Handmades

http://www.sdiy.org/BBDHell/BBD-Manual.pdf

Datasheet original dos Chips MN3001, MN3002, MN3003, MN3004, MN3005, MN3006, MN3007, MN3008, MN3009, MN3010, MN3011, MN3012 e MN3101 com exemplos práticos de efeitos.

Salvem em seus PCs!!!

Grande abraço!

Isso é ouro!
Tive alguns documentos similares, mas estavam em japonês  :(

Já ta salvo aqui, antes que desaparece  :)

Mas esses CI's pararam de ser fabricados? Alguém sabe nos dizer um pouco mais da história deles?

Obrigado mestre Amorin.

Você sabe algum jeito prático, ou circuito, capaz de testar um BBD de fato para definir seus estágios?
Digo isso porque penso em trazer uns MN3005 mas fico com medo de ser enganado pelos chips remarcados.
Será que só montando um delay mesmo para testar no pau a pau?

Electric Effects pararam a anos já, mas na china o pessoal abre coisa velha para reaproveitar os chips.
Depois de ter parado, veio a série MN3200, que é um barateamento da série MN3000.
Também foi extinta essa série.
Ai veio a CoolAudio e começou a produção autorizada dos clones V3200, que são iguais aos MN3200

Tem tambem os BLs que tem sido usado nesses pedais mais novos.

Tem alguns métodos de testar os MNs (ou qualquer outro BBD) em relação a quantidade de estágios, alguns deles devo ter postado em algum tópico.
Alguns destes métodos são ate simples mas requere alguns equipamentos como osciloscópio (não serve o de PC).
É injetado um sinal onda quadrada de 30Hz, é possível ver o atraso no scope.
Um método simples seria usar um circuito que já esteja habituado com ele, e comparar audivelmente.

Mas um conselho é, MN 3x05, 3x02, dificilmente vai encontrar original, principalmente se for chineses. Tanto que, os pedais reissue usaram uma adaptação com 3207 em serie para atingir os 4096 estágios.
Alguns pedais estão usando o BL3205 e V3205. Se quiser uma garantia maior referente aos estágios, creio que esta seja melhor opção além de ter preços bem melhores que os duvidosos MNs da vida

Onde achamos os BL e V? Na maioria dos locais é bem difícil encontrá-los...

Pensei agora, tem uma função de disparo de onda programada no osciloscópio de PC.
Vou ver se consigo simular o decay do delay para assim estimar os ms de duração da nota sustentada.
Usando o canal direito bypassado e o esquerdo no efeito eu consigo injetar uma coisa de cada lado independentemente, se casar as saídas chego no MS e pelo MS vai dar para dizer se é 05 ou 07.

 :D

Tomara que dê certo.

No smallbear tem ambos, no Brasil so vi uma vez os BLs, mas não lembro onde foi.

Os de PC não serviriam para o teste que citei anteriormente, porque alguns não le a frequecia (30Hz), e outros não reproduzem a frequência.
aça um teste com o seu, as vezes de certo.

Mas a ideia que teve da certo também.
Alias, esse é um dos outros métodos.

Se trouxer da China isso é quase certo de acontecer.

Pior que tem muita gente conseguindo pegar os originais, tem um documentário ou matéria que vi ou li (não e lembro) uma vez que falava da industria de reaproveitamento de CIs da China, parece que eles pegam um bando de coisa velha do Japão e países vizinhos e saem cassando as Cis raras. São chips reaproveitados, mas originais.
Eu sei que eles usam todo tipo de traquinagem chinês (assim como a Foxconn), passando desde trabalho escravo até exploração infantil, é uma industria macabra porque o trabalho de dessoldagem é louco, eles usam maquinas quentes com sucção, é papo de 1 CI por segundo, pegam uma placa de karaoke japonês por exemplo e em meio minuto tá desmontada.
Vaporzão de chumbo no ar porque é tudo coisa antiga feitos com 40%PB no minimo.

A mesma coisa com a industria de falsificação de componentes, incluindo ai OP-amps e transistores, eles dão uma lixada para limpar as inscrições nos CIs e reescrevem com valores falsos.

Esses op-amps raros tipo 741, 4558, BBDs clássicos da China quando não é falso é tudo dessa industria de reaproveitamento.

Difícil é acertar os originais

Bom, se a intenção é saber se o CI é um 05 ou 07, falsificado ou remarcado, tem uma linha de analise simples:
Os 3x07 é encapsulamento DIL8 (4 terminais de cada lado, igual a um 4558), os 3x05 são 4 terminais de cada lado também, mas tem o tamanho de um DIL 14 (ele não tem os terminais do meio se comparado a um DIL14 comum, tipo, não terá terminais 3, 4, 5, 10, 11, e 12).

Se ele tiver essa aparência, não poderá ser um 3x07, a menos que seja falsificado.
Se for remarcado pode ser um 3x08 que tem mesma aparência.
Um remarcado, geralmente tem a superfície com aparência escovada, dará para perceber que foi lixado.
Tem um outro detalhe na superfície que da para saber se foi lixado ou não, ou que ainda serve de ajuda para saber se são originais, falsificado ou remarcados, vou procurar algumas fotos para mostrar.

No caso de remarcado temos muito mais chances de pegar um 3x07 que na verdade  seja 06, ou 09.
E as coisas ainda pendem para este lado, já que os 06 e 09 não tinham procura e sobraram muitos, os resto da historia todos já deduzem...
Já no caso do 3x05 para ser remarcado o único que se assemelha é o 3x08, que tinha muita saída e ainda é bem procurado.
Entao penso que não é viável  a eles remarcar esse CI devido o valor que conseguiriam.
E ainda coloco mais lenha e ficar mais controverso, é melhor eles remarcarem um 05 (4096 estágios) como 08 (2048 estágios)  ???
Isso mesmo!
Os 3x08 tinham mais saída do que os 05.
 Agora já passou pela cabeça de vocês que os 07 que pegamos da china podem ser 06, 09 ou ainda 04 se for 32xx?
Isso pode ser o motivo de montar um CE-2 e ele ser bem mais fraco ou com menor profundidade do que o original.

Ou quem sabe MN3200 remarcados como MN3000, isso explicaria porque tem tanta gente que queima esses bichinhos.

As fotos que fiquei devendo...

Aqui vemos MN originais  fabricados pela Panasonic. (o símbolo é um "M" parecido com o logo da Microcamp)

Aqui vemos MN original fabricado pela Mitsubishi: (símbolo formado por triangulos)

O que tem em comum entre os dois?
Observem que o meio do CI tem aparência áspera e tem uma borda lisa.

Agora vejam esta foto:

São MNs Panasonic, como podemos ver o símbolo. Tem um MN 3102 e ao lado temos MN3207.
Mas o que está errado?
Cade a borda lisa do 3207?
Vejam que o 3102 tem a borda lisa, enquanto o 3207 tem  superfície toda áspera.
Este é falsificado ou remarcado.

Agora um MN 3205:

Também possui mesma borda lisa.

Vez do MN 3005:

Algo estranho?
Superficie totalmente lisa.
Possivelmente trata-se de falsificação ou remarcação de algum similar.

Então pelo valor e pelas fotos, esse vendedor usa realmente os reaproveitados, como ele mesmo cita no anuncio.

http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-MN3005-BBD-4096-STAGE-LONG-DELAY-IC-x-10pcs-/160607513056?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2564f429e0


R$80 cada chip, é mole?

Muito interessante esse documento.

Amorim, você pode informar se esses AN6551 ainda são fabricados?

Se não são, existe substitutos?

Pela descrição do datasheet, são duplos operacionais com compensação de fase (se consegui traduzir direito).

Quanto aos CI's de delay, tenho e já usei um V3208, considerando-o muito bom.

Na página do fabricante (http://www.coolaudio.com/products.html) podemos ver que ele tem outros modelos, inclusive para o 3205 (V3205SD).

Quanto aos BLs, nunca usei então não posso opinar.

Abraços.

 Muito interessante, obrigado por compartilhar o pdf!

 O MN3011 é interessantíssimo para um reverb totalmente analógico (como tanta gente procura pedais de reverb) e ainda se encontra no ebay (até no ml!) com certa facilidade.

A grande questão seria criar um projeto de presets capazes de alterar os valores de forma manter o logaritmo do reverb vivo, com diferentes rooms.
Mas 1 BBD só geraria poucas opções.

Tá maluuuuco!   ???

Um DM-2 feito com ele vale 352 dólares no EUA.  :P
Papo de R$800 ou 10x mais.  :D

Para complementar o post original do Meirelles, segue um excelente artigo teórico/pratico, em português, publicado em uma antiga edição Elektor, sobre aplicações em chorus, phaser e vibrato do BBD TDA1022, Philips, de 512 baldes.

Esse TDA1022 ainda deve ser fácil conseguir, talvez mais fácil que os Panasonic.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_1.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_1.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_2.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_2.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_3.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_3.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_4.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_4.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_5.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_5.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_6.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_6.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_7.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_7.jpg)
http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_8.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_8.jpg)

Os MN são muito mais baratos que o TDA1022.

TDA são os santo graal dos BBDs

RETICON é o tesouro!

Realmente comparando pau a pau os SAD1024 são alienígenas atualmente.  ^-^

Tenho 5 dessas belezinhas aqui comigo guardadíssimas! E também tenho ou pelo menos tinha essa revista da Elektor (na verdade são do meu pai que as colecionava).

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 Os achei no evilbay uma vez por quase 100 obamas!

Mr. Bossman, veja se você encontra a primeira parte desse artigo Elektor sobre aplicações do 1022. Nessa primeira parte está o 1022 em reverb e eco !

Nos três links a seguir encontra-se algumas aplicações do 1022 extraídas de um databook Philips.

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_a.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_a.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_b.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_b.jpg)

http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_c.jpg (http://www.audiolink.com.br/audiolink/imagens/tda1022_c.jpg)

Tem um projeto de emulador de Leslie com um bocao de TDA1022...

Vou ver se encontro em meus arquivos.

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Dynachord CLS 222 Leslie Simulator, é isso, mas ainda não encontrei o circuito.

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(http://i153.photobucket.com/albums/s217/picoshark/hammond/dynacord%20cls-222/cls222_3.gif) (http://s153.photobucket.com/user/picoshark/media/hammond/dynacord%20cls-222/cls222_3.gif.html)

Isso é só a primeira página!

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Boa demo! Só faltou um drivezinho...rs.

http://youtu.be/OmDjw9hrLPU (http://youtu.be/OmDjw9hrLPU)

Guilherme assim que voltar a ter folga vou procurar nas revistas antigas dele pra ver se encontro. E mais uma vez agradeço pelos links!

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Caramba Alex!  ??? Que circuito grande! E você ainda me diz que não é tudo??  :o

Embora ainda seja encontrado em alguns lugares, creio que não seja mais fabricado pelo tempo que tem, e pela Panasonic ter uma sistemática diferente de outros fabricantes.
A Panasonic fabrica um determinado CI, depois reformula e passa a fabricar  outro descartando o anterior. Um determinado CI permanece em produção em torno de 1 a 2 anos, permanece em estoque por ate 4 anos.
Após esse tempo os componentes são vendidos a lote fechado para distribuidores, importadores, etc...
Desde o meio dos anos 90 a Panasonic passou a priorizar a fabricação de CIs dedicados, MCUs, Syscom, etc..., também fabrica a maioria dos componentes usado em seus aparelhos.

Lembro que tinha um LM e um JRC que eram similares ao AN mas não lembro a nomenclatura inteira.

Dei uma olhada aqui mas não encontrei os ANs que tinha, senão te enviava eles.
Se nao me engano na Compomil tem eles.

A esse preço, + frete + tributação  ???
No mercado livre tem a venda por R$75,00 e vem o 3101 junto, e é NOS.

Mestre é R$80 cada MN3005 mas tem que ver que esse é 100% de ser original porque é da industria de reaproveitamento e o vendedor dá garantia de originalidade e de funcionamento, o do mercado livre pode ser os de 10 dólares vendidos no Ebay que, na maioria das vezes, são falsos.

Original = http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-MN3005-BBD-4096-STAGE-LONG-DELAY-IC-x-1pc-/150719453864?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2317945aa8

Falso = http://www.ebay.com/itm/1pcs-OEM-MN3005-IC-Chips-4096-STAGE-LONG-DELAY-BBD-ICs-/360350681055?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item53e69307df

Não há duvida que esse "falso" do ebay é falso!
Da para perceber que a superfície foi raspada fora a impressão da marcação que é pessima.

O do mercado livre que mencionei é de um estoque antigo de uma oficina que não esta mais em atividade, foi fornecido pela própria Boss (Roland).
A menos que o vendedor esteja mentindo, o que também não devemos descartar.

Veja que a foto do mercado livre tem uma marca d´água igual ao do vendedor do chip original (sendo que é o MN3205):
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-509133712-ci-mn3205-mn3102-bbd-para-analog-delay-reverb-eco-_JM

O MN3205 com esse vendedor do Ebay é a metade do preço do MN3005, veja:

http://www.ebay.com/itm/PANASONIC-MN3205-3205-LOW-NOISE-BBD-DELAY-IC-x-1pc-/150720096426?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item23179e28aa

http://www.ebay.com/itm/Mitsubishi-MN3005-BBD-4096-STAGE-LONG-DELAY-IC-x-1pc-/150719453864?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2317945aa8

Agora é aquilo pode ser que o vendedor do mercado livre compre dos Ebayers mais baratos e "falsos" talvez.
Já que a segunda foto é do hkutsource fonte reconhecida de chips falsos.

Qual seria o preço justo para o TDA1022, Philips-NOS, bem cuidado e espetado em espuma anti-estática ?

Por volta de uns R$20 se for original.  :D

Compreendo o que quer dizer.
Mas as fotos podem ser apenas ilustrativas, quantos não pega foto da rede para usar nos anúncios?
Esse vendedor do ML tem vários itens da Boss/Roland que não tem para venda em nenhum lugar, como por exemplo sucatas, CIs de função especificas, plates, esquemas e outros itens.

Não estou defendendo tal vendedor, apenas expressando o que já vi ele vender e mencionar nos últimos anos.

Como disse anteriormente, nada garante que falte a verdade por parte dele em algum lugar, afinal, ele também vende PT 2399, que são CI mais recentes, e vindos da China.

Depende!
Se você for me vender o preço justo é 10 por R$1,00, se você for comprar de mim, uns 800,00 cada.  :D

Brincadeira.

O preço justo seria o que o comprador dispõe a pagar, e o vendedor aceita. O problema que de comprador para comprador muda o que esta disposto a pagar.
Entao um consenso seria ver o preço médio por ai, e oferecer um valor pouco baixo, ou aceitável pela maioria.

Se for os originais até que está em um preço "justo" o MN3205 do ML...

Olá.

Escaneei esse projeto de eco/reverb com TDA1022 da revista saber eletrônica:

http://imageshack.us/photo/my-images/51/7ef8.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/24/n2v9.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/713/hep7.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/20/40q9.jpg/

Abraços!

Valeu Sergio, grato pelas imagens.

Descobri um ótimo texto sobre aplicações de linhas de retardo da Reticon. Logo que tiver tempo para scanear posto aqui.

Para servir de cobaia, comprei o chip do mercado livre e estou compartilhando com vocês as fotos para análise se é mesmo original.
Seguem as fotos:

E aí? O que vocês acham? Ele não parece ter nenhum tipo de lixamente ou raspagem. E está sem marca de uso.

Se realmente a técnica de identificação do Mestre Gramorin estiver certa o seu é falso.
Porque segundo ele o chip tem uma espécie de moldura lisa assim como este da foto:
(http://i54.tinypic.com/2nw1q2d.jpg)

Só resta testar o CI num circuito reconhecidamente funcional. :anjo:

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O cara do anúncio oferece uma quantidade impressionante de componentes "difíceis" a preços compatíveis com suas respectivas raridades... Faz a gente pensar que é possível serem verdadeiros. Mas como já escrito, só testando e atestando!

Não podemos esquecer que o hkutsource opera milagres no ebay também, muitas vezes transformando água em vinho, mas tem muita coisa boa lá também...

Estou montando um delay analógico. Eu tenho o cool audio v2 e esse MN3005 duvidoso. Irei fazer testes com ambos e ver a diferença. O que devo esperar como resultado em caso de um MN3005 falsificado?

1/2 do tempo máximo de delay.
Normalmente são MN3008 raspados e pintados como MN3005.

Podem ser também MN3208, normalmente se falsifica a série MN30XX usando os MN32XX, que são mais novos e mais baratos.

O grande problema é que a tensão de trabalho do 30XX é bem maior que a do 32XX, o que pode aquerretar uma morte precoce nos chips falsos.

Não é só isso, a pinagem é diferente e o ajuste de polarização DC também.

Estou com duas placas vou montar um com mn0005 e outro  com o coolaudio v205 fazendo os ajustes de tensão de alimentação e pinagem necessários.  Depois posto aqui os resultados...

Bom estou querendo montar um boss chorus ce-2 e a um tempo atrás resolvi comprar um par de 3107 e 3101 deste vendedor!

http://www.ebay.com/itm/1-MN3007-1-MN3101-IC-CHIP-for-Effect-Pedal-Parts-/280622123559?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item415661ca27  (http://www.ebay.com/itm/1-MN3007-1-MN3101-IC-CHIP-for-Effect-Pedal-Parts-/280622123559?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item415661ca27)

Pela foto que ele tem no anuncio para-se ter esta moldura lisa, peguei o par e fui verificar e o que eles mandaram e não tem esta moldura lisa(não parece estar raspado mas pode ser falso).

Comprei um par de 3107 e 3101 do vendedor que parece ter os originais  funkward-tec, quando chegar eu posto as fotos aqui!!!

O tópico andou um pouquinho rápido  :D
Pessoal, como considero todos aqui como amigos e companheiros, quero esclarecer um pouco melhor a historia (talvez divido em 2 posts se ficar longo, e  p q (moderador, peço que me suspenda do fórum) terei que sair logo e não sei se dará tempo).
Para acalmar uma preocupação, antecipo que tem MNs sem a borda lisa que são originais, vou explicar um pouco melhor.

O fato dele ter tais CIs raros, ou praticamente inexistentes da um pouco de credibilidade.
Sei de tais CIs porque já precisei de alguns determinados, que nem sequer existe datasheet disponível, nem os Chinas tinha, nem Google encontrava, ele tinha.
Este vendedor possuía uma oficina autorizada, e os componentes que vende diz ser estoque que sobrou.
Mas nada impede que também possa ser componentes chineses e  ele oferece como sendo NOS.
Exemplo que ele já vendeu bastante PT2399 que em sua maioria são chineses, e componentes mais atuais, já fora da época que ele menciona ter atuado.
Outro fato, é que alguns dos CIs raros como por exemplo CPU do DD3, EPROM do RV-2, BA662, alguns conversores AD, DA, e outros, ele so tem retirado de placas.

Comprei na tiggercomp e veio com a borda lisa. Ainda não usei, mas to finalizando um chorus que vou usá-lo.

Comprei do vendedor que o Felix recomendou e chegou o MN3101 e mn3007, pela teoria do GrAmorin este parece ser o original!
(http://img10.imageshack.us/img10/3225/cfpm.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/10/cfpm.jpg/)

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Vou corrigir quando chegar em casa!

A imagem não carregou aqui.  :)

Esta aparecendo agora?

Sim! tem a moldura sim.  :D