Handmades

E ai meus queridos, tudo em paz?

Andei vendo alguns modelos de amplificadores dessa empresa de boutique, Divided by 13.

São amplificadores caríssimos com sonoridade linda.

Me deparei com o projeto desse CJ11 no site Revolution Deux

http://revolutiondeux.blogspot.com.br/2012/06/divided-by-thirteen-cj-11-amplifier.html

Pelo que dizem, é fruto de modificações em alguns modelos Fender, e o esquema é bem simples.

Pensei em montar um pra ver qualé, o que acham?

Pareceu bem interessante... 8)

Será que o esquema deles bate realmente com o original?
Se sim, deve ser uma boa experiência.
 :tup

Quem andou usando esse amp foi Joe Perry, se não me engano.

Um enxerto do tone-stack 763 Fender em um 5E3 (6V6) ou 5E5 (6L6), ambos auto-polarizados.

Bom para quem toca manso e não faz questão de crunch extremo. Digamos que Joe Pass e Jim Hall gostariam desse amp, pelo menos do estagio de saída.

Amp fácil de construir.

Para os amigos tenho 6V6-GT Brimar (inglesas) e Sylvania, NOS/NIB casadas, sendo as Sylvania originalmente usadas pela Fender nesses Tweed.

Atenção para as specs corretas do transformador de saída: 8000 ohms PP para o 5E3 e 6600 ohms PP para o 5E5.
8500...9000 ohms também estaria bom para 2x6v6.

Cuidado com a dissipação do resistor comum de cátodo das 6V6, 10w neles

abração

Guilherme

No site dizem que traçaram esse esquema com base em infos espalhadas pela net, e fotos de alguns originais.

Pros mais entendidos ai, não tem nenhuma defecada nesse esquema não?!

Big, nada que chame a atenção.
Eu particularmente não gosto do volume como foi implementado (a la tiny terror - coisa pessoal)... Eu tentaria um controle de volume entre as 12AX7.
Mas poder mandar bala do jeito que esta...

Eu também acho ruim o volume duplo depois da etapa da inversão de fase.  Precisa ter um pot duplo bem casado (o que é difícil de achar), senão fatalmente vai haver um desbalanceamento de nível em cada semiciclo do sinal.

Essa não simetria é ruim para um amp valvulado, claro, mantendo-se numa diferença pequena?

Alex, não faria tão mal, mas também não faria bem...
Não vejo muito sentido no volume ai, se entre as 12AX7 ficaria melhor.
Mas como tudo, entre ai o gosto pessoal...

Pegando gancho no comentário do controle de volume duplo, pós inversor de fase:

No meu Tiny Terror eu noto uma nítida mudança de timbre a medida que o volume é elevado (para melhor, na minha opinião). Será que isso é resultado do descasamento entre os dois setores do potenciômetro duplo, que provoca distorção assimétrica no power?

Vou encomendar os componentes já e partir pra luta.

Useis resistores de 1W para todos que não estão especificados a potência.

As tensões dos capacitores me geraram algumas dúvidas também.

Diga de quais que a gente descobre... Mas resumindo os eletroliticos, 450V para os da fonte e 50V (para alguns daria 25V, mas manda 50V) pros outros.
E Big, você vai fazer com valvula retificadora ou diodos?

Biglouis,

Esse circuito tem o DNA de muita gente misturada, o que é comum hoje em dia. Cada um coloca um pouquinho...

C* braba não ví nenhuma, mas ter certeza que vai te satisfazer é impossível adiantar.

O que eu faria em seu seu lugar é muito simples: monte o amp de forma a ser reversível em um circuito "padrão" 5E3, ou similar, sem muita dor de cabeça ou desperdício de componentes e $$$.

Esse amp, sem  a retificadora 5U4, perde a graça. Seria mais ou menos como uma linda gata de sapato alto, vestido longo mas sem um chapéu de abas bem largas  :D

Eletroliticos, no  mínimo 450V, 500V ideal, e para o resistor de catodos da 6V6 evite colocar um do tipo "wirewound" (fio), seja de 220 ou 250 ohms.

Compre 4 resistores de 1k / 3W, metal-film, e coloque em paralelo. Você terá um belo 250 ohms / 13W não indutivo nos catodos.

abração

Guilherme

Guilherme, você não acha que é muito preciosismo? A indutância de um resistor desses deve estar na casa dos nH. Será que justifica?

Vou usar válvula retificadora.

Quanto aos resistores que vão na fonte, fora o de 5k/5W os outros podem ser 1W mesmo?

Vou usar dois de 10k/3W em paralelo no lugar deste de 5k.

Eduardo, eu diria algum preciosismo, mas não muito.

Veja que nos amps comerciais tradicionais, o resistor comum de cátodo das válvulas finais são de fio, mas não-indutivos, e calculados com uma folga de dissipação de 50%.

Resistor de fio não-indutivo, e relativamente fácil de achar, é aquele branco, seção reta quadrada e bobinado até o meio em um sentido e a partir daí bobinado no sentido oposto. Mas você não acha fácil de 250 ohms desse tipo.

Daí, creio que a associação em paralelo de 4x 1k / 3W resolve tudo de uma só vez.

Biglouis, se você se decidiu pela retificadora com a intenção de obter algum sag, avalie a possibilidades de substituir a GZ34 pela 5U4-GB.

Sim, 1W está mais do que ótimo para as demais posições.

Alguma alteração no circuito para usar essa outra válvula retificadora?

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Os capacitores que vão nos pinos 3 das 12AX7 não podem ser de 25v?

E no pino 8?

Big, os capacitores nessas posições podem até ser de menor tensão, mas pelo menos aqui em SP eles custam o mesmo (25 e 50V).
Se ai for assim também, parta pro de 50V...

Ps1. Guilherme... precisa mesmo de 10W (ou 13W)? O consumo do resistor de catodo vai ser em torno de 1.5W... 5W não dava (e sobrava)?

Ps2. Vou deixar o esquema aqui neste post porque cada vez que vou dar uma olhada nele é uma "caminhada"...

(http://4.bp.blogspot.com/-I4lAq4UjgEk/T-DZCkyjrYI/AAAAAAAABiE/WWtJcmSkSOY/s1600/CeeJayEleven.jpg)

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Big... eu fiz umas mods nesse ampli... ve o que acha...

(http://img824.imageshack.us/img824/6192/l9oa.gif)

Sim. Deveria ter alertado junto com a sugestão de usar a 5U4-GB na posição da GZ34.
Você vai precisar de um secundário de filamento de 5Vac com 3A, contra os 2A (1,9A nominais) exigidos pela GZ34 ou 5AR4.

Além disso, o custo operacional da 5U4 é superior ao da GZ34, porque sua vida útil será menor, talvez muito menor, dependendo do fabricante/procedência. Talvez isso pese na sua decisão entre uma ou outra.


É verdade, a Fender especifica 250 ohms/ 5W para o 5E3 e 250/10W para o 5E5, 2x6L6-GC, não indutivos,  especificações essas decorrentes da padronização de valores de resistência/dissipação disponíveis comercialmente.

Essas dissipações são mais que o dobro, em modo quiescente, dos estágios de saída desses amps, então 4x 1k/2W, metal-film, para o 5E3 e esse circuito do Biglouis estaria ótimo.

Chutando não muito alto, o ganho de tensão total desse preamp deve regular com o de um 2204...

abraços

Guilherme

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E se usasse uma 5Y3 no lugar da GZ34? Mesmos 2A de filamento e uma queda de tensão bem mais acentuada que da 5U4GB!!! Além disso, a 5Y3 é a válvula de escolha para tocar um par de 6V6!

Qual a ideia das mods ai Kem?
Achei bem interessante.

To levando em conta as ideias de todos aqui pra por esse projeto pra funcionar.

Basicamente tirar o controle de volume depois da inversora, colocando-o entre as 12AX7 e incluir o controle de medios.
Eu iria mais longe colocando retificação por diodos + resistor SAG, mas como você disse que queria usar valvula retificadora, deixei ela lá...

Eu gostei bastante da ideia, vou experimentar aqui.

E o que acham de uma chave de bypass para o tonestack?

Pode ser que o ganho fique alto demais... Mas é só testar...

O Vox NighTrain tem isso. Fica bem interessante

Seria bom incluir um divisor com resistores, e ajustar os valores deles, pra que o ganho não fique alto demais e chegue a causar algum apito, ou mesmo distorção indesejada.

Fui aprender isso fuçando no Amplitube: Ganho é bom, mas na medida certa.

O que acham desta ideia Guilherme e Eduardo?

Big não tem nada a ver com o tópico mas estou curioso! E o baby wonder que tu montou ? Não curtiu o som dele ou apareceu algum guitarrista e o levou?  :D

Levei na casa do meu sócio pra ele testar, e nunca mais vi.

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 :D Isso é bom! To até vendo qual será o destino desse Divided by 13...

Esse Divided é pra ele mesmo, nem corro risco de perder, _

É verdade Eduardo, se formos sensatos, a 5Y3-GT é "A" retificadora para esse circuito.

Acho que nenhuma diferença em desempenho será notada nesse circuito, seja com retificação em estado sólido ou a vácuo, mas uma retificadora nesses amps tem um certo charme.


A proposito Biglouis, você já se preocupou em encontrar as condiçoes de trabalho desse amp, ou seja, as tensões de operação nos diversos eletrodos das válvulas ?

Sem essas indicações de tensões não é possível determinar o ponto de trabalho dos vários estágios do amp e sem se conhecer o ponto de trabalho desses estágios não é possível calcular o ganho de tensão dos estágios que formam o preamp..........

Particularmente acho que um estagio de saída como o desse amp não se dá muito bem com preamps com muito crunch, mas isso é apenas a minha opinião.

abraços

Guilherme

Todas as informações que encontrei sobre esse amplificador estão no site que postei, não consta as condições de trabalho dele lá.

vou montar ele "stock" mesmo então, ai vou levantar todas essas informações adicionais.

Tem ainda mais uma opção, mais próxima da GZ34. A 5Y3GB é uma 5V4 que tem o mesmo desempenho de uma 5Y3GT. Dá para por no lugar da GZ34, mantem tensão e corrente de filamento, mantem o aquecimento indireto e consegue um SAG significativo!

Big, vai dar para você fazer um monte de testes só brincando com a retificadora! Tira uma, põem outra e ouve que som dá!!!

No caso dessas então nem precisa mexer no circuito Eduardo, só tirar uma e por a outra?!

Bom saber. Vou experimentar sim.

Estou curtindo demais as dicas aqui galera.

Não muda nada. Você pode tirar a GZ34/5AR4 e colocar no lugar sem a menor preocupação as 5Y3GT, 5Y3GB e GZ32. Dá para arriscar com uma 5V4 também, que tem filamento para 2,2A. Eu acho que você vai ter diferença de desempenho bem marcante usando GZ34, 5Y3GT e 5Y3GB. Três sons diferentes no mesmo amplificador.