Handmades

 Bem pessoal, muitos já devem ter visto, mas não custa avisar.
 A farnell está com uma promoção de osciloscópio tektronix TBS1062, dois canais 60MHz, FFT, conexão usb host (gravar formas de onda no pendrive) e device (conexão com o pc) e garantia de 5 anos por R$ 1080,00.
 Já utilizei este osciloscópio nos labs. da faculdade, é excelente e de uma marca muito confiável em aparelhos de medição.

http://www.farnellnewark.com.br/tbs1062osciloscopio60mhz2ch1gsstbs1062tek00321,product,TEK00321,0.aspx

 No site, não consegui finalizar a compra (como sempre, site bugado da farnell) e entrei em contato pelo telefone e comprei um. O preço é este mesmo!

 Olhei sites estrangeiros e o preço deste scope lá fora é na casa de 800 dólares! Ou seja, mesmo quem não queira comprar para utilizar, vale o investimento na revenda.

Um abraço!

Eduardo

Puxa vida! Estou namorando um desses pelo evilbay há  tempos acho que chegou a oportunidade certa!  >d

 Ahh e esqueci de comentar, dá para fazer em até 6x no cartão Mastercard ou 3x no Visa, sem juros!

 Estou comentando porque sei que muitos querem um osciloscópio e esse está a um preço imbatível, vale muito a pena! No mercado livre os minipas mais simples estão nessa casa de preço.

 Um abração,

 Eduardo

Ledod é um cara mau a serviço da Visa e da Mastercard.  :D

Valeu pela dica! Nunca senti que pegaria algo assim tão imediato!
 :tup

Velho 900 LIBRAS!!!!!!!! Por 1K R$!!!!
Jesus!

Comprem antes que eles reparem no erro!
Esse negócio deve ser R$10000 e eles estão vendendo por R$1000

http://www.ebay.com/itm/OSCILLOSCOPE-DPO-2CH-60MHZ-TBS1062-2250023-/390627614831?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item5af338606f

Putz! Vai ser agora! Eu nem sei por onde se começa a usar um osciloscópio mas essa não dá pra perder não!

---

-----

---

Rapaz mas, agora pensando mais friamente... será que isso não é refugo? Os chamados "refurbished". No mundo capitalista não existe filantropia  :-)

 A Farnell-Newark é uma distribuidora gigante de componentes em todos os cantos do mundo, só olhar onde eles atuam: http://www.farnell.com/

 Bem, não sei quais são as políticas da filial do Brasil, mas acredito que não seja de procedência duvidosa, até porque existe a calibração do instrumento (e pelo manual vem todos os certificados de fabrica), além da garantia de 5 anos.
 
 Talvez eles tenham trazido um lote grande de osciloscopios, não vendeu e estão agora revendendo a preço de custo... Ou não!

 Olha só: http://www.newark.com/tektronix/tbs1062/oscilloscope-2-channel-60mhz-1gsps/dp/46W2929?Ntt=tbs1062
 
 Enfim, já está feito! Agora só esperar...

---

-----

---

Bem, pelo sim, pelo não (ou preço errado, ou osciloscópio errado) tirei vários print-screen das telas caso o negócio tenha algum problema e retirem o site do ar. Vai saber né!

 Esses scopes são simples de utilizar! São muito intuitivos e tem várias opções de línguas inclusive o português. Essa série é voltada a estudantes e laboratórios onde se aprende a utilizar o osciloscópio, e parece que vem junto um manual para o professor de como utilizá-los nas aulas.

 Manual: http://www.tek.com/sites/tek.com/files/media/media/resources/TBS1000-Digital-Storage-Oscilloscopes-Datasheet_3GW-28557-1.pdf

 o preço era $830,00 como está no site ou estava abaixo deste valor ???

Sempre tive vontade de ter um Osciloscópio. Tem que estudar para poder usa-lo, mas o preço sempre é muito alto. Tem uns no mercado livre mais barato mas tenho medo de comprar, eu nem sei trabalhar com ele vai que vem com defeito.

 Esse é o preço em dólar da Farnell americana, é o preço sugerido pela própria Tektronix. Postei só para comparação. O valor da Farnell brasileira é de 1080, se fizermos a conversão (sem frete) o dólar estaria cotado a 1,30, muito abaixo dos atuais 2,30.

 Como eu disse antes, eles são uma distribuidora gigante de componentes, ele devem ter fechado uma parceria com o fabricante e adquirido muitas unidades a um preço muito menor do que o preço sugerido.


 A utilização de um osciloscópio é simples, basta saber o que você está querendo medir. Na internet encontra-se cursos completos de instrumentação e apostilas de cursos técnicos/universidades. Vale a pena estudar um pouco para entender todo o potencial de um osciloscópio para o técnico reparador e projetista!

 Um abraço!

 Eduardo

Ledod, pensei nesse: http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-511293993-osciloscopio-analogico-20mhz-2ch-protek-6502-frete-gratis-_JM  não sei se estou errado na escolha, só os amigos pra me ajudarem. Não tenho grana para comprar um novo, o jeito vai ser um usado e parcelado no cartão se não a coisa fica feia. Tem que achar o manual dele seria bom pra dar uma ideia melhor. Fico olhando em algumas fábricas de pedais eles usam muito para medir as curvas dos potenciômetros é isso mesmo? mas como eles ligam um pedal no osciloscópio? Grato irmão.

 Depende qual será a utilização do osciloscópio! Por ex, os digitais são interessantes pois não apenas mostram as formas de onda, eles realizam medições automáticas destas, como por ex, o valor RMS, médio, período, frequência, ciclo ativo, etc, etc, cursores digitais, salvar formas de onda, conexão com o pc...

Atualmente a maioria dos osciloscópios básicos também realizam FFT, eu seja, pode-se medir a resposta em frequência de diversos dispositivos, como por ex um circuito amplificador ou transformador de saída basta inserir um ruído branco/rosa na entrada.

Já os analógicos não possuem tantos recursos, é só a forma de onda "crua", sem qualquer pós processamento, mas as vezes tudo o que necessitamos é exatamente isto, analisar a forma de onda do sinal o mais fielmente possível (sem qualquer digitalização).


 Medir apenas curvas de potenciometro? Pode-se fazer muito mais do que isso!
 Mede-se qualquer tipo de sinal elétrico (dentro da banda de aquisição), desde a tensão da rede e sua harmônicas, ruído, distorção em um sinal, sinal gerado por um circuito (osciladores), níveis lógicos TTL, frequência e período, histerese de um núcleo (em modo x,y), o ruído capturado pelo seu corpo (só colocar o dedo na entrada! Somos um antena muito boa de 60Hz  :D) modulação e demodulação de um sinal, resposta em frequência de filtros, análise da comunicação de dados (de uma SPI, I2C, UART, RS232, RS485) e verificação se o dado enviado está correto, análise do sobressinal de uma malha de controle...

 Se eu ficar escrevendo tudo o que se pode fazer com um osciloscópio fico até amanhã e nem de longe cheguei a comentar tudo o que se pode fazer...

 Pode-se ligar em qualquer ponto do circuito, você verá a forma de onda ali presente.


 

POr esse preço que está aí no mercadolivre, tu compra um osciloscópio chinês que usa no PC, não estraga teclas nem essas coisas que pifam em 2 ou 3 anos de usado nos osciloscópios em geral.   Chinês eu comprei por R$500 com ponteiras e acho que quando pifar vai ao lixo.  Se não tem uso diário, não vale a pena comprar um osciloscópio de bancada caro.

Lembrem bem disso, a qualidade das coisas vendidas hoje em dia é de matar, é prudente ver onde seria a assistência técnica autorizada caso houvesse defeito.

20 anos atrás era vender o carro pra comprar um osciloscópio bom.

T+

Comprei pelo site ontem mesmo em 6x sem juros no cartão (Mastercard aceita 6x o Visa 3x), hoje liguei para ver se estava tudo ok, os caras já até enviaram a bagaça.
Tá louco.

 :D

---

-----

---

Que isso rapaz, somos handmakers, não tem tecla ou botão que nos façam parar!   >:(

felixmeirelles, você comprou no Mercado livre? pode me passar o modelo? sou louco pra ter um e estudar muito para poder aprender lidar com ele, que dicas legal que você deu pro Bruno, as caixas dele estão a coisa mais linda que já vi! mas dá um trabalho danado! mas o resultado é o mais bonito que já vi muito bom mesmo. Grato!!

Ola amigo, eu comprei o que o Ledod postou na primeira mensagem, de R$1080 com frete grátis aqui para o Rio de Janeiro, parcelado em 6x sem juros de R$180 no cartão.

Não tenho treinamento nem técnica apurada com osciloscópios, mas pelo preço e as funcionalidades, é uma ótima hora para aprender de verdade com um aparelho de primeira linha.

Seria como uma Fender americana, e até agora eu só tinha tocado com Jennifer...  :P
(osciloscópio de placa de som de pc)

Esses programas de osciloscópio de placa de som de PC dependem muito da taxa de amostragem da placa de som.

Se houver dúvida se isto é um erro olhe a lista de promoções deles!!!

http://www.farnellnewark.com.br/listgroup.aspx?idListGroup=Promo (http://www.farnellnewark.com.br/listgroup.aspx?idListGroup=Promo)

Na página de abertura da Farnell tem um osciloscópio DSO(primo do que eu comprei), 2 canais, 50MHZ, por R$999,00.

Ninguém tinha visto ainda??  Tem 43 unidades.

Toda hora vem estes preços à minha caixa de e-mail.   Não é engano não.

T+

Ambos estão muito baratos.

Só falta eles estarem para fechar o escritório no Brasil.


Mais barato em reais que em dólares.

US$1500 vs R$1080

http://www.ebay.com/itm/OSCILLOSCOPE-DPO-2CH-60MHZ-TBS1062-2250023-/390627614831?pt=UK_BOI_Electrical_Components_Supplies_ET&hash=item5af338606f

---

-----

---

Chegou o meu, e está funcionando a contento!

O cafezinho que ela faz é uma delicia.  :P

 O meu também acabou de chegar! A UPS sincronizou as entregas!  :D

E ai Félix será que rola de refazer o ajuste do phaser  com esse aparelho pra ver se dá alguma diferença?

Com cerveja  [beer2]

Ledod, se você já testou seu novo scope notou algum efeito de "serrilhado", visível a distancia típica de trabalho, em senóide ?

Justificando: um scope handheld Fluke, bem carinho na época, apresentava um serrilhado muito feio mesmo, desde então fiquei meio cabreiro com essas telas.

Se você puder fazer uma rápida analise da tela...grato.

abraços

Guilherme

Eu não testei em senoide mas quando chegar em casa dou uma olhada.
Mas mesmo sem eu ligar ele em um terra bom as square marcaram perfeitas após a calibração automática.

Para quem está acostumado com osciloscópios de tubo, a primeira impressão sobre os LCD é ruim, parece que falta definição e que a imagem fica "borrada" pois as linhas mantém uma única intensidade, diferentes do TRC que nas subidas rápidas a linha fica mais tênue. Mas é só uma questão de costume, em pouco tempo já acho tudo normal. Só gostaria que as telas fossem de 21 polegadas, para ajudar o óculos...  ???
Abs.

Grato pela info Felix. Acho que os compradores desse scope estão servindo de cobaia  :D

Mas a Tektronix não iria deixar na reta colocando seu logo em um treco duvidoso...

abraços

Guilherme

Guilherme estou sem um gerador descente aqui, mas usei a mão mesmo direto nas pontas, ajustei até visualizar o ruído.

Não teve nenhum "fractal"nas linhas, mas ajustei o trimpot dos probes antes.

Ainda não testei a interface com a analise pelo PC.

 Guilherme, ainda não consegui testar com uma senóide pura, quem sabe amanhã consigo fazer mais testes.
 Das minhas experiências com osciloscópios digitais, existe sim um "serrilhado", afinal um LCD é discreto (320 x 240 pixels) enquanto o tubo é contínuo! Ou seja, sempre há a interpolação para visualização.

 Mas já adianto, a forma de onda em modo de aquisição  "amostra" não é apenas um pixel, ou seja, ela tem uma espessura que não torna a forma de onda "feia". Mas existe o modo "média" que realiza a média de 4 a 128 amostras, e ai o serrilhado é mais notável.

 Abaixo o tempo de subida do sinal de teste de 1KHz, em modo amostra e média, a partir da gravação de um pendrive:

(http://img11.imageshack.us/img11/6234/e0d8.png)

(http://img18.imageshack.us/img18/2018/nk50.png)

 
As cores estão invertidas por algum motivo que ainda não sei (deve ser para melhor visualização ou é alguma configuração...)

 Pode-se notar, no modo média (no máximo, em 128 amostras) que o serrilhado está lá sim! Mas no modo em que geralmente se usa (que é a amostragem sem média) é mais dificil ser notado...

 Matec, já ouviu falar nos osciloscópios "digital phosphor" ? Utilizei um desses em uma matéria na faculdade que realizam exatamente isso que você diz, formas de onda com maior frequência aparecem com maior intensidade na tela, enquanto ruídos espúrios são fracamente desenhados. Mas o preço também...

 Um abraço!

Ledod

Ainda não vi este modelo de osciloscópio. Mas no momento estou satisfeito com o tektronix 1000 edu que adiquiri no ano passado, É simples mas resolve bem.
e ainda tenho um analógico híbrido (transístor e válvulas) que não decepciona. Por enquanto não preciso mais nada nesse quesito, mas é bom saber o que aparece por aí.
Obrigado pela dica.
Abs

Gente vocês conhecem o SoundCard Scope? http://www.zeitnitz.de/Christian/scope_en
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/2162083/handmade/diversos/soudcardscope.png)

Ele possui dois canais, possui cálculo de FFT, gerador de sinais etc.
Ele funciona assim: você faz um cabo para a entrada da sua placa de som, mas deixa o outro lado aberto ou com aquelas "pinças" de multímetro ou jacaré. Basta ligar na entrada da sua placa de som e ser feliz. Não fiz medições precisão de tensão, mas acho que para isso tenha que se calibrar. O FFT funciona perfeitamente.

Em aplicações de audio, muitas vezes é suficiente. Eu mesmo acabei de regular um delay analógico totalmente por ele. Consegui inclusive regular o clock em 6.8khz com a maior facilidade. Vale muito a pena!
Eu tenho uma boa placa de som (Fast Track Ultra), mas acredito que funciona também em placas on-board.

Desenterrando um pouco, agora na Farnell tem um Agilent de 70Mhz por R$999,00
http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx

Pessoal,

Sou novo no fórum e estou precisando comprar as ferramentas necessárias para iniciar um projeto de um amp valvulado para guitarra (sem definição de qual ainda). Nunca trabalhei de fato com eletrônica, mas tenho apenas um multímetro e ferro de solda (risos). Agora estou a procura de um osciloscópio. Gostei da dica deste tópico, mas o produto em promoção não está mais à venda.

Vocês poderiam me indicar um outro modelo, de boa qualidade, com as especificações necessárias para este tipo de trabalho (alta tensão, frequencia para o instrumento, etc), de até R$ 1.500,00. E sabem dizer o que mais seria interessante eu comprar (futuramente), para poder trabalhar com amps de guitarra ?

Não queria comprar um equipamento intermediário, com necessidade de troca no futuro, pois não quero ter que reinvestir dinheiro no mesmo tipo de produto. Também preciso saber de locais de confiança para compra. Sou do DF.

Grato.

Bem vindo ao fórum Junior. 
Tinha duas promoções imperdíveis de osciloscópios na Farnell: esse Tektronix por R$ 1080 e um Agilent por R$ 999.   Pelo que fiquei sabendo, ambos se esgotaram e eram excelentes equipamentos. Vai ser difícil acontecer de novo.   Torça pra que eles façam essas promoções novamente.  Acredito que nenhum outro vendedor conseguiria vender a esses preços aqui no Brasil.  Não compre sem eles terem os produtos em estoque no Brasil, senão eles vão importar e o processo vai demorar muito e a Farnell tem um atendimento remoto muito ruim. Se não quiser passar nervoso, siga o conselho.

A dica que eu dou é o complemento do que o xformer já falou.

Guarde o dinheiro, nunca compre algo na hora achando que um dia irá precisar, se realmente precisar muito de uma coisa, pegue emprestado ou improvise, sempre.
Fique com o dinheiro na mão e na espreita que o bom negócio sempre aparece.

Essa matemática funciona para tudo na vida:
Compras + emoções + desconhecimento = mau negócio
Dinheiro na mão + oportunidades + conhecimento = bom negócio

Legal, obrigado pelas dicas.

A respeito das specs do osciloscópio da tektronix da promoção (que esgotou):

http://www.farnellnewark.com.br/tbs1062osciloscopio60mhz2ch1gsstbs1062tek00321,product,TEK00321,0.aspx

Elas atendem as necessidades de se trabalhar com tensão elevada, corrente, frequencia, válvulas, etc, de um amp. valvulado para guitarra ? Se sim, vou procurar outros produtos com características semelhantes.

Vi também que é bom possuir um gerador de função. Ele é a mesma coisa que o gerador de sinais, ou gerador de áudio ? Se não, um deles pode substituir a necessidade dos demais ?

Já que você escreveu que não queria um equipamento intermediário, esse modelo da Tektronix era mais do que suficiente para o que você intenciona fazer. Na verdade, um osciloscópio de 20MHz de resposta é mais do que suficiente para mexer com áudio.

Um gerador de funções é um equipamento um pouco mais sofisticado do que um gerador de áudio, e portanto pode fazer tudo o que um gerador de áudio faz.  Um gerador de áudio fornece um sinal na faixa de 10Hz a 200kHz (apesar da faixa de áudio ser de 20Hz a 20kHz) geralmente, com formas de onda senoidal e quadrada.  Um gerador de funções fornece sinais de frequência bem mais alta, pois não se restringe apenas a áudio. E possui mais formas de onda: senoidal, quadrada, triangular, dente de serra, varredura/sweep, modulação, etc. É um  aparelho bem mais completo, mas bem mais caro. Um gerador de áudio é suficiente para teste em áudio e amplificadores.  O gerador de áudio tem uma vantagem sobre alguns geradores de função  que é a maior pureza do sinal senoidal (sem distorção).

Rapaz, legal essas informações. Sobre algum modelo de gerador de funções na faixa de R$ 1.500,00, recomenda algum? Quais marcas são as mais indicadas para osciloscópio e gerador de função. A Minipa é boa? Rigol, Icel, etc ? Vi que para osciloscópio, a Tektronix tem tradição no mercado.

Existem algumas marcas que você pode comprar sem medo: Tektronix, Fluke, Agilent (era HP).

Depois tem outras marcas (quase na totalidade com origem chinesa): Rigol (ela que fabrica os da Agilent , a ICEL tem acordo e traz os produtos dela sob OEM), a MINIPA é nacional (mas os produtos são trazidos da China e não sei a origem),  essas precisa estudar bem.

Dá uma olhada nas opções:
http://www.mreferramentas.com.br/
http://www.alphainst.com.br/
http://itest.com.br/Eletro-Eletronica/gerador-de-funcao/

Rapaz, agradeço.

Vou acompanhar as promoções desses sites que você passou e assim que aparecer alguma coisa interessante, posto no forum.

Valeu.

 Um osciloscópio as vezes nem é tão necessário assim. Para o handmaker "médio" que apenas segue projetos funcionais, creio que um multímetro true RMS bom e outro analógico é suficiente.

 Por ex, um JTM marshall com duas EL34 e mais três 12AX7. Existe esquema mais difundido e funcional que esse?

 Se seguir os layouts disponíveis e realizar uma montagem bem feita e sem gambiarras, componentes confiáveis (ou novos), não errar os componentes e soldas, seguindo as técnicas corretas (loop de terra, utilizar cabos blindados em certas partes, etc) não haverá problemas.

 Já ara quem trabalha ou faz projetos eletrônicos, reparação de equipamentos, tanto digitais como analógicos ele é imprescindível, pois consegue-se depurar e observar o sinal e comparar com o conhecimento sobre o circuito ou o que ele deveria fazer.

 Ontem mesmo, um pedal que não funcionava eu visualizei no osciloscópio um nivel DC após um capacitor de acoplamento, ou seja, um capacitor defeituoso. Mesmo assim, com um multímetro seria possível medir esse nível DC, mas com o osciloscópio, a solução foi encontrada mais rapidamente.

 Agora depende, se você tem a intenção de ter um laboratório ou faz reparações ou projetos um osciloscópio (ainda os digitais com capacidade de armazenamento, FFT) é um equipamento de ótimo investimento.

 Se não, comprar um osciloscópio "só" para construir um valvulado, acho desperdício, melhor investir em um multímetro true RMS, para medições mais confiáveis.

 Um abraço!

 Eduardo

 

Eduardo, na verdade eu tenho dois valvulados (um mesa e um fender), só que não foram construídos por mim ... risos. Nada contra produtos de marca vs handmade, é que acredito que vou me divertir bastante com esse tipo de hobby, pois gosto de eletrônica e gosto de guitarras. Então estava pensando em começar com um Fender Champ (só com um pot. de volume), e ir evoluindo ... tipo, incluir um tone stack tipo fender, depois alterar para um tone estilo marshall, aumentar a quantidade de válvulas do pré, mudar as do power, etc.

Enfim, é um projeto sem prazo ou limitações, o que tiver vontade, tempo, e não ficar caro as peças, penso em fazer ... com objetivo de diversão e aprendizado. Dessa forma, acho que um osciloscópio seria de grande ajuda ... mas não tinha pensado no multímetro true RMS. O meu não é.

Sem ser aquele da marca mais cara (Fluke acho), qual marca e modelos mais em conta vc conhece ? Vou colocar mais esse equipamento, junto com o osciloscópio e o gerador de funções, na minha lista de compras. Quando encontrar preços razoáveis, faço a compra e aviso no fórum.

Grato.

Junior.

 A Agilent possui instrumentos muito bons! São caros, mas passam de gerações e gerações quando usados de maneira correta. São muito recomendados.

 Aqui em casa o meu pai tem Fluke 8020b True RMS de quando ele trabalhava na Telesp que funciona perfeitamente até hoje! E continua sendo um instrumento de primeira linha, muito melhor que qualquer chinês.

 Um abraço!

 Eduardo

Tem dois fabricantes japoneses de multímetros muito bons: SANWA e HIOKI.   Mas acho mais difícil de encontrar os produtos deles aqui no Brasil.

Veja também  PROTEK e WAVETEK.

Sempre!

Pessoal,

          A marca BK Precision é boa ? O B&K Precision 4052 Function/Arbitrary Waveform Generator é a mesma coisa que um gerador de sinais normal? Ou tem funcionalidades diferentes?

          Grato.

Junior.

Um gerador de forma de ondas arbitrárias é um modelo um pouco mais sofisticado do que os geradores de funções comuns. Ele pode gerar um sinal com uma forma de onda programada por você (você desenha o sinal que deseja, fornecendo os dados dos pontos). Esse processo é digital, conhecido como DDS, ao contrário dos geradores de funções analógicos que são baseados em cis como o MAX038 ou XR2206 que geram as formas de onda de forma analógica.

Entendi. E um gerador de função com funcionalidades adicionais. Bom, como ainda estou pesquisando um osciloscópio, tenho visto um monte de "probes" (acho que são as pontas de prova) avulsas para vender. Uma vez que um amp valvulado tem alta voltagem nas válvulas e alta amperagem na saída para os falantes, será que as pontas originais de testes suportam? Se não, quais seriam os modelos mais recomendados para usar com um osciloscópio, para comprar tudo junto?

---

-----

---

Pessoal, voltou o desconto do osciloscópio de 999,00 na Farnell. Não sei se vale a pena.

 Olá!

 Eu tenho um DSO1052B, a versão de 50MHz e posso dizer que esse scope é realmente muito bom (antes tinha adquirido um tek, mas acabei revendendo devido a falta de algumas funções que eu necessitava).

 Uma das funções muito interessantes são os filtros digitais (passa baixa, alta, faixa) em cada canal, a possibilidade de zoom de uma forma de onda com a tela dividida, modo de aquisição com disparos alternados dos dois canais, tamanho maior de visualização das formas de onda com menu que recua, 16k pontos de aquisição (é bom pois você consegue analisar um tempo maior da forma de onda quando pausada), o uso de botões push button que facilita muito a navegação, zoom das formas de onda, ajuste fino, etc.

 Outro ponto alto (pelo menos para mim) é a FFT, você consegue dividir a tela entre a forma de onda e a FFT, mudar a escala entre dB e mV, usar 4 tipos de janelamentos diferentes para uma precisão maior nas medições.

 O manual dele:

 http://cp.literature.agilent.com/litweb/pdf/54139-97004.pdf

 O preço sugerido para ele é de U$ 830,00!! Eu não sei o que a Farnell faz para conseguir vender aqui no Brasil (leia-se: impostos de importação, dólar a R$ 2,40, frete, etc) a R$ 999,00.

 http://www.home.agilent.com/en/pd-2115426-pn-DSO1072B/oscilloscope-70-mhz-2-channel?pm=PL&nid=-34250.1016318&cc=US&lc=eng

 Enfim, ao meu ver, é um investimento excelente.

 Um abraço,

 Eduardo
 

Obrigado pela dica, acabei comprando o osciloscópio. Agora e esperar chegar. Sabe dizer se para trabalhar com alta vontagem das válvulas de um amp pra guitarra vou precisar de pontas de prova diferentes das que vem com ele?

Agradeço.

Então... eu achei estranho isso.
Quinta passada (ante-ontem) liguei lá e a previsão de chegada de novos scopes era pra abril, mas eles aceitavam encomendas (vocês pagava e esperava).
Será que de quinta a hoje chegou um lote? Tentei ligar lá hoje e não tem ninguém. Segunda ligo pra confirmar, mas se for encomenda, é roubada, como disse o xformer...

 As pontas que vieram no meu são com atenuação de 10x, medir alta tensão não é problema.

 Um abraço

 Eduardo

Na página do produto na farnell, diz que tem 16 peças em estoque local:

http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx

Anteontem não tinha nenhum e a previsão de chegada era abril...
Falei umas 3x com uma vendedora lá. Será que ontem chegou um lote que não estava previsto ou é encomenda?

---

-----

---

Bom... comprei... não podia deixar passar mais uma vez.
Frete free pela UPS (achei mais seguro que correios).
Agora é esperar chegar... mas realmente é incrivel o preço... olha ele la fora na mesma loja: http://www.newark.com/agilent-technologies/dso1072b/oscilloscope-2-analogue-70mhz/dp/85T8669?ost=DSO1072B

Legal,

      Hoje o estoque local está só com 2 peças.

http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigital2canais70mhz,product,AGL0575,0.aspx

      Quando chegar o seu, me dá umas dicas de como testar o meu. Acredito que cheguem juntos.

      O débito ocorreu na mesma hora do meu cartão de crédito (recebo msg no celular), e recebi um e-mail confirmando a compra. Entretanto, não recebi nada a respeito da confirmação de pagamento por parte da Farnell (conforme consta no e-mail).

      O e-mail também indica que o prazo de entrega é de 3 dias úteis após a coleta pela transportadora. Também não recebi nenhum aviso de coleta ainda.

      Vamos aguardar.

Quando eu comprei hoje após o almoço tinham 11... vai acabar amanhã isso ai.
Eu recebi um email com a nota fiscal eletronica.
O frete UPS foi pelo telefone... Não tem essa opção na compra pelo site...

Pessoal,

         Liguei lá e foi faturado ontem (segunda), sendo que deve chegar aqui no DF amanhã (quarta). O que falta no sistema deles, segundo a atendente, é o rastreamento. O falta também, segundo minha experiência com outras lojas via Internet, é me informarem (pelo menos pelo e-mail ou celular), os passos de aprovação, coleta pela transportadora, e recebimento de compra.

         Também vi que eles renovaram o estoque local para mais 20 unidades, na data de hoje. 

Junior.

O meu chegou... to de saida e não vou conseguir abrir a caixa... Na volta abro...

E aê moçada,

Sou novo no fórum e esse é meu primeiro post. Um prazer poder ter contato com caras que a meses tenho lido posts como o Eduardo, Ledod, Guilherme, Kem entre outros.

Bom, semana passada comprei um Rigol na Deal Extreme, o famoso 1052. COmo tenho um analógico da Philips em casa, não tenho pressa.

Opiniões sobre esse aparelho? Sei que tem o problema de controle único para os dois canais e ventoinha barulhenta. Mas memória bem maior é uma vantagem. Eu ia comprar o Agilent na Farnell, mas no dia não tinha. As specs desse Rigol são melhores?

E uma dúvida sobre o funcionamento. Tenho um colega que me dá dicas sobre eletrônica e eu havia perguntado se aqueles aparelhos da HP para medir THD dos amplificadores era um equipamento fundamental para quem quer trabalhar com amplificadores HIFI. Ele me recomendou comprar um osciloscópio digital pois com o recurso de FFT eu poderia medir o THD pelo espectro do sinal.

Porém, não tenho achado informação sobre isso. Realmente consigo medir o THD (mesmo que seja manualmente através de anotações visualizadas) pelo FFT de um scope digital?

Desde já, obrigado.

[]´s

Primeiramente bem vindo ao fórum.

Sobre a sua questão, com o recurso de FFT do osciloscópio você consegue visualizar as componentes espectrais de um sinal e mais ou menos seus valores, mas não vai conseguir medir nem calcular facilmente a THD (distorção harmônica total) do mesmo.

Por exemplo se injetar e visualizar um sinal (o azul) como o abaixo que tem uma senoide fundamental (vermelho a 100%), um terceiro harmônico de 33,3333% e um quinto harmônico de 20% veria algo assim (domínio do tempo, a escala horizontal é tempo, a vertical é a amplitude do sinal em volts):
(http://s11.postimg.cc/sv1tjrnjn/5harm.jpg)

Usando o FFT (no scope, não fica um histograma/barras certinhas, mas uma linha contínua com picos e vales indicando as amplitudes - em dB) a imagem apareceria mais ou menos assim:  (no domínio da frequência, a escala vertical é de amplitude relativa e a escala horizontal representa as frequências):
(http://s29.postimg.cc/e52jsq8kn/fft5.jpg)[/url]

Veja que a 3.a harmônica tem 33%  (-9,5dB) e a 5.a harmônica tem 20% (-14dB), seria uma soma de 53%, mas a distorção harmônica total é calculada sobre o valor RMS da soma das harmônicas, que na verdade nesse caso é de 38,9%.

O que um medidor de distorção harmônica faz é retirar o sinal da fundamental (usando um filtro rejeita faixa de altíssimo Q - ou seja bem estreito e seletivo) e medir o valor RMS do resíduo (as harmônicas).  Seria como retirar o sinal senoidal fundamental do nosso sinal e medir o que sobrasse (o azul):
(http://s27.postimg.cc/yg2wyoovn/residuo5h.jpg)
Esse sinal azul tem valor RMS igual a 38,9% do valor da fundamental e representa a THD do sinal.

Se o sinal com distorção contiver apenas um componente harmônico (o que é raro), aí daria pra saber a distorção harmônica, pois seria o valor da única. Mas quando tem mais de uma componente, elas interagem e o valor RMS não é igual ao valor da soma simples de cada componente.


 

 Eu acho que até dá para calcular a THD, mas vai precisar de um pouco de paciência (anotar todos os valores das harmônicas) e utilizar o janelamento correto para a FFT, para diminuir ao máximo o erro da amplitude (no caso, estou utilizando a de Blackman).

 A Rigol é de fato a fabricante do DSO da Agilent, talvez possuam um hardware pouco diferente (ou não!), mas o firmware dele é idêntico. O da Rigol também tem um "hack" no firmware para que ele "se transforme" em um com maior largura de banda (parece que o hardware é exatamente o mesmo, sendo limitado apenas pelo firmware).

 De qualquer forma, a FFT desse scope dá para fazer inúmeras medições, abaixo duas imagens da forma de onda de teste, quadrada de 1KHz:

 (http://s28.postimg.cc/rvg3q0ru5/New_File14.png)


 A primeira mostra o menu da FFT, dá para dar zoom, e movimentar a forma de onda. A escala pode ser Vrms ou dBV, o janelamento da FFT tem 4 possibilidades, cada um com uma melhor resolução (ou para frequência ou para amplitude ou para nenhuma que é a retangular  :D).

 Para uma melhor medição, é melhor colocar a forma de onda completa na tela:

 Os cursores estão medindo a harmônica de 3KHz e a de 5KHz em seus valores RMS.

  (http://s3.postimg.cc/iaoxq8grn/New_File17.png)

 A fundamental que medi foi de 1,39v.

 A relação da terceira harmônica é de 0,464/1,39 = 0,334
 A relação da quinta harmônica é de 0,280/1,39 = 0,201

 Muito próximas para uma onda quadrada teórica.

 A THD considerando apenas essas duas harmônicas apenas seria de:

 THD = sqrt(V3^2 + V5^2)/V1 (tudo em RMS)

 THD = sqrt(0,464^2 + 0,280^2)/1,39

 THD = 0,3898 

 THD =~ 39%

 Bem próximo do valor calculado pelo Xformer!

 Mas precisamos também atentar para a taxa de amostragem que utilizamos ao capturar o sinal, se você repararem há também harmônicas pares presentes (que não existem na realidade) isso se deve ao erro do cálculo da FFT, aproximação do janelamento e o número de períodos de aquisição da forma de onda, ou seja, não é tão direta a aquisição dos valores.
 Nas harmônicas de ordem mais elevada, as pares estão com maior amplitude do que as impares! Se não fosse uma onda quadrada, então não poderíamos desconsiderá-las.
 Ou seja, precisa ter paciência e analisar bastante para encontrar a THD real (isso inclui alterar a amostragem, janelamento, tipo de acoplamento AC ou DC - pelo manual, deve-se utilizar AC).
 
 De qualquer forma, dá para quebrar um galho se não possuir um medidor de THD...

 Um abraço,

 Eduardo

 PS: As formas de onda mais bonitas que analisei foram de um pentodo de entrada de pré, com o aumento da amplitude do sinal de entrada, a distorção por segunda e quarta harmônica aparecia muito evidente! Era possível perceber no domínio do tempo que havia um achatamento da senóide de forma quadrática, muito interessante.

 

---

-----

---

Ahh faltou dizer sobre a ventoinha...

 Realmente, para quem trabalha em local silencioso ela pode ser um incômodo. Mas o ruído que ela causa é mais para um ruído rosa do que para um som de ventoinha barulhenta de computador.

 Sobre a forma de onda com dois triggers, descobri que também é possível (disparo alternado), ele divide a tela em duas, cada uma com uma base de tempo diferente. Acaba deixando o scope mais lento, mas possui essa possibilidade sim.

 

Oi Eduardo ! Legal você ter feito a medição prática, depois de eu ter feito a "teórica".  Acho que realmente fica difícil fazer a medição da THD, ainda mais se houver uma série infinita ou grande de harmônicas, além disso se houver defasamento entre as harmônicas e a fundamental e entre elas, modifica o valor da THD mesmo mantendo as amplitudes de cada componente. Outro fator que pode dificultar é que o juloliveira pretende medir a THD em sistemas hi-fi, onde a distorção não costuma ser muito alta (de preferência menor do que 1%), o que começa a misturar com ruído e os erros de amostragem e do algoritmo como você citou. Acredito que os erros possam ser maiores que uma distorção harmônica de 0,1% por exemplo.  Esqueci de comentar que a fonte de sinal deve fornecer um sinal bem puro e com a menor distorção original possível, senão não estaremos medindo a distorção causada pelo elemento amplificador.

A presença de harmônicos pares na sua onda quadrada deve ser porque na verdade a onda quadrada não é perfeita, pois o slew rate não é infinito e as bordas de subida e descida devem ser na verdade rampas e não uma borda perfeitamente vertical.

 Pois é, para uma análise mais simples a FFT dá conta! Quando há duas frequências bem distintas para análise, como por ex, ruído de uma fonte chaveada com frequência acima da audível na linha do áudio, ela é bastante útil, pode-se visualizar bem a raia do sinal e portanto, facilita o reparo de um equipamento.

 Caso seja a questão de distorção de 1%, 0,5%, 0,1%, ai é necessário realmente um medidor de THD, como o xformer comentou.

 O osciloscópio com FFT quebra o galho, mas não espere muita precisão!

 Um abraço!

 Eduardo

Oi Pessoal

Medir THD com precisão é uma tarefa tediosa. Eu tenho um Ferrograph RTS2 (http://www.g1jbg.co.uk/test11.htm), que é um aparelho que mede distorção (TDH) e ruído. Fazer uma medição de distorção com ele é algo que consome uns 15 minutos, devido aos muitos ajustes necessários para fazer o cancelamento da fundamental e medir o que sobra. Para avaliar a curva de distorção de um amplificador, são necessários vários pontos. Fiz isso algumas vezes e é um processo que costuma consumir uma tarde ou uma manhã de trabalho.

Usando um osciloscópio é possível ter uma estimativa grosseira do valor da THD, e em muitos casos isso é o bastante. Mas para medições como 1% ou menos, tem que usar algo como o Ferrograph ou um modelo digital mais moderno. Mesmo assim, será uma tarefa tediosa.

Abraços

Eduardo

Obrigado pelas explicações.

Acho que num primeiro momento, como estou ainda na longa fase de estudos, me servirá, trabalhando da forma que o Ledod mencionou.

@Eduardo,

Caramba, mesmo com equipamento é uma tarefa árdua. Também pudera, é um comportamento bem complexo e específico.

Quando chegar a hora de comprar um equipamento desse porte eu volto a pedir uns conselhos de vocês.

Notei que o fórum é 90% voltado a amplificadores para guitarras.
Achei poucos tópicos sobre HIFI. Existe alguma 'regra' ou isso é devido a amplificadores de guitarra ser um equipamento mais desejado devido aos guitarristas?

Se não me engano, a maior diferença entre um amp de guitarra e um hifi é a linearidade. Se importar se eu iniciar um tópico sobre o assunto?

Valeu

[]´s

90% aqui são guitarristas...  (guitar_player
Mas temos grandes nomes que são da linha do HI-FI, como o Eduardo, o Guilherme e o xformer...
Fique a vontade de abrir um topico sobre o assunto, mas de uma pesquisada antes porque tem bastante coisa aqui no forum.

Quando ao Agilent na Farnell.... Agora o estoque local é de 95 peças...  :o
Acho que tão descarregando esses scopes aqui no Brasil... hehehe

@kem,

Estou pesquisando antes mesmo. Vi que o Eduardo tem um ECL82, eu comprei duas PCL82, usadas mesmo, pra testes. Ainda estou procurando um bom arranjo.

Eu vi os scopes na farnell! No dia seguinte que eu comprei o Rigol, atualizaram o estoque com 135 unidades!

O Rigol tem mais memória (1Mb contra 16k do Agilent). Qual a vantagem em ter mais memória?

[]´s

Se você tiver mais memória no osciloscópio digital, conseguirá capturar mais tempo do sinal pra ser visualizado na tela.
Por exemplo, se a taxa de amostragem for de 1 Gsample/s, com 16 mil pontos (cada byte ou posição de memória representa ou armazena o valor discreto de um ponto do sinal), poderá capturar até 16000/1000000000 = 16us do sinal. Com 1Mbyte, conseguirá 1ms. Isso é útil para por exemplo conseguir visualizar um trem de pulsos (aleatórios ou não), e se a salva de pulsos for mais longa que o período de tempo que a memória consegue armazenar, você perderá uma parte do sinal. Logicamente, o osciloscópio (ou o usuário) ajusta a taxa de amostragem de acordo com a frequência do sinal e do nível de detalhe desejado para aproveitar melhor a memória. Tem que lembrar que se usar dois canais, a memória será repartida entre os dois sinais, diminuindo o tempo. Por outro lado, a tela dificilmente terá uma largura em pontos (pixels) superior à quantidade de pontos armazenáveis na memória, então é possível ficar navegando no tempo (um cursor aparece para mostrar qual a faixa de captura está sendo visualizada na tela).
Se o sinal for periódico e repetitivo, não há muita preocupação quanto a isso.

Pessoal gostaria da opinião de vocês sobre o Osciloscópio que esta em promoção na Farnell, como não conheço muito sobre o assunto, gostaria de saber se essa marca KEYSIGHT e esse osciloscópio seria uma boa compra?

A compra seria dividida em 3 pessoas, eu e meus dois irmãos, eles vão usar para testar placas de arcade e eu para os projetos aqui do forum, como compraríamos em 3 e possivelmente parcelado, seria uma boa oportunidade, se esse produto for bom, para iniciante pelo menos.

OSCILOSCOPIO DIGITAL KEYSIGHT 70MHZ 2 CANAIS 1GSPS (http://www.farnellnewark.com.br/dso1072bosciloscopiodigitalkeysight70mhz2canais1gsps,product,AGL0575,0.aspx)

Olá amigo, ele é Agilent. Comprei o meu na Farnell também. Ótimo equipamento, recomendo!

https://drive.google.com/file/d/0ByZjShWcKYHiZDVadE41YllTT0E/view?usp=docslist_api

Um abraço!

lucastor4 valeu pela dica, depois eu acabei descobrindo que ele é agilent, que o pessoal aqui já havia recomendado, já fiz a compra agora é esperar chegar e aprender a usar.