Handmades

Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: RicardoVasconcelos em 20 de Agosto de 2013, as 19:53:25



Título: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 20 de Agosto de 2013, as 19:53:25
Pessoal,

Olhando meus e-mails aqui vi que em janeiro de 2006 comecei a saga pra montar meu primeiro valvulado.
Na época eu não tinha muita experiência em montagens de pedais e em valvulados nem se fala. Fora que nem estagiário eu era e dependia basicamente da grana que meu pai me dava.
Dai fui comprando os componentes aos poucos e lembro bem que os transformadores foram os últimos por serem os itens mais caros.

Quando tive todos os componentes, chassis (feito numa chapa de aço 14, um tanque de guerra) e transformadores em mãos passei um final de semana montando ele.

Usei o projeto do HO aqui do handmades como base e modifiquei a placa no Corel Draw pra que o tone stack ficasse na borda da placa.
O primeiro transformador de potência que comprei foi enrolado por um conhecido da minha cidade natal que trabalha com isso e infelizmente só dava a tensão correta sem carga.
Dai decidi comprar o transformador de força na Valvestate, onde eu tinha comprado o de saída. Com este as tensões ficavam corretas quando colocava carga.

Resumindo a história pra num ficar um post muito grande ... mesmo tendo conferido várias vezes o esquema e placa fiz umas cacas que fizeram meu projeto ir de água a baixo.


Só em maio de 2012 tomei coragem novamente de encarar a montagem de um valvulado e após algumas mensagens trocadas com o pessoal aqui decidi deixar o P1 de lado e montei um IALL 3.5 que funcionou de primeira.
Agora estou retomando a ideia de montar o P1 (acho que é mais pela história do que pelo timbre) e vou compartilhar com vocês algumas fotos com etapas da montagem.

Decidi também montar o pré e o power cada um em um chassis, pois este power servirá pra mim como base para ir montando outros prés e testando nele.
Farei também uma alteração proposta em um dos documentos da própria AX84 onde se pode usar ou um EL84 ou uma 6V6.

(http://imageshack.us/a/img823/3426/3bf1.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/823/3bf1.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img12/6076/glg8.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/12/glg8.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img545/765/hqv3.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/545/hqv3.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img713/1172/nnmm.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/713/nnmm.jpg/)

Desculpem o longo texto, mas achei legal contextualizar melhor.

Abraços,

Ricardo


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 27 de Agosto de 2013, as 20:03:02
Passei aqui pra postar mais algumas imagens.

Infelizmente só quando fui testar como ficariam os componentes que vão no chassis foi que notei que furei o painel traseiro invertido e isso poderá me causar alguma dor de cabeça se eu não conseguir uma outra chave que os terminais não fiquem tão próximos dos terminais da 6V6. Vou ter que tomar cuidado nessa parte ai.

(http://imageshack.us/a/img9/1189/jbqx.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/9/jbqx.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img202/4492/a1vo.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/202/a1vo.jpg/)

(http://imageshack.us/a/img22/7967/ddht.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/22/ddht.jpg/)


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: xformer em 28 de Agosto de 2013, as 09:38:09
Oi Ricardo ! Realmente essa chave alavanca interruptora está de tamanho exagerado, você vai achar outra menor. Tente também girá-la em 180 graus pra que os terminais fiquem pro outro lado.  Se não tiver outra alternativa, arrume espaguete termo contrátil e coloque nos fios tanto que vão para o interruptor quanto os que vão para o soquete da válvula (puxando o espaguete pra cima dos terminais do soquete e interruptor após a soldagem do fio, assim ficam isolados e cobertos).


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 28 de Agosto de 2013, as 12:49:04
Os terminais dessa chave são nas duas extremidades e sendo assim não adiante girar. Ela já está na posição onde o espaço ficou maior. Vou tentar achar uma com terminais em uma extremidade e no centro.

Eu tenho o espaguete e vou usar com certeza, mas de toda forma se achar uma chave que eu possa ter uma distância maior será melhor.
Tenho em casa várias daquelas chaves de alavanca menores que usamos em pedais, mas não confio colocar uma pra trabalhar com 220V mesmo ele dizendo que aguenta 250V.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: biglouis em 02 de Setembro de 2013, as 16:06:32
Tem chaves dessa ai bem menores.

Tenho uma laranja da Margirius que acho que fica de boa ai


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: casacunha em 13 de Setembro de 2013, as 11:42:18
esta ficando 10 o P1, ricardo.. acho que montarei um destes tambem.
Onde voce conseguiu o chassis e a placa? Os transformadores são específicos para ele?
Vai usar qual valvula na saída?


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 13 de Setembro de 2013, as 12:45:35
Tem chaves dessa ai bem menores.

Tenho uma laranja da Margirius que acho que fica de boa ai


Qual valor da chave? _


Onde voce conseguiu o chassis e a placa? Os transformadores são específicos para ele?
Vai usar qual valvula na saída?

A placa, os turrets, os capacitores e o chassis eu comprei na Tubes and More (http://www.tubesandmore.com).
Estes transformadores ai são totalmente compatíveis com o projeto (e com outros também) e foram comprados em 2006 na Valvestate. Se fosse pegar hoje eu compraria na Schatz.
Conforme citei no primeiro post, vou fazer a modificação pra poder usar ou EL84 ou 6V6 na saída.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: casacunha em 13 de Setembro de 2013, as 13:48:07
legal ricardo, valeu pelas dicas, talvez construa ele todo alltube ou com pre com FETs vamos ver,.. amo o som dos fender, mas esta dificil iniciar um projeto mais ousado assim....vamos ver no que da


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 13 de Setembro de 2013, as 13:51:14
Ele fica mais Fender com 6V6 na saída.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: casacunha em 13 de Setembro de 2013, as 14:25:00
mais uma excelente dica ricardo; a 6V6 entra no P1 extreme, nao é? é este que voce esta montando?

-----
acabei de ver , ricardo, que no proprio site AX84 ( de onde é o projeto P1 ) tem uma serie de prés, do jeito que voce quiser, sao eles:
-blues
-clean
-crunch
-lead
-simple


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Abril de 2014, as 11:11:10
Ressuscitando o tópico...

Infelizmente tive que parar o P1 mais uma vez e só este feriado foi que peguei nele novamente.

Fiz todas as soldas (notei que perdi um pouco da prática), revisei tudo e fui testar. Resultado, só deu "hum" e independente da posição do potenciômetro o hum continua lá.

Peguei o esquema e fui revisando passo a passo e não encontrei algo ligado errado. Dai peguei o multímetro e sai conferindo a continuidade e também não achei nenhum local interrompido.

Retirei a válvula e liguei ele para conferir as voltagens e tanto B+, B+1 e B+2 deram a mesma voltagem. Será que estaria na fonte o problema ou foi o fato de retirar a carga que me deu estas leituras?

Tentei com uma EL84 e com uma 6BQ5 e obtive o mesmo hum.

Mais tarde quando estiver em casa tenho como postar fotos para facilitar a ajuda de vocês.

Abraços


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: kem em 25 de Abril de 2014, as 11:17:20
Retirei a válvula e liguei ele para conferir as voltagens e tanto B+, B+1 e B+2 deram a mesma voltagem. Será que estaria na fonte o problema ou foi o fato de retirar a carga que me deu estas leituras?
Sem as valvulas não tem consumo, e sem consumo as tensões serão praticamente as mesmas.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Abril de 2014, as 11:30:28
Outra coisa que esqueci de citar foi que o transformador de potência tem CT tanto no HT como nos filamentos.
Os dois transformadores já foram utilizados no meu IALL 3.5 quando montei pela primeira vez e funcionavam perfeitamente. Eles estavam guardados desde então e nunca caíram ou sofreram algum outro tipo de dano.
No IALL ambos os CTs eram ligados juntos no terra, mas no esquema do P1 eles usam um transformador sem CT nos filamentos e o que fiz foi unir os dois no terra assim como era no IALL 3.5.
Fiz certo?


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: Matec em 25 de Abril de 2014, as 11:38:53
Verifique se as conexões do soquete da válvula de saída estão corretas, e se a resistência da grade G1 também está aterrada.

Aliás quais as tensões que você mediu?


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: kem em 25 de Abril de 2014, as 12:29:55
No IALL ambos os CTs eram ligados juntos no terra, mas no esquema do P1 eles usam um transformador sem CT nos filamentos e o que fiz foi unir os dois no terra assim como era no IALL 3.5.
Fiz certo?
Ou usa o CT ligado ao terra ou os 2 resistores de 100R ligados da alimentação dos filamentos ao terra. Os 2 ao mesmo tempo não.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Abril de 2014, as 12:51:43
Ou usa o CT ligado ao terra ou os 2 resistores de 100R ligados da alimentação dos filamentos ao terra. Os 2 ao mesmo tempo não.

Não entendi bem.

No meu caso liguei os dois CTs ao terra. Fiquei na dúvida se o CT dos filamentos deveria ir no cátodo da EL84 pois vi esta configuração no esquema do FireFly também da AX84.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: Matec em 25 de Abril de 2014, as 13:23:07
O que o kem mencionou é só pro circuito dos filamentos.

Você pode usar o CT dos filamentos ligado à referência ou 2 resistores de 100R que partem dos  2 terminais de 3,15v e vão ligados á essa referência . Quanto à referência, pode ser o terra do circuito ou o cátodo da válvula de saída, (o que gerar menos ruídos).

Mas isso é outro problema, o que parece é que há um defeito na saída. Confere?

 :)


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Abril de 2014, as 13:35:38
Então deixa eu ver se entendi:

1. Eu posso ligar o CT dos filamentos no terra ou no cátodo da válvula de saída.
2. Outra opção seria isolar o CT e ligar cada uns dos Taps de 3,15V a seu respectivo resistor de 100R e então ao terra.

É isso?

No meu caso o que posso fazer de imediato é soldar o CT dos filamentos no cátodo da válvula para ajudar na redução de ruídos como você falou, já que no momento está soldado ao terra.


Ao que me parece é um problema de saída mesmo, inclusive vale lembrar a quem chegou agora no tópico que esta primeira etapa que estou construindo é só o power, pois pretendo montar separado os prés do P1 e do Hi-Octane e aproveitar este power.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: Matec em 25 de Abril de 2014, as 13:44:36
1. Exato

2. Ao terra ou ao cátodo.

É isso.

Porém, pode não ser isso que esteja gerando os ruídos, já que não sai som, só barulho. Talvez outra coisa esteja causando isso.

Você falou em fotos, poderia postar? E a fonte, está bem testada?

Abs


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Abril de 2014, as 13:49:01
Só a noite ou amanhã pela manhã que poderei postar fotos e dizer quais as voltagens (não lembro exatamente, apenas que eram iguais).

Desde já agradeço a ajuda.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: Ferro_Velho em 25 de Abril de 2014, as 14:05:16
Ricardo, da uma olhada nos jacks de entrada e saída, verifica se estão ligados corretamente, se não estão com os polos invertidos.

Verifica também a ligação do transformador de saída.


Abraço.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: kem em 25 de Abril de 2014, as 17:42:07
Erro meu... o P1 não usa os resistores. Minha memoria anda me traindo.  :-X
Na verdade, se você seguir o esquema do AX84, os pinos 4 da 12AX7 e da EL84 são ligados ao catodo da EL84. Se usar essa ligação, não ligue o CT dos filamentos ao terra. Ou um ou outro.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Abril de 2014, as 21:57:45
... Se usar essa ligação, não ligue o CT dos filamentos ao terra...

Então isolo ele?


Amanhã irei mexer no amplificador novamente e posto as medições das voltagens.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: kem em 25 de Abril de 2014, as 22:35:18

Então isolo ele?
Exato.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 26 de Abril de 2014, as 12:48:44
Pessoal, acabo de fazer a correção do CT dos filamentos e o power funcionou.

Eu realizei a correção isolando o CT dos filamentos conforme o Ricardo Kem me falou emedi todas as tenções. Como estava tudo dentro dos padrões resolvi testar antes de postar as tensões aqui e pra meu funcionou de boa. Só preciso fazer uma ligação do terra ao chassis, pois ficou com ruído. Coloquei um cabinho com duas garras jacaré e já eliminou o ruído.

Obrigado a todos que me ajudaram!


Como este apartamento que vim morar não tem aterramento e por hora não tenho como fazer dado algumas dificuldades técnicas, eu estou usando um módulo isolador.
Acontece que no outro apartamento eu usava a tensão de 220V nesse transformador quando ele estava no IALL 3.5 e todas as tensões batiam certinho, mas como ele só tem Tap pra 127V e 220V, as tenões que medi hoje foram menores, claro, já que o módulo isolador sai 115V.

Medidas de tensão:

Primário: 115V
HT: 180V
Filamentos: 6V

B+: 249V
B+1: 249V
B+2: 249V

As medidas foram realizadas sem a válvula e conforme já foi explicado aqui elas deveriam ficar bem próximas mesmo.


Título: Re: Finalmente meu P1 está saindo
Enviado por: RicardoVasconcelos em 25 de Maio de 2014, as 06:38:12
Ontem terminei o preamp do P1.

Acabei decidindo montar o preamp com dois canais. Ambos são baseados no original, porém utilizei um controle de tom simples com um potenciômetro só e em cada canal ele se localiza numa parte diferente. No canal A o controle de tom fica após o segundo triodo e no canal B fica depois do primeiro triodo.

Fui montando e conferindo tudo e o resultado foi ele funcionar de primeira (menos os tons), sem apresentar ruído ou oscilações quando coloquei no máximo.

Só o controle de tom que não está atuando.  Fiz igual o do Fender Deluxe 57.
Quando coloco o potenciômetro todo pra esquerda ele praticamente zera o volume. Vou investigar isso

Quero agradecer a todos que me ajudaram. Obrigado!


SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal