Handmades

Oi Pessoal

Conforme prometido, já tem um primeiro rascunho da compilação da ficha técnica com as características da válvula 12AX7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes) no ar. Comentários, sugestões e dúvidas são bem vindos.

Abraços

Eduardo

Eduardo, o link no seu post ficou esquisito...
E na tabela ta em Italiano... hhehee "Impedância mázima de grade (Zg)"
A tabela com os valores de configurações ficou enorme....  (aplaus2)
Nunca vi uma tão completa...

 Legal Eduardo! Obrigado.

 Uma sugestão: Na tabela de valores em relação ao modo de operação em classe A, você poderia subdividir a tabela repetindo o cabeçalho (B+ , Rg, Rk, Ra, etc) a cada valor de B+, facilitando a visualização pois não precisa rolar a página toda hora para saber qual valor corresponde a qual variável...

 Um abraço!

 Eduardo

 

Na grande tabela com várias linhas de modos de operação do triodo em classe A, existem algumas linhas onde a resistência da grade é de 10Mohms.  Embora esse valor esteja acima dos valores máximos de resistor de grade informados (1Mohm para polarização fixa e 2Mohms para polarização automática), cabe mais uma observação dizendo que nessas linhas se está usando polarização por corrente de fuga da grade, que embora não muito usual em áudio, é possível.

Só pra complementar, a denominação da 12AX7 (codificação americana) pode além de ECC83 (codifcação européia),  ser também: ECC803, CV4004, M8137, 7025 e 6681, sendo apenas de fabricantes diferentes ou versões com qualidade especial.

Na grande tabela com várias linhas de modos de operação do triodo em classe A, existem algumas linhas onde a resistência da grade é de 10Mohms.  Embora esse valor esteja acima dos valores máximos de resistor de grade informados (1Mohm para polarização fixa e 2Mohms para polarização automática), cabe mais uma observação dizendo que nessas linhas se está usando polarização por corrente de fuga da grade, que embora não muito usual em áudio, é possível.

2 Post moderado pelos administradores, que deliberaram e consideraram o conteúdo conflitante com as diretrizes deste fórum. Para mais informações verifique as normas de conduta (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?action=rules) do fórum.

Citar que a corrente de fuga da grade danifica os cursores dos potenciômetros é infringir as normas de conduta do fórum ?

Porque conviver em paz se a gente pode tumultuar né?!?

Oi Xformer

Os limites dos resistores são para polarização fixa, por meio de tensão externa aplicada a grade, ou polarização automática, por meio de um resistor no catodo da válvula. O caso da polarização por corrente de fuga de grade é uma terceira situação que não se enquadra nas anteriores, portanto as restrições não se aplicam.

Vou acrescentar os códigos citados para ampliar a lista de equivalências.

Abraços

Eduardo

Sim, por isso acho que cabe uma observação (asteriscos) nessas linhas para não parecer que há conflito com a informação de resistências de grades máximas para polarização fixa e automática.

http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes

Sugestão acatada! Coloquei um asterisco na primeira tabela explicando que os valores não se aplicam no caso de polarização por fuga de grade. Sua lista de equivalentes foi incluída no último parágrafo do histórico.

Ledod,

Tem razão sobre a tabela. Ficou enorme! Dividi em 3 para melhorar a rolagem. Eu compilei nela dados de fichas técnicas da Philips, RCA, GE e Tung-sol. Deve ter mais dados por aí, mas acho que perde o sentido colocar ainda mais pontos! Na ficha da Philps tem umas sugestões de polarização como inversora que pretendo incluir também.

Kem,

Em italiano seria "massimo". O "mázimo" foi escorregada no teclado mesmo. :D

Obrigado a todos pelas contribuições! Quem tiver algo mais a acrescentar, avise!

Abraços

Eduardo

Parabéns novamente! Ótimo histórico, ótimas tabelas.
Para mim, serão muito úteis.
Tenho algumas dúvidas



Abs

Oi Matec


Sim. É E83CC mesmo. No código europeu a inversão da posição dos números é usada para indicar tipos especiais ou versões de alta confiabilidade. Na maioria das vezes os tipos especiais correspondem ao mesmo tipo comum apenas com uma construção melhorada ou características que aumentem a vida útil. Assim, a E83CC é uma ECC83 melhorada, a E88CC é uma ECC88 melhorada, as a E81L é um pêntodo de alta confiabilidade para computadores que nada tem haver com a EL81, que é uma válvula de saída horizontal para computadores.


Existe Vg2 num pêntodo. De fato não seria necessário especificar Vg1, mas como estou aproveitando as tabelas de dados genéricos para manter consistência de modelo, o índice veio no copi-cole. Já está corrigido.

E a tensão máxima de grade é negativa mesmo. A 12AX7 não foi projetada para operar com a grade positiva. Em vários livros eu já vi recomendações para não elevar a grade acima de -0,5V a custa de forte distorção do som. Na ficha técnica da Philips o dado é ainda mais conservador, pedindo para manter a tensão abaixo de -0,9V em todo o curso do sinal. Esta é a razão pela qual se vê um resistor stopper na entrada da maior parte dos esquemas de amplificadores. Muita gente tende a generalizar e ficar colocando resistor stopper em tudo o que e grade de válvula, mas ele só é necessário em alguns casos e em algumas válvulas.

Abraços

Eduardo

Obrigado por sanar as dúvidas.
Ótimo tópico!  :tup

Abs

Eduardo, uma coisa que eu nunca tinha pensado...
Sei que são 2 filamentos independentes, mas ninguém fala de liga-los independentemente...
Por exemplo... se vou usar um só dos triodos, o 1º por exemplo, posso ligar 6,3V só nos pinos 5 e 9? Consumiria 150mA (se der certo).

Claro que pode! Só não faz sentido usar uma 12AX7 para pegar um tríodo só. Tem outras válvulas menores com um tríodo só!

Apesar de já termos visto projetos aqui mesmo no HM de uso de um só triodo da 12AX7, concordo em gênero, numero e grau com você... é um desperdício...
Mas a ideia era outra...  >d

Também já vi vários projetos usando 1/2 triodo de uma válvula 12XX7 qualquer.

Você quer dizer UM triodo apenas de uma válvula que tem dois triodos como a 12AX7!  [beer2]

Vai entender...
http://img853.imageshack.us/img853/3406/2rmc.jpg

Já vi muito por ai... usarem apenas um dos triodos da 12AX7. Tenho um super pré de guitarra da Rocktron que usa 3 triodos e um fica lá "envelhecendo". As vezes penso em um MOD para usá-lo, mas é muito raro eu modificar um equipamento original... Sem falar que este pré, para mim, é sagrado!

A verdade é que as 12AX7 são muito fáceis de achar e ainda são fabricadas... Não dá para usar industrialmente válvulas mais difíceis!

Eduardo, que tal você apresentar uma pequena lista das válvulas que ainda são fabricadas? Será que tem triodos sozinhos nesta lista? Tenho projetos onde um triodo era só o que eu queria...

Oi Haroldo

A lista das válvulas que ainda são fabricadas é bem grande, mas tríodos isolados só os de potência. Mas tem muita válvula NOS disponível que até dá para pensar em um uso semi industrial.

O que exatamente você pretende fazer?

Isso, isso, isso!  ;)

Não, mas voltar a tocar num ponto que gerou discussão tempos atrás me parece de pouca polidez. Pra que isso?

Em minhas experiências nunca tive esse tipo de problema. E só aceito esse argumento quando o INMETRO me disser que 3µA estragam potenciômetros (ninguém pára pra pensar  que os potenciômetros, mesmo os ditos "bons", como os alpha, na verdade são umas bombas).

E chega dessa provável discussão. O tópico não é para este fim.

Se desejar, abra um tópico propondo testes laboratoriais objetivando a comprovação do argumento.

P.S.: Também não é de bom tom alterar edição feita por moderador.

Claro, tem 2A3 e 300B de fabricação atual aos montes por aí... :D

Eu acho que existe por aí tantas 6AV6, EBC91, 6AT6 e 12AV6 NOS/NIB a preço de banana (lotes de 100 pçs por USD 50), que é como se houvesse fabricação atual. Todo mundo aqui vai estar mortinho e ainda vai ter essas valvuletas disponíveis a preços módicos.

Pelo menos para as 6AV6, EBC91 e 12AV6 (parece que a 6AT6 é mais semelhante à 12AT7) a compilação do Eduardo para a 12AX7 também é valida.

Eu acho esses triodinhos porretas, junte os pinos 5-6,  ligue-os ao chassis próximo ao soquete e temos uma seção 12AX7 blindada.


Por incrível que pareça ou por pareça que incrível, a IBRAPE-Philips fabricou em Mauá-SP, até 1977, toda serie de válvulas especiais do tipo E83CC, E81L, E88CC e mais uma penca delas. Good Times  [beer2]

abraços

Guilherme

Cansei, gente...

Foi um prazer conviver e conhecer com a turma daqui.

Permaneçam firmes na arte, que a Eletrônica recompensa sobejamente aqueles que a servem .

Até mais.

a.sim.
Espero que isso não seja um adeus; pois tens dado muitas dicas importantes por aqui.
Continue fazendo parte deste forum.
Aprendemos muito entre nós.

Bom dia à todos.

Um detalhe interessante sobre a 6AV6/EBC91 e família, é a sua construção, virtualmente idêntica às 6SL7 com placa cilíndrica, aquelas que custam 1 zilhão de dólares para os old Ampeg's.

Sugiro ao Eduardo que faça uma nota de pé de pagina para essas valvuletas na compilação da 12AX7/ECC83.

abraços

Guilherme

Oi Guilherme

Inclui a 6SL7 na minha pesquisa histórica para a 12AX7, mas para mim ficou claro que a única relação entre elas é a substituição comercial. As características da peça são muito distintas. Contrario do que o corre, por exemplo, com a 6SN7GTB e a 6CG7,que são idênticas exceto pela base. Aqui sim há quem pague os tubos por uma 6SN7GTB da GE e jogue fora a 6CG7 do mesmo fabricante.

Abraços

Eduardo

Não Eduardo, eu sugerí uma nota de pe de pagina para a 6AV6/EBC91/12AV6, e não para a 6SL7, essa realmente muito diferente da 12AX7 e família.

abração

Guilherme

Eduardo, uma duvida ..... tenho visto em alguns esquemas e principalmente nos projetos da AX84 eles iniciarem o circuito pelo pino 7 e não pelo 2 da 12AX7, tem alguma diferença substancial na montagem ou é escolha do autor do circuito.

Grande Abraço

Oi Jboufelli

Eu passei por esta informação enquanto pesquisava o histórico da válvula, mas resolvi omitir por ter encontrado apenas uma referência que não se repetiu em nenhum outro fabricante. Já que você mencionou, alterei o texto ficha técnica da válvula 12AX7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes) para incluir o segunte:

"Segundo a ficha técnica da válvula ECC83, publicada pela Philips em 5 de maio de 1960, o triodo conectado aos pinos 6, 7 e 8 é o mais favorável com respeito a hum quando a válvula tem os filamentos alimentados através dos pinos 9 e 4+5 e o circuito de filamentos é aterrado por meio de uma tomada central no transformador de força. Para condições de operação similares, em dezembro de 1961 a General Electric estabelece que a válvula 12AX7A, de sua fabricação, apresenta um total de ruído e hum médio de 1,8uV sem distinção entre os triodos."

Por sinal, o tríodo ligado em 6 7 8 é considerado a unidade 1 e o ligado em 1 2 3, a unidade 2.

Perceba que como esta diferenciação é feita apenas nas fichas da Philips, pode ser uma particularidade das válvulas deste fabricante, já que a GE não faz distinção.

A Philips e a GE são sempre as fichas mais completas e ricas em informação. Os demais fabricantes limitam-se a estabelecer os máximos absolutos da peça e fornecer os dados básicos para uso.

Abraços

Eduardo

Oi Pessoal

Dando prosseguimento ao meu estudo sobre as 12AX7 (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?c=93&t=Valvulas-triodos-duplos-ECC83-12AX7-e-equivalentes), consegui descobrir uma informação crucial. Esta semana recebi na loja as válvulas 12AX7WA (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=1228&t=Valvula-12AX7WA-7025-Sovtek) e 12AX7WB (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3684&t=Valvula-12AX7WB-Sovtek) da Sovtek. Assim que peguei as peças nas mãos, caiu a ficha do que estava acontecendo. Diferente da 12AX7LPS (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=3003&t=Valvula-12AX7LPS-Sovtek), que segue o desenho clássico, as 12AX7WA e WB são na verdade a 6N2P e 6N2P-EV (http://www.altanatubes.com.br/webstore/?id=867&t=Valvula-6N2P-EV-Reflector-6H2Pi-EB-), mas com os filamentos ligados à moda 12AX7. Minha suspeita foi confirmada quando comparei as fichas técnicas das 12AX7WA, 12AX7WB, 6N2P e 6N2P-EV. A 12AX7WA é a 6N2P e a 12AX7WB é a 6N2P-EV. Portanto a 12AX7WB terá, em média, um ganho levemente superior à 12AX7WA. De resto, são idênticas.

A boa notícia é que aqueles que querem saber com soa uma 6N2P, não precisa mais pegar no soldador. Basta espetar a 12AX7 sabor WA ou WB no soquete e partir para o abraço. A má notícia é que recebi a mercadoria com o dólar a R$2,43  :'(. O preço ficou uma facada. Mas na Multi Comercial ainda tem com o dólar a R$1,60. Aliás, quem precisar de válvulas pegue lá antes que acabe.

Abraços

Eduardo