Handmades

Antes de tudo, eu não recomendo ninguém fazer montagens da forma que mostro nesse vídeo, pelo bem de vocês. Eu sei (mais ou menos) o que estou fazendo, e sei os riscos, por isso tomo muito cuidado. Mesmo assim, peço que dêem preferência a montagens definitivas.


---
Agora voltamos com sua programação normal
---

Bom, fiz esse video pra testar algumas coisas:

- Tempo de upload pra um video em HD de quase 10min pro youtube (deu umas 8 horas e meia)
- Qualidade do som da câmera
- O amplificador em si, que mostro no vídeo
- O quão destreinado eu realmente estou

http://www.youtube.com/watch?v=V0JBHo7OFI4

Não esperem nenhum update nele por um bom tempo, tem muita coisa acontecendo que vai atrasar a montagem definitiva. O esquema tá na descrição do video pra quem quiser conferir o que se passa.

Funciona !    Acho 10 essas montagens precárias em protoboard que funcionam.  Não é pra qualquer um !   (aplaus)

Não sei porque o upload para o Youtube demora tanto.

Mas o tópico deveria estar na seção de amplificadores valvulados.

Rapaz!!! Divulga logo o esquema dessa coisa! Gostei muitíssimo do som quando começou a distorcer! Não que o limpo não tenha ficado bom mas, aquele sozinho crunch que ele deu ali me conquistou!

Nem vi que já tinha divulgado!

 (brav)

Ainda é muito cedo pra botar esse projeto lá. Queria ter pelo menos o primeiro protótipo funcionando de forma apropriada, dentro de um chassis e com ligação PTP. Afinal, vai que alguém monta e dá zica...


Que bom que gostou! Com componentes e um falante mais decentes, aposto que isso aí deve ficar melhor ainda. Como não tenho nenhum dos dois, vai isso aí mesmo por enquanto.

Olá Blackcorvo!  Estou também usando uns transformadores pitorescos de lampadas halogenas pra fazer um amplificador PP.  Comprei  por 5 Reais cada transformador.  Diz que é para 50W..  Para aguentar halogenas todo o tempo e não queimar(são usados), devem obedecer bem a especificação .

Só que vou usar PCL82, por isso usando 6V na saída: primário em aproximadamente 3600R para alimentação em 180V.
Ideal?  não sei..  mas acho que vai funcionar.  E não venham os valvuleiros me fuzilar, porque assumo o risco.  Até epóxi usei pra isolar melhor os primários.
O transformador de saída será um de 12V de halogena, reenrolado para 6V.  Gastei 2 horas para retirar as lâminas retirar os fios cortar ao meio e reenrolar e montar novamente.

O teu proto-board me deu arrepios.  Eu teria medo de testar assim.  Quanto ao circuito, parabéns, pois parece uma solução praticável por qualquer handmade.

Abraços, T+

Blackorvo, como essa seção não permite enviar agradecimentos "robóticos", quero agradecer em postagem mesmo! (aplaus2)

Muito bom: a insistência, a gambiarra e o resultado!

Handmade tem que ser audaz mas tem que tomar cuidado!

Cara muito bom ...... o mais legal é o improviso dos componentes ..... Parabéns  (brav) (rckt (aplaus2)

Primeiramente, boa sorte com teu projeto! Meu transformador de saída é exatamente como esse, de 12v alterado pra 6v. O seu, ligando num falante de 8 ohms, vai dar uns 10k6 no primário, que dá certinho pras PCL82 (só fique atento que elas têm filamento de 16v! ECL82 que tem filamento de 6v).

No meu caso, usei 4 ohms pra ter 5k3 no primário (mas se bem me lembro, o ideal pra dar 5w de pico seriam 5k7).


É só ser cuidadoso e respeitar o limite de voltagem imposto pelo fabricante (no caso desse protoboard, 500v, mas procuro nunca passar de 300v).
Também sempre deixo um espaço de pelo menos uma trilha entre cada pino das válvulas, pra evitar faíscas e arcos. Com 150v é difícil isso acontecer, mas o cuidado é o mesmo que pra qualquer outra voltagem.


Sim, cuidado é a palavra chave pra qualquer projeto.

Ops!!  Não confere:

127/6= 21.16

8R*21,16*21,16 = 3584R  -> impedância refletida no primário em cada ramo do PP.   Fiquei boiando.  Porque 10,6K??
Me corrija para que eu não faça alguma caca..   em 180V essa impedância dá bem para PCL82.


no secundário dos transformadores:
12V

Retificado e filtrado: (12V*1,41) -1,4V  =  15,57 ->  é quase 16V, contando que o trafinho fornece uma tensãozinha a mais, está tudo certo.  Depois eu conto  !!!

T+

Cara, meus parabéns! Impressionante! Que som gostoso!

Sucesso na empreitada! Se for vender, tem que vender do jeito que está, na proto, com falante em caixa de sapato! hehe

Abs!

Patines.

O transformador não é P-P? Não seria (127+127)/6?

Sim...  O cálculo ainda vale.    Ou então se estou enganado alguém me explique.

T+

O cálculo está certo, mas o valor final ficaria em 14336R P-P. Certo?

Então entendi... tem que calcular a impedância  na ponta das duas bobinas.  bem ao contrário do que a minha intuição diz.  Bem, é só me acostumar com isso.   Já entendi o cálculo.  Recomeçando calculos novamente para dar certo o projeto....
 >>(:

Vou ver se consigo simular alguma coisa pra meter na minha cabeça este cálculo.

xxx__xxx   algum tempo depois      )>|

reavaliado:
impedância no primário: 4K para 170V (é o 180V, com perdas!)
Relação de espiras: raizQ(4000/8) = 22,36
Tensão a buscar: (127*2)/22,36 = 11,35V..  mas é quase 12V!   Acho que vai é ficar como está o transformador, porque são só 3 espiras a retirar e a impedãncia do falante é na verdade maior!  Tudo resolvido

O transformador de 6V fica para um projeto que necessite um monte de filamentos, totalizando 8,33A.   caracoles!!!

T+

Patines

Desculpe a curiosidade, mas vc chegou a medir a impedância real desse transformador que vai usar na sua saída P-P?

Já medi a tensão, e como faz algum tempo, evaporou-se da minha memória.   Mas sou bem precavido, não vou ligar nada que possa estourar as válvulas na minha cara sem antes fazer uns ensaios.

Mas os meus projetos começam todos assim...  primeiro penso.  Tá certo, quem pensa não casa impedância.   daí já saio enrolando transformadores   :D

Com certeza que vou ler bastante estes tópicos, pois nunca projetei nada com válvulas.  Mas pelas curvas que tenho visto parecem grandes JFETs para corrente baixa e tensão alta.

T+

Eu perguntei aquilo, porque o melhor a se fazer para utilizar um transformador como saída é fazer as medidas diretas de voltagem Primário/Secundário para aí se calcular a impedância real. As vezes se pensa que o transformador é 127+127-12V e ele é 115+115-12V (ou até 110+110), coisas de fabricantes desses transformadores, e da rede elétrica nacional. Isso sempre dá uma boa diferença no cálculo de impedância.

As válvulas dificilmente estouram na cara, quando elas queimam, elas fazem um furo no bolso. :-[
Abs

Fiz um ensaio.  Apliquei tensão da rede em uma das bobinas do primário com um resistor de 170R, 10W em série.  Secundário aberto.
Resultado:
Indutância de cada bobina do primário 2,2H, total 4,4H
Relação de: 10,3*2 = 20,6
Resistência refletida esperada para as duas bobinas em série com 8R no secundário: 3395R
Numero de espiras no secundário: 56
Numero de espiras estimadas em cada bobina do primário: 576, totalizando 1152
Seção aproximada do núcleo 5cm2
frequencia de corte inferior esperada(sem alterar transformador): 123HZ

Vou catar o falante pra ver se vale a pena alterar o transformador.  Por enquanto a estimativa é de que precisa remover 5 espiras do secundário.

É que eu aprendi eletrônica com transistor explodindo na cara!    (deathmet

---X---  Mais testes depois:
as duas bobinas do primário em série com tensão nominal +15% ficam com L=5,2H
Com metade da tensão,  L=24H.

Pra sinais fracos a frequencia de corte inferior diminui??

E agora José!!??

T+

Isso é uma coisa legal de se ver! Mas de bem longe de preferência.  >d

Depois você descreve esses testes seus, essas diferenças no comportamento dos transformadores me interessam.
Abs

Patines... não entendi seus calculos... :(
O calculo da impedancia de um transformador de saida é relação de espiras pura e simplesmente. Indutancia só serve para calcular a resposta do transformador (e sim, quanto mais fraco o sinal, melhor a resposta em graves).
Só resumindo para você, um transformador 110+110V / 12V (com o primario ligado para 220V e a união dos enrolamentos usado como CT) equivale a um transformador 2.688ohms / 8ohms. Com o secundario em 6V equivale a um 10.755ohms / 8ohms.
Lembre-se de que apesar de funcionar, a resposta de um transformador de força usado como saida é MUITO pobre.

Continuei testando as coisas e resumindo, para ensaio de indutância da duas bobinas do primário em série a 60HZ:
L= 5,2H   @ U=257V   ->, saturando porque usei Umax+15% ?
L= 16H   @ U=186V    -> provável tensão máxima de trabalho no circuito.
L= 24,7H   @ U=131,3V   -> tensão de trabalho quando com sinal mais baixo

As estimativas são boas para frequência de corte inferior:
L=16H, R=4K ;  Fci = 4000/(2 x pi x 16) = 40Hz

Como estes ensaios me causaram mais dúvidas que soluções, logo que puder observar a forma de onda da corrente posto mais resultados.

Kem:  Quanto à resposta pobre, nesta primeira montagem com valvulado, estou disposto a arcar com a resposta pobre e poder montar do que gastar mais do que necessário e talvez queimar algo.  Esta montagem será minha escola.  E veja que para muito brasileiros no cafundó do judas pode ser a diferença entre montar um valvulado com resposta pobre ou montar nenhum.

Veja o vídeo no primeiro post e onde está colocado.  Penso que estou no tópico certo.


Abraços, T+

Suas conclusões têm lógica, apesar de não se ter certeza se são as conclusões certas. Mas está interessante, continuo acompanhando, os primeiros valvulados são cheios de novidades.
Abs.

Esqueci de falar sobre os cálculos:
Estou avaliando o máximo de informações que posso, tipo:
1) Relação de espiras: RESISTẼNCIA refletida no primário e adequação à válvula e sua impedância, cogito retirar algumas espiras;
2) Indutância a várias tensões de trabalho: até onde entendi, é importante avaliar a frequência de corte inferior;
3) Seção do núcleo, provável potência que posso manejar, e subsídios para engenharia reversa do transformador;
4) Número de espiras: conhecido o número de espiras do secundário, e relação de espiras, chego no número de espiras do primário.

Me desculpem se não expliquei melhor os cálculos, é que realmente está meio complicado ultimamente de postar imagens na internet sem saber se vão sumir daqui a um tempo e deixar todo mundo chupando o dedo.  Além disso tenho consciência que para elementos não lineares, cálculos servem de estimativas, não representando exatidões e chão firme em que muitos gostariam de pisar.

A intensão é avaliar um material que tenho em mãos, levantando o máximo de dados que eu conseguir, não simplesmente montando às cegas para ver o que passa.  Tenho certeza que muitas pessoas que montaram valvulados ainda não fizeram isso com seus caros transformadores.  Conhecendo o que tenho posso comparar com "O IDEAL" para ver se estou caindo de paraquedas muito longe do ponto.
Os entendidos até podem nos ajudar, baseados nas informações que estou levantando.

E com a obstinação de quem experimenta, baixo a cabeça e sigo, pensando que posso até ajudar um ou outro e com essa calculeira toda aprender alguma coisa.

Abraços, T+

Fui eu quem sugeriu pro corvo usar aquele transformador... ;)
Eu acho que aprender / testar ta otimo... mas não custa avisar das limitações.
Mas ainda não entendi seu calculo em relação a impedancia do transformador.
E você já decidiu em que circuito vai utilizar esse transformador? Qual a impedancia que o circuito pede?

Que ótimo, aceito a sugestão estou até pensando que é muito boa a sugestão   :tup

Eu bem que sei.  Já li dezenas de tópicos onde quem usa estes transformadores é comparado a maluco.  Bem disso também sei, sou meio maluco mesmo..  só não rasgo dinheiro nem como cocô(pra não falar mer..).

Fiz o seguinte ensaio:  Com Secundário aberto apliquei uma certa tensão ao transformador.  Media corrente e tensão nas bobinas e calculei XL (indutância do primário), e os últimos ensaios é indutância das duas bobinas  do primário em série.  medi a resistência dos enrolamentos primários e concluí que não alteram os resultados dos meus ensaios, pois são valores bem baixos.
Com o valor estimado de XL em mãos, calculei o valor de L
Com o valor de relação de espiras e sabendo o número de espiras no secundário(pois já reenrolei um desses transformadores), posso estimar quanto de espiras são necessárias para alcançar a resistẽncia refletida ao primário que quero.
Com o valor da resistência refletida e o valor de L, estimei a frequencia de corte inferior.
Na prática coloquei resistores de potência em série com as bobinas do primário e apliquei a tensão de um autotransformador que tenho aqui pra usar nas máquinas.


Tinha escrito lá 47000, na verade é 4000, por isso tu não entendeu...  corrigi.
A Saída do circuito já decidi, será com a PCL82(é a válvula que tenho aqui!) em PP, e como não encontrei explicita a impedância, estimo em 4K baseado em valores para tensões próximas.  Usarei a tensão da rede retificada.  Na verdade, usarei um outro transformador de halógena , mas o secundário será uma das bobinas antes usada como primário. Valor nominal, 127VAC, 180V de pico, depois de retificado.  na verdade a minha tensão da rede é bem alta, não 127V, mas entre 132V e 134V.

E era wilson!

Abraços, T+

A PCL82 tem uma gama bem grande de impedâncias de carga, dependendo do ponto de trabalho/tensão de fonte (novos cálculos à vista...)
Qualquer dúvida confira aqui:
http://tubedata.milbert.com/sheets/010/p/PCL82.pdf (http://tubedata.milbert.com/sheets/010/p/PCL82.pdf)

Abs.

Patines... como eu disse antes, você esta confundindo as coisas...
Indutancia e resistencia não entram no calculo da relação de espiras num transformador de saida. Só entram ma hora de saber rendimento e resposta do transformador, mas num transformador de força adaptado para transformador de saida... eu nem perderia tempo calculando, a não ser para treinar.
A coisa é MUITO mais simples.
Vou dar o exemplo do seu transformador de dicroicas (imaginando que seja 110+110V / 12V).
Ligado para 220V, esse transformador tem uma relação de espiras de 18,33 (220 / 12 = 18,33). Simples assim.
Se você ligar uma carga de 8ohms no secundario, vai ter refletido no primario 2.688ohms (18,3² x 8 ).
Arredondando, você tem um transformador de 2K5 / 8ohms.
Como o transformador é de 50W, pense em metade disso pra ter uma margem de segurança. Ou seja, maximo 25W.

Sobre a utilização da ECL82 (e suas variaveis PCL82, XCL82, UCL82) o Eduardo fez uma das compilações (se não a mais) mais completas que eu já vi sobre essas valvulas. Tem tudo o que você precisa la...
http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=160&t=Valvulas-pentodo-triodo-ECL82-PCL82-UCL82-XCL82-LCL82-e-equivalentes-historico-e-caracteristicas

Nada...  Não confundi.  Tu não é que não entendeu o que eu disse.  Se for pra calcular quero treinar mesmo, pois sou bom nisso e assim acabo por entender as coisas, nunca perdi meu tempo calculando, só ganhei.
Não falei que utilizei a resistência no cálculo de relação de espiras.  A relação de espiras medi nos três ensaios simplesmente dividindo a tensão no primário pela do secundário em aberto.  No meu transformador é 20,6!   Assim sei que tenho que retirar algumas espiras (5 mais exatamente) do secundário do transformador de saída para casar melhor a impedância.
Kem, não me entenda mal: a resistência da bobina do primário pode interferir na estimativa de XL,  por isso medi e verifiquei que não estava interferindo.  

A impedância (resistência do falante, efetivamente e vulgarmente usada) refletida do primário ao secundário me diz um valor que tenho que usar pra casar a impedância do sistema transformador-falante com a válvula.  Esta resistência refletida estimei que deve ser 4K, usei para calcular Fci, como tu já pode ler abaixo.


Veja como não é tão simples:
Resistência refletida= 8*20,6*20,6 = 3394..  muito diferente de 2688
Meu transformador é 3394/8R !!  Mas retirando 5 espiras ficaria assim:
1152/51= 22,6
22,6*22,6*8 = 4081..  bem mais próximo de 4k...       4081/8!!

Veja que os cálculos estão me ajudando, não me atrapalhando.


Pois é estava tentando me lembrar o link  Obrigado por me indicar direto. vou olhar lá pra ver se me ajuda.

Só olhando lá já vi que o transformador de saída deve ser de 4500/8...   vamos aos cálculos novamente...  tenho que retirar 8 espiras, até que alguém me diga que não é nada de valor  de 4500R que tem que usar.

Abraços, T+

Eu não vou dizer isso, desde que a fonte seja de 200V e RK = 170R....  :anjo:

Mas veja que também tem lá na mesma tabela:
fonte de 170V e RK = 125R.

Mas acho que já estou migrando para
fonte de 170V e RK = 135R e Raa de 5k..  já que tem que mecher nas espiras mesmo, procuro uma situação mais cômoda para a fonte com os mesmos 7W de saída.

Observação: não pretendo usar resistor nenhum, mas transistor(+resitor e ckt) como fonte de corrente e capacitor de bypass para polarização.  Assim equilibro o transformador de saída para não saturar.

T+

Isso bem que é verdade... 8)


Isso também é interessante, ainda não testei. 

O resistor Rk + capacitor Ck também têm vantagens que uma hora vc vai descobrir, principalmente em altos volumes...

Olá Matec. Já li umas coisas sobre isso e até já vi circuitos bem complicados, pra resolver, mas achei um que parece bem simples e espelha a corrente de um ramo do circuito para outro, assim diminuindo a saturação do transformador em classe AB.  
Veja que em um dos ramos usa resistor e capacitor.

Veja o que tu acha deste:

(http://www.tubecad.com/2005/May/21/Autobias_PP_2.png)

veja que vou adaptar para as correntes pertinentes.  pensei em usar inicialmente o BF258, mas vou optar por feijão com arroz TIP150 pra ajudar algum Severino lá do meio do sertão.  veja que aquele 30V nas duas válvulas podem ser diferentes, dependendo das válvulas.

T+

Agora vc me deu um nó! Esse espelho de corrente eu não esperava!  ??? ???

Tenho que fazer um "estudo científico" no multisim prá tirar uma dúvida que está me surgindo.  >:(
O circuito trabalha em contrafase, certo? Então quando a válvula da direita trabalhar o espelho de corrente irá fazer  com que a da esquerda faça o mesmo! Se eu estou certo esse arranjo pode não ser o melhor. (Pense nas válvulas como uma entrada diferencial de um OpAmp e no arranjo normal de fonte de corrente deles; os emissores costumam estar ligados num ponto só).
Isso é o que me ocorreu, depois de uns testes eu volto a fazer alguma sugestão.
Abs.

Como tu pode ver existe capacitor de bypass.  O espelho apenas faz com que a corrente média de um ramo seja similar à de outro ramo.  Para AC, teoricamente trabalham como se houvesse um só resistor e capacitor, que afinal aterra o sinal para AC.
para grandes sinais, se comporta como o circuito com somente um resistor e capacitor, em classe AB.

Não fui eu que inventei, só li na internet e achei legal.

Importante salientar, que o ponto de equilíbrio tanto de uma válvula quanto de duas é atingido por realimentação regenerativa, que é negativa para ambas as válvulas, mesmo trabalhando em contra-fase para amplificar o sinal.  Por isso quando atingem a Classe AB, vai haver aumento da tensão(e corrente) no resistor de Catodo.


---xxx---------
Só pra brincar de amplificador pobre:
Encontrei o meu transformador de saída na Altana!!  http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3465&t=Transformador-TS8A-Lynx-Audio (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3465&t=Transformador-TS8A-Lynx-Audio)
Achei meu transformador de HT! http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3628&t=Transformador-isolador-127V-50VA (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3628&t=Transformador-isolador-127V-50VA)
Achei o transformador de filamento! http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_23573_4689_Transformador-de-Tensao-12-12V-800mA- (http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_23573_4689_Transformador-de-Tensao-12-12V-800mA-)

Total: R$263.
Quanto paguei pela minha brincadeira(transformadores de halógena ML): 2XR$5,00 = R$10.

T+

Entendi! Mas demora um pouco prá compreender, ainda não tirei a prova, mas de todo jeito é um recurso a mais prá se utilizar, parabéns!
Tá bem o nome do tópico.
E eu continuo só assuntando...

Quero é que assuntem mais, porque bancando o advogado do diabo já projetei a etapa de saída.
Agora falta o resto.  Alguma sugestão?  pensei em fazer similar ao IALL 10.5, mas com tensão de alimentação de 100V, Ra de 220k e com RK de 1k2.
Olhei lá na tabela da Altana.

T+

O estágio inversor?

É testado e funciona, só que no esquema que eu vi do IALL10.5 Lab, Rk é 2k2, pros 2 triodos, o resto é básico (um dia desses eu consertei um Phelpa original com o power semelhante a esse aí), e funciona tranquilo.

Lembrei de uma coisa, se quiser testar...
Quando for remontar o transformador de saída monte com as chapas uma a uma, ou seja um E de um lado e outro E do outro lado, aí finalize com um I pra cada E . Para mim essa montagem ajuda muito no som , principalmente com núcleos não muito confiáveis.
Dá mais trabalho que a montagem 2 a 2 ou 3 a 3, e faz sobrar umas chapas no final, mas na minha opinião vale a pena:
 

OK, vou seguir a recomendação ao reenrolar o núcleo.  Foi isso que fiz ao remontar para 6V.
Também afastei os fios do primário e secundário e passei epoxi pra isolar

O valor do resistor peguei pela tabela(2700/2=1350  -> 1200)

Agora(é só força de expressão) vou achar uma caixinha encaixar lá uma placa e iniciar montar a fonte.

T+