Handmades

Off Topic => Off-Topic => Tópico iniciado por: David_Ce em 17 de Abril de 2010, as 15:17:49



Título: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: David_Ce em 17 de Abril de 2010, as 15:17:49
          Bom, esse tópico é mais um case report de um esquema que acabei de fazer aqui em casa, seguinte:
         Amigo meu tinha um caixa meteoro nitrous drive quebrada e pediu pra eu dar uma olhada e nada mais era um capacitor estourado (Já peguei três caixas desse modelo com esse mesmo defeito), troquei e falei pra ele que podia tentar melhorar a distorção dela, e ele deu autorização pra que eu fizesse o que achasse necessário.
        Troquei os benditos capacitores, e olhando a placa vi que o C.I. que ele usava era um LF353, verificando o datasheet, vi que era similar ao TL072 e afins (ou seja, um duplo amplificador operacional), então troquei o esse CI e a distorção melhorou bastante, ficou menos embolada...
         Aí fui um pouco mais além e vi que a clipagem da distorção era feita com leds e resolvi aplicar a tão conhecida mod+++ do Betoknight e consegui ter três timbres de distorção na mesma caixinha.
         Desculpem o post grande, mas resolvi escrever porque essa é uma caixinha bem comum pra quem tá iniciando e não gosta da distorção dela, mas como não tem nada melhor acaba sendo obrigado a usá-la.
        E outra foi porque, consegui resolver o defeito da caixa, trocar o CI porque olhei no datasheet e fiz a modificação...e o que vocês tem a ver com isso? Simples, tudo o que fiz foi com coisas que aprendi com o pessoal daqui...Achar defeitos em pedais (por extensão, a caixa), olhar datasheet, confeccionar uma plaquinha e utilizar a modificação.
Então quero só agradecer a todos que ajudam o fórum a ser o que é, e para quem tá iniciando, não desistam, com o tempo a gente acaba pegando o jeito da coisa.
Valeu pessoal do HM!


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: David_Ce em 22 de Abril de 2010, as 12:10:34
Cara, dá uma olhada na parte de modificações na página inicial do fórum, lá tem detalhado e com imagens como fazera mod.
Abraço!


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Onurb em 13 de Agosto de 2010, as 11:13:08
tabem tenho esse meteoro nitruos driver

o pre-amp dele é muito ruim

entao tirei o pre-amp e o som fico otimo para pedais e pedaleiras

antes num dava pra usa ela com pedais ou pedaleiras (guitar_player


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Alex Frias em 13 de Agosto de 2010, as 11:18:13
David_CE,

Muito bom ler esse seu "report", é por aí mesmo!!! (aplaus)


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: guii_music em 07 de Setembro de 2010, as 22:01:13
Então pessoal... Esse foi o meu primeiro amp, achava ele fantástico com sua distorção "agressiva". Mas tudo passa...
Ele não estava me atendendo mais, pois minha pegada agora é Vintage Rock e Rock Britânico. Como todos sabem, tenho um set de pedais então o amp naõ é problema pra mim pois o meu som está em sumo, nos pedais. Esse amp estava distorcendo meu som no modo clean, principalmente com o Equalizador e o compressor ligados ao mesmo tempo. Conclui que esse problema era do amp, pois num meteoro space que eu toco ao vivo aqui na igreja, ele não distorce nem um pouco. Então li esses reports e me animei a resolver esse problema. Entrei em contato com o Onurb, que gentilmente me explicou sua modificação e me passou o esquema original do Marshall 15W (Que é na verdade esse amp).
Fiz o seguinte:
Converti totalmente o amp para o Marshall 15W, Substitui o R17 (390K + Capacitor de 470pF) pelo de 100K e Troquei o Ci para JRC 4558D(Vale ressaltar o D). O Drive melhorou muito, Limpou os sujos pois reduziu reduziu aquele ganho excessivo, mas o meu foco era o clean, poxa! Mas era aquela distorção bem feia mesmo, tipo drive de entrada de placa de som.
Então, analizando o diagrama, percebi que a impendância de entrada (R1) contava com um resistor de 330K ( eureka!) (aplaus)  Troquei o mesmo para um resistor de 1M e o amp mudou da água para o vinho. Não distorcia mais e o drive limpou pra caramba (Lembrando, um pouquinho mesmo, o Tube Screamer (Acho que era porque estava de madrugada :-[). Agora ele atende minhas necessidades! Já tinha ele há três anos, agora não me desfaço dele por um bom tempo.
Fotos do Mod:
A placa com as peças já substituídas:
(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0303.jpg)

Os componentes trocados:
(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0304.jpg)

(http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0305.jpg)

Agradecimentos ao Onurb e ao David_Ce


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: bossman em 08 de Setembro de 2010, as 08:00:02
cadê? eu n consigo ver as fotos.


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: guii_music em 08 de Setembro de 2010, as 21:11:35
Como assim? Eu coloquei elas sim, estou vendo elas agora, usei mo img para ela aparecer direto... Deve ser problema no firefox, vou postar só os links:

A placa com as peças já substituídas:
http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0303.jpg

Os componentes trocados:
http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0304.jpg

O dito cujo:
http://i559.photobucket.com/albums/ss37/Guii_music/Foto0305.jpg

* O problema era no código das fotos, o photobucket me mandou um lado IMG e do outro img (minúsculo)


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: bossman em 09 de Setembro de 2010, as 05:15:42
agora sim consigo ver!


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: bec2010 em 13 de Setembro de 2010, as 23:17:58
Que legal. Me adimira que o amp já não venha de fábrica com estas alterações. Não acredito que os engenheiros da Meteoro não sejam capazes de fazer um bom amp quando que handmades hobbistas conseguem melhora-lo com um custo risível. A Meteoro deve ter algum "acerto" com as marcas gringas, só pode...


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: afonsolirio em 14 de Setembro de 2010, as 19:21:38
Dae Galera...
Tenho um Meteoro nitrous 100, será que consigo fazer algumas modificações nele para ter um timbre mais agradavel???
queria um som mais cristalino, mais agudos. seu drive tem muito ganho, soa muito fuzz apartir do 5...

existem modificações???


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Scorpion em 14 de Setembro de 2010, as 20:22:32
Dae Galera...
Tenho um Meteoro nitrous 100, será que consigo fazer algumas modificações nele para ter um timbre mais agradavel???
queria um som mais cristalino, mais agudos. seu drive tem muito ganho, soa muito fuzz apartir do 5...

existem modificações???


sim!

troque os prés, o power e os falantes! brincadeira

primeiramente precisamos analizar o projeto antes de tudo, depois pensar o que modificar,

voce tem o esquema dele?


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: guii_music em 14 de Setembro de 2010, as 21:25:20
Que legal. Me adimira que o amp já não venha de fábrica com estas alterações. Não acredito que os engenheiros da Meteoro não sejam capazes de fazer um bom amp quando que handmades hobbistas conseguem melhora-lo com um custo risível. A Meteoro deve ter algum "acerto" com as marcas gringas, só pode...

Então... O lance é que, no mundo da música, na maioria das vezes, preço = qualidade. E esse amp é bem barato, tem um som razoável para principiantes que possuem apenas a guitarra, e fornece um volume alto com baixa saturação no falante. Então, no quesito de "mercado", a meteoro pensou bem, projetou um amp similar aos amps de iniciantes lá de fora, fez umas modificações para a distorção soar melhor que a dos outros amps "comuns" dessa faixa, e jogou no nosso mercado. Eu já presenciei várias vezes a situação: Um iniciante chega na loja e diz:"Quero uma guitarra e um amp só. Mas pra aprender mesmo, e bem baratinho porque não quero nada tão profissional". E  foi isso o que aconteceu comigo, começei com um meteoro nitrous drive e uma strato da Eagle  :'( .

Dae Galera...
Tenho um Meteoro nitrous 100, será que consigo fazer algumas modificações nele para ter um timbre mais agradavel???
queria um som mais cristalino, mais agudos. seu drive tem muito ganho, soa muito fuzz apartir do 5...

existem modificações???


Sim. Você pode identificar o capacitor de tone para agudos e substituí-lo por menor valor, se não adiantar, coloque um treble booster nele.
Enquanto ao drive, é só trocar os CI's, Transistores, Diodos de Clip, e substituílos para ver qual fica melhor no amp. Pode Aumentar o resistor de off-set do CI tambem para abaixar o ganho do drive


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Diego Costa em 30 de Janeiro de 2011, as 21:51:35
Galera, desde já peço desculpas pela minha duvida idiota, mas apesar de pesquisar bastante no forum tem muita coisa que eu não entendo ainda ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Peço desculpas t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) por ressucitar o topico, mas estou fazendo isso só pra não criar outro, mesmo sabendo que esse se encontra no OffTopic.

Seguinte: Conforme foi mencionado nesse topico, dei uma analisada em meu empli e percebi uma coisa:

Encontrei dois LEDs vermelhos no circuito, e olhando as trilhas percebi que estão ligados em paralelo, porem inversamente polarizados entre si (da mesma forma que é mostrado na MOD+++ do Betoknigth).

Agora vem a duvida idiota: Existe alguma possibilidade de esses 2 LEDs serem os elementos de Clipping?

Sei que essa pergunta fica meio sem lógica se não tiver o esquemático em mãos (procurei, mas não achei, infeizmente). Estou pensando em melhorar a distorção e o som geral do meu ampli, e pretendo fazer essa Mod que o Betoknigth mostrou no artigo. Acredito que não danificará o ampli por ser apenas uma "substituição de Diodos".

Não sei se ajuda, mas tenho fotos da placa + trilhas se alguem quiser.

Agradeço o auxilio.

Abraços à todos.


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: guii_music em 30 de Janeiro de 2011, as 22:09:42
Galera, desde já peço desculpas pela minha duvida idiota, mas apesar de pesquisar bastante no forum tem muita coisa que eu não entendo ainda ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ. Peço desculpas t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum) por ressucitar o topico, mas estou fazendo isso só pra não criar outro, mesmo sabendo que esse se encontra no OffTopic.

Seguinte: Conforme foi mencionado nesse topico, dei uma analisada em meu empli e percebi uma coisa:

Encontrei dois LEDs vermelhos no circuito, e olhando as trilhas percebi que estão ligados em paralelo, porem inversamente polarizados entre si (da mesma forma que é mostrado na MOD+++ do Betoknigth).

Agora vem a duvida idiota: Existe alguma possibilidade de esses 2 LEDs serem os elementos de Clipping?

Sei que essa pergunta fica meio sem lógica se não tiver o esquemático em mãos (procurei, mas não achei, infeizmente). Estou pensando em melhorar a distorção e o som geral do meu ampli, e pretendo fazer essa Mod que o Betoknigth mostrou no artigo. Acredito que não danificará o ampli por ser apenas uma "substituição de Diodos".

Não sei se ajuda, mas tenho fotos da placa + trilhas se alguem quiser.

Agradeço o auxilio.

Abraços à todos.
Cara,
Existe 99% de chance desses serem os diodos de clipping, para confirmar, plugue a guitarra no amp, ligue o drive, toque e veja se os leds acendem conforme você toca.
Diodos de germâno e silício são uma excelente pedida para clipping, pois acho que os leds deixam o som feio quando em baixos níveis de ganho...
Boa sorte


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Diego Costa em 31 de Janeiro de 2011, as 08:43:22

Cara,
Existe 99% de chance desses serem os diodos de clipping, para confirmar, plugue a guitarra no amp, ligue o drive, toque e veja se os leds acendem conforme você toca.
Diodos de germâno e silício são uma excelente pedida para clipping, pois acho que os leds deixam o som feio quando em baixos níveis de ganho...
Boa sorte

Desculpem a caixa alta, mas...  PERFEITO GUIIIII (aplaus)

Até então eu não sabia que os LEDs deveriam acender, achava que o "normal" seria eles se manterem apagados. MAs fiz o que vc disse, e de fato eles acenderam. Fiz outros testes e percebi o seguinte:

Meu ampli tem praticamente "5 canais" diferentes, e um seletor para captação ativa e passiva. Pois bem, com a chave em Ativo os LEDs acenderam mais fracos, pois essa opção reduz o nivel de entrada no ampli. Com a chave em Passivo eles acenderam com brilho mais forte em relação ao Ativo.

PS: Minha guitarra tem captação passiva. Os LEDs acenderam mesmo sem drive, porem quase imperceptiveis.

Ja fazendo a mudança entre os canais, seguindo a ordem do canal mais "leve" (clean) até o mais pesado (distorção) o Clean 1 acendeu fraco, o Clean 2 acendeu um pouco mais forte, e assim por diante, até chegar no "Super Drive", onde eles acenderam com "brilho máximo".

Analisando esse fato, me surgiu uma teoria, porem não sei se é valida.

Teoria:

"Os diodos de clipping praticamente estão ativos em todos os 5 canais do meu ampli, mesmo que mais presente em alguns canais e menos presentes em outros. Sendo assim, se eu instalar aquela MOD+++, e visto que os 3 tipos de diodo conferem timbres distintos quando acionados, posso considerar que cada canal do meu ampli teria até 3 variações de timbre, totalizando 15 canais em meu ampli."

Duvida:

Quais são as probabilidades de minha teoria ser válida?



Hoje vou procurar o material necessario pra fazer a Mod+++ e fazer uns testes. Qualquer coisa atualizo s informações por aqui  ;)

PS: Meu amplificador ja tem TL072, então no CI nem vou mexer por enquanto  :)

Obrigado pela ajuda, já me esclareceu muita coisa  ;D


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: xandaum em 31 de Janeiro de 2011, as 10:20:34
Cara, dá uma olhada na parte de modificações na página inicial do fórum, lá tem detalhado e com imagens como fazera mod.
Abraço!

Aí...também estou com certa dificuldade de encontrar a sessão de "MODIFICAÇÕES" na página inicial do fórum :-)
Dá para mandar um link, um mapa... ;D


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Diego Costa em 31 de Janeiro de 2011, as 10:24:09
Cara, dá uma olhada na parte de modificações na página inicial do fórum, lá tem detalhado e com imagens como fazera mod.
Abraço!

Aí...também estou com certa dificuldade de encontrar a sessão de "MODIFICAÇÕES" na página inicial do fórum :-)
Dá para mandar um link, um mapa... ;D


Ta na Home do site.

http://www.handmades.com.br/

As Mods estão nesse link, foi aqui que vi a Mod+++ do Betoknigth: http://www.handmades.com.br/index.php?option=com_content&view=section&id=6&Itemid=49  ;)


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: xandaum em 31 de Janeiro de 2011, as 11:06:06
Show!
Estou acostumado a entrar na parte AZUL do site.. :D
Tinha esquecido a parte VERDE!  ^-^


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Diego Costa em 31 de Janeiro de 2011, as 12:20:28
Uma duvida que surgiu, vendo a Mod+++ na pagina inicial do site. Segue a imagem abaixo:

(http://www.handmades.com.br/components/com_joomlaboard/uploaded/images/placca.JPG)


Considerando que o sinal que entra pelo "A", é distribuído entre os 3 semicondutores, dependendo da posição da chave, para ligar cada um não seria necessario um sinal "individual" em cada par de diodo?

Na imagem acima LEDs sempre ficarão em paralelo com os diodos de silicio e germanio. O sinal entra pelo "A" com a chave na posição 2 ligando os LEDs, mas quando comutado para posição 1 ou 3 os LEDs permanecem ligados, o sinal continua passando por eles, e vai em "paralelo" para os outros diodos.

É isso mesmo ou entendi errado?



Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: fovb em 31 de Janeiro de 2011, as 13:24:44
Fato: Led está sempre ligado.

A chave na posição 1 ligaria os terminais 2 e 3, portanto: LED (que esta sempre ligado) + Si + GE = SUPER

Na posição 2 (OFF) deixaria apenas o LED. = LIGHT

Na posição 3 ligaria os terminais 1 e 2, portanto: LED (que esta sempre ligado) + Si = HARD


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Alex Frias em 31 de Janeiro de 2011, as 13:36:08
Só que o efeito de clipping não será uma espécie de somatório dos semicondutores envolvidos, mas sim ocorrerá de acordo com o semicondutor com a tensão de clipping mais baixa. Ou seja, com uma chave bem simples e barata voce poderá obter tres resultados bem diferentes de acordo com cada par de diodos/LEDs usados.


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Diego Costa em 01 de Fevereiro de 2011, as 12:58:10
Valeu Fovb. Fiquei na duvida, pois achei que nesse esquema de ligaçõ o LED deveria ser desativado. Obrigado pela ajuda :)

Valeu tambem Alex: Analisando o que vc disse pude perceber que, como o LED tem uma "tensão mais alta", ele tem uma ação praticamente nula em relação aos diodos, como voce disse, não será uma "somatória" entre eles. Obrigado pela ajuda :)


Edit:

Só pra atualizar aqui: montei o sistema de chaveamento de clipping. Fiz com 2 toogle switch:

PS: Redimensionei as imagens pra 320x240, mas ainda aparecem grandes aqui no forum. Então vai o link direto, pra não pesar aqui no topico.

http://i49.photobucket.com/albums/f281/Diego_lbc1/DIY/DSC00329.jpg
http://i49.photobucket.com/albums/f281/Diego_lbc1/DIY/DSC00330.jpg

Porém essa mudança não surtiu tanto efeito assim. Não sei se devido aos diodos, ou se pelo meu ampli não ter controle de ganho, ou seja lá o que for.

Nos canais Clean é imperceptivel a mudança. Nos drives mais "leves" percebi que o timbre não muda muito, e quando os diodos são ligados há uma "diminuição" do volume.

O unico canal que a mudança de timbre é mais presente é no Super Drive, o mais pesado, mas ainda assim não muda muita coisa, e o volume tambem diminui. Pra ser sincero confesso que fiquei até um pouco "decepcionado" com o resultado  (tongue

Enfim, vou fazer testes utilizando outro diodos pra ver o que acontece. Encontrei mais 2 pares de diodos em paralelo na placa, e como estão proximos aos LEDs acredito que sejam a "clippagem" individual de cada distorção, visto que a alteração que fiz surtiu efeito só no drive mais pesado.

Qualquer novidade atualizo aqui ;-)


Título: Re: Melhorando distorção de Meteoro
Enviado por: Titocanto em 12 de Agosto de 2012, as 04:34:09
Galera, alguém pode me dar um help pra achar o mod+++ ? O link do Diego Costa deu erro 404  :'(

Abçs


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