ser tarefa para muito e muito tempo, apesar de todas as facilidades técnicas disponíveis.

Abaixo a "distorção" de um A# em um clarinete.

Este gráfico não representa a "distorção", mas sim a intensidade de cada uma das harmônicas que compõem o sinal "completo" emitido pelo clarinete.

Isso é um dos fatores que determinam o timbre do instrumento, juntamente com o envelope (atack e decay) e outros que me fogem a memória...

Distorção (sem sacanagem) no sentido ruim, você definiu de forma prática na frase abaixo:

"Grave-o/reproduza-o com uma eletrônica ruim e esse som maravilhoso fica, no mínimo, desagradável."

O nome disso é Distorção Harmônica...

Os efeitos (inclusive distorção por ceifamento/clipagem) irão alterar o sinal originalmente emitido pelo instrumento, gerando uma alteração de timbre que pode ser agradável aos ouvidos (ou não).

Matematicamente, provocar distorção por ceifamento/clipagem significa simplesmente introduzir novos harmônicos ao sinal (ou alterar a intensidade dos existentes), o que vai mudar inevitavelmente a forma de onda (o envelope também pode mudar).

No final, é também Distorção Harmônica, porém usada de forma intencional (e espera-se que de forma conveniente).
 
Para quem é da área de Exatas, é só lembrar Fourier...

 Se considerarmos o conceito de THD (total harmonic distortion) onde temos a razão entre a potência de todas as harmônicas pela fundamental, podemos entender que o clarinete é um péssimo reprodutor da fundamental; as harmônicas possuem mais energia que a própria nota que se quer reproduzir!

 O mais interessante disto tudo é que o ouvido do ser humano consegue comparar dois timbres extremamente distintos como uma mesma nota, "magicamente" realizamos uma transformada de fourier, filtramos as harmônicas e conseguimos por ex, afinar uma guitarra a partir de um clarinete...


 

Isolar a fundamental dos harmônicos não é tão difícil assim, se não seria complicado termos afinadores digitais, atualmente incluindo até algoritmos de reconhecimento de notas individuais em um acorde, "ouvindo" polifônicamente.

As relações (razões) matemáticas entre fundamental e harmônicas são na maioria dos instrumentos bem fáceis de formular. Já quando temos harmônicos com relações matemáticas mais complexas (sinos, por exemplo) já complica um pouco mais a coisa...

 Alex, concordo com você que hoje em dia um afinador digital não é nada em termos eletrônicos/computacionais, só olharmos o nível em que estamos da tecnologia de processamento digital de sinais, não só na faixa de áudio, mas em inúmeras aplicações como a biomedicina, imagem/vídeo, comunicação de dados...

 Querendo ou não, construir um afinador "analógico" não é uma tarefa simples, algum processamento digital é necessário...

 Digo no sentido do ser humano possuir essa capacidade muito antes de ter se descoberto qualquer ramo da ciência. Esse "algoritmo" está intrínseco (pelo menos nos músicos) em nosso cérebro "analógico"...


 

Bom, aí entraremos num campo vastíssimo, desde capacidade de refinamento de percepção até mesmo a capacidade criativa em responder a essa mesma percepção. Ou mesmo começar a enunciar os métodos para se estabelecer os parâmetros do que hoje chamamos de psicoacústica.

Há pessoas que não reconhecem a linha melódica de um instrumento no meio de um arranjo complexo de orquestra, mas que depois de um extensivo treinamento já consegue distinguir as notas que compõem um acorde de piano, dissonante que seja... Mas isso é um refinamento adquirido e relativo a uma determinada cultura musical. Por exemplo, na cultura musical de boa parte da India é necessário que o aluno aprenda a "cantar" tudo aquilo que tocará no seu instrumento!

Mas existem coisas mais úteis à sobrevivência física que também tem origem na sofisticação do sentido da audição. Um exemplo é como sabemos da direção e até temos temos uma idéia da distância de uma determinada fonte sonora. Ajuda bastante o homem na natureza a evitar certos predadores...rs.

Mas acho que se formos enveredar por essas áreas, melhor fazê-lo em um tópico próprio!

Finck,

Timbre (Tone) é o o nome que encontramos para rotular uma sensação auditiva, provocada geralmente por um instrumento musical. Não estendemos a palavra "timbre" a ruídos.

Senoides distorcidas, em maior ou menor grau, são as únicas responsáveis por essa sensação e pela diferenciação que encontramos entre  instrumentos musicais, quando tocam a mesma nota fundamental e são afinados pelo mesmo "pitch".

Se você ouvir um solo de clarinete do Benny Goodman (ele gravou o primeiro rock da historia, em 1937, diga-se de passagem) eu acredito que você irá se deleitar no sentido estético.

Já se você fosse um morcego, caçando em um bosque durante a madrugada, e ouvisse o mesmo solo, você não teria nenhum deleite estético (eu suponho), mas poderia caçar mais ou menos insetos.

A imagem do spectro de um clarinete da mensagem anterior naturalmente está no domínio da frequência. Abaixo está uma nota de clarinete no domínio do tempo, onde, de forma evidente, fica claro que a sensação de deleite estético que experimentamos é provocada por senoides deformadas.

A situação só fica ruim quando processamos, por meio de dispositivos elétricos muito imperfeitos, essas deformações. Aí sim dizemos: mas que som distorcido...


E Taylor, Laplace, Helmholtz...

Esse ultimo, com a ajuda das séries e de instrumentos elementares, escreveu "On the Sensations of Tone", que trata exatamente daquilo que estamos conversando aqui e mais algumas outras questões paralelas.

(http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/clarinet_timbre.jpg)

A discussão está cada vez melhor (embora o Dexter possa estar ficando cada vez mais bravo comigo...). Discutir com (e eventualmente discordar de) gente inteligente é sempre um prazer para mim...

Guilherme, eu sempre entendi Timbre como a "voz" de um instrumento (ou pessoa, ou animal...), e essa parece ser a definição mais difundida.

Faz todo sentido para mim estabelecer relação entre timbre e sensação auditiva, mas o fato de um som com certas características agradar ou representar utilidade (estética ou prática) a uns e não a outros (sejam humanos ou animais), não altera a verdade dele ser composto por um conjunto único de parâmetros (de novo, a integração da fundamental e harmônicas, a amplitude delas, as velocidades de ataque e decaimento, etc), que o diferencia de outros sons.

Afinal, um clarinete é um clarinete. Pode ser usado para criar música dos deuses ou "barulho de clarinete", mas isso não muda o fato de ser... um clarinete! Quem ouvir, vai identificar.

Digamos que a namorada apaixonada de um clarinetista pouco virtuoso ache o som que ele tira "o máximo". Pela definição que você apresentou, para a tal namorada aquilo seria timbre, e para o resto do mundo, não seria.

Ouvido por um morcego, o clarinete continuará sendo um clarinete (Mesmo que o morcego não saiba disso...).

Não parece lógico?

Quando um leão ruge ("roarrrrrr"), o que aquele som significa? Para nós, humanos, ruído, mas para as leoas de plantão, talvez seja timbre (não descartemos a possibilidade delas terem boas sensações ao ouvir aquilo...). Mas não há como negar que aquele som tem características particulares, que nos permitem distinguir a "voz" do leão da dos demais animais. Se o termo para isso não é Timbre, qual poderia então ser?

Só pra lembrar: o gráfico apresentado da análise de Fourier do tal Clarinete é apenas uma fotografia de um momento. O som emitido tem características variantes ao longo do tempo. Mesmo que em alguns instrumentos as variações sejam menores que em outros, sempre as há!

Vou dar um exemplo singelo: uma nota de guitarra, das cordas mais agudas, descobertas. Há um ataque no qual há um conteúdo de frequências que não farão parte do que se segue. Existe o ruído da palheta, com conteúdos diversos, mais graves e mais agudos que a fundamental da nota pretendida. Normalmente ao se extinguir esse ataque inicial a corda produzirá um timbre composto da fundamental mais um certo número de frequências harmônicas, nesse primeiro momento os harmônicos normalmente estão com seu nível máximo, é quando o sinal é mais brilhante. Há bem pequenas variações na afinação, mesmo que não se aplique o recurso de "bend" ou "vibrato", e de intensidade da fundamental e das harmônicas ao longo da duração do sinal. Com o tempo a energia vai se exaurindo e também durante a queda de nível dos harmônicos mais altos diminuem numa razão maior que os mais próximos à fundamental. Em alguns instrumentos é possível notar que o segundo harmônico aparece bem junto à fundamental. Até que já com uma tonalidade bem mais fechada a corda volta ao descanso.

 Alex

 Muito bem lembrado, instrumentos que tem suas cordas pinçadas possuem um comportamento inconstante após o ataque. Já instrumentos de sopro/arco conseguimos "manter" as harmônicas pelo tempo que desejarmos (ou o fôlego permitir, rs), desconsiderando as variações causadas pelo próprio músico.
 No caso do clarinete, acredito que a "fotografia" que o Guilherme apresentou seria correta  (a média das amostras).
 Na guitarra precisaria de um eixo de tempo "t" e o gráfico seria tridimensional. Seria uma análise muito interessante observar a variação da amplitude das harmônicas até o cessar do som.

 Um abraço!

 Eduardo

Ledod,

No Spectra Lab eu não sei, mas no CLIO-8 tem visualização "waterfall", recurso muito usado em testes de cones de alto falantes, cordas para instrumentos, caixas de ressonância etc.

Amplitude x tempo, frequência x amplitude, tempo x  variação frequência, coloque esses três planos perpendicularmente entre si e você tem essa visualização tridimensional, um verdadeiro "objeto sonoro".

Há duas ou três décadas atrás, isso era privilegio de grandes labs. Viva o digital  :pinchX