Handmades

Fórum Geral => Luthieria => Tópico iniciado por: bossman em 18 de Agosto de 2013, as 15:28:49



Título: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 18 de Agosto de 2013, as 15:28:49
Pessoal estou aos poucos melhorando uma Squier Affinity e me deparei com uma dúvida, quais são os potenciômetros que vem atualmente nas Fender's equipadas com single coil? Vi diversas marcas bem como falsificações dessas marcas no evilbay  >d e fiquei com uma indecisão na cabeça e resolvi perguntar aos nobres colegas primeiro pra eu não fazer burrada. Vi uns Clarostat, CTS, Alpha e uns que vem embalados com o logo da fender em cima mas bem sei que a fender não fabrica potenciômetros então deva ser algumas dessas marcas que já citei que fabrica e eles apenas poem o nome deles em cima. Pra complicar mais ainda tem os chamados no load mas isso e outra história...


Ahhh gostaria de saber a média de preço desses potenciômetros também pra não levar gato por lebre.



Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: cobalto777 em 18 de Agosto de 2013, as 17:25:50
na minha strato american deluxe usa,3 singles veio todos 250 k,a fender usa os pots cts,já a do meu amigo,uma outra strato usa,mas que veio com os noiseless vieram todos os pots de um mega...(cts) t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 18 de Agosto de 2013, as 17:32:53
bossman, Fender com single (single mesmo, nada de noiseless, etc) usa 250K.
A Fender realmente não fabrica potenciometro. Mas ela usa na maioria dos casos os famosos CTS.
Tem CTS com embalagem Fender e sem... são os mesmos potenciometros.
Um detalhe... A Fender usa LOG pra tudo. Volume e tom...
Vai comprar no ebay ou por aqui?
Por curiosidade... a sua squier veio com potenciometros de que valor?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 18 de Agosto de 2013, as 17:33:18
na minha strato american deluxe usa,3 singles veio todos 250 k,a fender usa os pots cts,já a do meu amigo,uma outra strato usa,mas que veio com os noiseless vieram todos os pots de um mega...(cts) t b (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Certo então se eu comprar os pot's da Fender separados será que são da CTS??

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Tem CTS com embalagem Fender e sem... são os mesmos potenciometros.

Estou querendo comprar esses com embalagem da fender porque ai é mais certo de eu não estar sendo enganado.
Um detalhe... A Fender usa LOG pra tudo. Volume e tom...

Disso não sabia!

Vai comprar no ebay ou por aqui?

Evilbay  >d
Por curiosidade... a sua squier veio com potenciometros de que valor?

Rapaz sabe que eu não sei... comprei essa Squier do battery acid  há alguns anos e nunca a abri!


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 18 de Agosto de 2013, as 18:18:16
Ter os pots na embalagem da Fender nada vai garantir, se clonam o potenciômetro, que dirá uma embalagem impressa em apelão...rs. Se estiverem muito baratos, desconfie!

Eu prefiro os CTS pela ação e durabilidade, mas em termos de som nada muda, apenas o valor. O tipo de pot, se linear ou log, só altera a ação. Por exemplo, costumo usar o pot de volume linear quando tem um capacitor de treble bleed acoplado no volume e log nos controles de tonalidade. Sem o capacitor, aí deixo log no volume.

Importante também é o valor do capacitor do controle de tonalidade. No começo, nos anos 50, as Stratocasters vinham com 100nF, depois mudaram para 47nF ( o que eu prefiro na maioria das vezes ) e de uns tempos pra cá são usados capacitores de 22nF. Nada impede que você use mais de um valor na mesma guitarra. Eu particularmente uso o controle de tonalidade também no captador da ponte, o que não é nada vintage, mas eu gosto dessa possibilidade.

As Afinity devem vir com captação cerâmica e pots de 500k, seria legal confirmar. Trocando o valor dos pots, deve diminuir os agudos e valorizar os médios. As madeiras, segundo o site da Fender, são as tradicionais Alder e Maple.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 18 de Agosto de 2013, as 19:27:40
Por curiosidade... a sua squier veio com potenciometros de que valor?
Tenho uma Squier igual a do Boss, e a minha veio com os 3 de 500kB. São uns Pot's bem grandes, o dobro do tamanho desses convencionais que usamos nos pedais.

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 19 de Agosto de 2013, as 00:04:46
Puxa vida só fui ler essa mensagem agora... Se fosse mais cedo com certeza iria abrir a guitarra pra fazer o tira teima. Mas semana que vem ela não me escapa!


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 25 de Agosto de 2013, as 18:17:44
Então pessoal! Não disse que ela não escapava esse fim de semana?

Pois bem abri ela pra olhar os potenciômetros e as suspeitas se confirmaram, potenciômetros de 500K e capacitor verdinho de 47 nF! Queria entender o que levou ao pessoal da Squier a colocar pots de 500k junto a singles já que eles seriam uma empresa "by Fender" !

(http://dc703.4shared.com/img/o4B7rvkB/140b752bea0/SDC14892.JPG) (http://www.4shared.com/photo/o4B7rvkB/SDC14892.html)

(http://dc703.4shared.com/img/Uusi0M9Z/140b7538da8/SDC14899.JPG) (http://www.4shared.com/photo/Uusi0M9Z/SDC14899.html)

Comprando pots. de 250K em 3,2,1...



Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 18:22:47
Pois bem abri ela pra olhar os potenciômetros e as suspeitas se confirmaram, potenciômetros de 500K e capacitor verdinho de 47 nF! Queria entender o que levou ao pessoal da Squier a colocar pots de 500k junto a singles já que eles seriam uma empresa "by Fender" !
Senão o timbre fica muito parecido com as mais caras... Principalmente as MIM...

Ps. Não quer tentar nesses caps aquela mod que falei sobre os imãs neodimio?!?  :-)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 25 de Agosto de 2013, as 18:29:38
Senão o timbre fica muito parecido com as mais caras... Principalmente as MIM...

Sinceramente eu havia pensado nessa possibilidade mas, não dei créditos a minha própria linha de raciocínio

Ps. Não quer tentar nesses caps aquela mod que falei sobre os imãs neodimio?!?  :-)

Que mod seria essa kem?Teria como linkar aqui?
Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 18:35:13
Que mod seria essa kem?Teria como linkar aqui?
Disponha... ;)
Quanto ao mod, vai dar mais trabalho eu procurar meu post do que explicar.
Na squier, é usado pinos de metal com uma barra unica de imã ceramico. O campo magnetico fica muito disperso.
Nas MIM, é usado pinos de matel um pouco mais compridos, e uma barra de imá ceramico de cada lado dos pinos, na parte de baixo. O campo magnetico ainda é disperso, mas um pouco melhor.
Nas Fenders melhores, os pinos são os proprios imãs, em geral alnico. Os campos magneticos são bem "delimitados" (não encontrei palavra melhor pra colocar - se eu lembrar eu edito).
Bom, minha ideia... remover a barra de imã ceramico dos captadores squier (como os seus) e colocar no lugar pastilhas de neodimio com o diametro do pino, e uma espessura de uns 3mm. O campo magnetico vai ficar bem mais definido (melhor definido? :) ).


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 25 de Agosto de 2013, as 18:46:24
Bom, minha ideia... remover a barra de imã ceramico dos captadores squier (como os seus) e colocar no lugar pastilhas de neodimio com o diametro do pino, e uma espessura de uns 3mm. O campo magnetico vai ficar bem mais definido (melhor definido? :) ).

Certo e essas pastilhas de neodímio sa fáceis de se encontrar?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 19:00:22
Bom, minha ideia... remover a barra de imã ceramico dos captadores squier (como os seus) e colocar no lugar pastilhas de neodimio com o diametro do pino, e uma espessura de uns 3mm. O campo magnetico vai ficar bem mais definido (melhor definido? :) ).

Certo e essas pastilhas de neodímio sa fáceis de se encontrar?
Sim... tem no Ebay aos montes ou em SP na Koimas...
Tem como você medir o diametro dos pinos dos captadores da sua guitarra?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 25 de Agosto de 2013, as 19:13:13
Tome cuidado com isso, pois neodímio bem carregado será capaz talvez de parar a vibração das cordas...rs. Os tais captadores que usam neodímio da GFS e da Entwistle são feitos assim?

Na verdade, como o Kem já indicou, singles cerâmicos comuns com pots de 250k = Fender Standard (MIM).

Veja a medida de resistência DC desses captadores. Se for maior que 5k6 já dá pra invemtar de colocar pinos de Alnico 5, 3 ou mesmo 2. Dependendo apenas do timbre que goste mais.

Neodímio nunca tentei, os imãs que tenho desse material são os que o Félix me conseguiu e os uso para magnetizar, inverter a polaridade ou desmagnetizar magnetos de captadores aqui em casa. São de meter medo!


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 19:31:06
Tome cuidado com isso, pois neodímio bem carregado será capaz talvez de parar a vibração das cordas...rs. Os tais captadores que usam neodímio da GFS e da
Alex, você não entendeu...
São pastilhas MUITO pequenas. Provavelmente 4mm de diametro por 3 a 2mm de espessura... elas vão por baixo dos pinos de metal... encostadas (coladas) a esses...
Não vão ter força pra isso tudo, nem perto disso.
Mas vão direcionar o campo magnetico.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 25 de Agosto de 2013, as 19:56:32
Perdones, agora entendi, interessante a idéia!  )>|


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 25 de Agosto de 2013, as 21:43:44

Veja a medida de resistência DC desses captadores. Se for maior que 5k6 já dá pra invemtar de colocar pinos de Alnico 5, 3 ou mesmo 2. Dependendo apenas do timbre que goste mais.


Medindo no meu multímetro, na escala de 20k, deu 9k9 de resistência. É assim mesmo que se mede a resistência dos pickups?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 21:58:56
Espanhol, é assim mesmo...

A ideia com essas pastilhas de neodimio é "simular" um pino de alnico...
Acho que essa serve bem... são 20 pastilhas, da pros 3 captadores...
http://www.ebay.com/itm/170971030245
Não se assustem com o tamanho das pastilhas na foto... essa pilha de pastilhas ai da foto tem 2cm de altura... é minusculo...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 25 de Agosto de 2013, as 22:01:52
Oi Kem, eu estava me referindo às medidas de resistência dos captadores, se é assim mesmo que se mede no multímetro rs...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 22:05:00
Oi Kem, eu estava me referindo às medidas de resistência dos captadores, se é assim mesmo que se mede no multímetro rs...
Não sei se você leu o meu post antes de eu editar.... sei lá o que aconteceu mas metade do texto sumiu quando eu cliquei en enviar (devo ter apagado o texto, sei la)...
Ja editei...
Reforçando, é assim mesmo que se mede... ;)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 25 de Agosto de 2013, as 22:16:46
Obrigado Kem! São bem "altinhas" as resistências não?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 25 de Agosto de 2013, as 23:24:45
Obrigado Kem! São bem "altinhas" as resistências não?
É isso ai... captadores com imãs ceramicos barra unica + resistencia alta do enrolamento + potenciometros 500K = timbre ardido e sem graça das squiers...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: felixmeirelles em 25 de Agosto de 2013, as 23:29:47
Acima de 7k de resistência em single coils normalmente se usa pots de 500k mesmo, porque quanto maior a resistência normalmente maior o ganho.

Mesma coisa para Humbuckers, se pensarmos que uma bobina é quase morta é só dividir por dois a resistência.
Um humbucker de 12k tem uma saída próxima a um single de 6k.

Se usar um pot de 250K com um single de 8K corre-se o risco de uma atuação brusca ou até falta de silêncio com o pot no Zero.

Lógico que essa matemática é levando-se em conta a construção "convencionada" de captadores, esses valores podem variar em captadores de design diferente dos tradicionais, incluindo ai os ativos e as séries especiais da DiMarzio e Seymour Duncan.

Outra questão a se considerar é o efeito do magneto sobre a indutância da bobina, essa indutância pode variar de 500mH a 4H dependendo do tipo de captador e do campo magnético, isso influência e muito nas frequências que serão destacadas.
Além é claro da questão da própria indução.

Achar o equilíbrio perfeito entre a força da indução, indutância da bobina e distância do captador, pode fazer toda diferença entre ter uma Fender 60 ou um Berimbau metalizado.  :D

Por isso é melhor bater uma foto da traseira dos captadores, que ai eu posso te passar uma lista completa das criaturas, mas pelo valor da resistência creio que seja um single estilo chinês, uma simulação de Alnico feito com uma barra cerâmica.
O Alex sabe do que estou falando.

Esses captadores estão mudando o mundo. :D
São baratos, silenciosos e com ganho similar aos clássicos de alnico.

O único porém é que parecem ser mais duros aos super agudos que os alnico tradicionais.
Mas ligados a amplificadores não tão bons, principalmente os de Si, podem passar fácil como seus irmãos mais valorizados.



Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2013, as 00:09:08
Felix, na verdade é utilizado potenciometros de 500K em captadores com saida mais alta pra evitar abafar o som...
Mas nessas squiers o que ocorre é que o som acaba ficando ardido...

Não entendi sobre num humbucker uma das bobinas ser quase morta... Num humbucker de verdade, as 2 bobinas atuam...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2013, as 00:20:48
Eu imagino que sua guitarra com pups beirando 10k e imãs cerâmicos tenha um volume absurdo e devem ter um som cheio de médios.

Se pega essa guitarra e baixa os pots para 250k não vai ter o timbre das MIM, imagino. As MIM que vem com pups cerâmicos tem valor bem mais baixo que isso, justamente pra ter um pouco mais a ver com o timbre das vintage, ou novas americanas , etc. Pode a título de experiência apenas colocar um resistor de 560k ou 470k nas extremidades do pot de volume e ficar brincando com a guitarra pra sentir que som a redução de resistência do potenciômtero fará.

Se você curte o som de sua guitarra com essa captação, pode ser até que ache ruim ao trocar para captação vintage, com pinos de Alnico e valores de resistência DC entre 5.6k e 6.4k...

Para você ter uma idéia, os poucos captadores cerâmicos que tinham construção comum (não estamos aqui falando de Lace Sensosr ou congêneres) e um timbre mais aproximado de captadores vintage de Alnico tinham resistência DC próxima a 3.8K, não dava nem pra tentar tirar a barra cerâmica e trocar os pinos de aço por Alnico. Ficava muito baixo e pálido demais. Não chegava a 1 H de indutância com os pinos de Alnico. Já com a barra cerâmica ficava próximo de 1.8 H.



Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2013, as 00:23:34
Para você ter uma idéia, os poucos captadores cerâmicos que tinham construção comum (não estamos aqui falando de Lace Sensosr ou congêneres) e um timbre mais aproximado de captadores vintage de Alnico tinham resistência DC próxima a 3.8K, não dava nem pra tentar tirar a barra cerâmica e trocar os pinos de aço por Alnico. Ficava muito baixo e pálido demais. Não chegava a 1 H de indutância com os pinos de Alnico. Já com a barra cerâmica ficava próximo de 1.8 H.
Eu fiz isso... nos captadores de uma squier MIM (daquelas que vinha escrito fender em preto no headstock)... A media das resistencias era essa mesmo.
O som não ficou mais xoxo porque não dava...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2013, as 00:33:58
Sem falar em mojolices, pois algumas eu prezo...rs, na prática o que tenho observado é o seguinte:

Um som mais quente de Strato, com algum médio, sem estridência e um grave bom e focado: Alnico 5 e resistências próximas entre 5.8K e 6k
Se quiser um som mais transparente, pode trocar o Alnico 5 por 3 ou 2 e vai entrar no território mais John Mayer dos "médios esculpidos".

Félix, acabei de colocar um SD Alnico II Pro, que estava numa Squier, na minha Fender AmStd, transformando-a em HSS. Esse humbucker tem 8.2k de resistência DC e é muito mais alto em termos de saída que os outros 2 singles (Benson Custom Handwound) que estão na guitarra e tem 5.9k e 6.0k. Os singles são de Alnico 5 e o HB, claro, Alnico 2. Além da saída realmente ser mais alta, a presença muito maior de médio do HB dá a idéia de maior disparidade.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: felixmeirelles em 26 de Agosto de 2013, as 00:41:49
Kem o abafamento é o efeito secundário justamente da falta de corte deixando o capacitor de tom atuando mesmo com o tone no máximo, uma vez que os valores são cruzados, mais ganho no captador necessita te mais resistência nos pots.

Com captadores de ganho extra alto mesmo pots de 500K não são suficientes.

Em relação aos Humbuckers, uma bobina é invertida, não trabalha na capitação direta e sim na "negação" do hum estando fora de fase.
Por isso temos diversos humbuckers somente com uma bobina com os poles ou parafusos expostos, como os antigos PAF.

Poucas pessoas se atentam para o fato disto, eu mesmo cansei de pegar humbuckers invertidos, principalmente em marcas menos reconhecidas de guitarras.
O Certo é a bobina da fase ficar nos opostos e a bobina "morta" ficar para dentro.







Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 26 de Agosto de 2013, as 00:47:26
Senhores não li tudo ainda mas, o papo aqui está "descambando" para o assunto captação. Sei que é quase impossível se falar de guitarra e não se falar dos captadores dela mas, acho que deveríamos transportar oque se escreveu sobre captadores aqui para outro tópico pra ficar uma coisa mais organizada estou certo?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 26 de Agosto de 2013, as 00:49:50
Felix, eu posso estar errado... Mas acho que não é bem assim.
Os polos dos humbuckers ficam escondidos apenas por uma razão estetica, já que a capa não atrapalha em quase nada o campo magnetico...
Tente medir a saida de um captador desses com as 2 bobinas e depois com uma desligada... a diferença é grande...
Quanto ao fato dos polos expostos ficarem para a extremidade, ta certo.
Esse em geral é o polo sul dos magnetos, e o "padrão" é eles ficarem pras extremidades...
Mas não é o padrão de todos os fabricantes...

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Senhores não li tudo ainda mas, o papo aqui está "descambando" para o assunto captação. Sei que é quase impossível se falar de guitarra e não se falar dos captadores dela mas, acho que deveríamos transportar oque se escreveu sobre captadores aqui para outro tópico pra ficar uma coisa mais organizada estou certo?
Certissimo... Moderadores, please...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2013, as 01:27:05
Eu nessa estou com o Kem, Félix. Não existe esse papo de bobina morta. Faça o teste, desligue um e teste a captação, depois desligue a outra! Dummy coil já é outra parada...

Quanto a separar... Não sei, acho os assuntos muito ligados... Mas estarei de acordo com a maioria.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: felixmeirelles em 26 de Agosto de 2013, as 23:21:02
Não é bobina morta, dei uma exagerada, mas é uma bobina fora de fase.

Entre 60-75% da captação real do humbucker design padrão é realizado pela bobina número 1.
Ao batermos com uma chave de metal sobre os polos dos humbuckers fica claro qual é o captador primário.

Se fosse 50% para cada bobina teríamos os ? ? ? com só 50% do ganho e isso não acontece na prática.
Aqui por exemplo com um humbucker 10K eu meço 200mv AC máximo em série e 140mv ? ? ?.

Para ser mais justo com as minha medições aqui, comparando-se singles e humbuckers do mesmo tipo de magneto, levando-se em consideração o ganho x resistência do captador.
Seria de uma maneira grosseira 0.75, onde um humbucker estilo PAF de 8K na ponte teria o ganho real igual a de um single padrão de 6K no braço ou no meio.

Não estou negando a influência da segunda bobina no timbre, mas se tirarmos os polos da segunda bobina, por exemplo, o efeito será menos devastador no tom que se tirarmos os polos da primeira bobina.












Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 26 de Agosto de 2013, as 23:56:59
Para isso ser verdade, a diferença de resistência e indutância entre as duas bobnas teria de ser muito grande. Não é o caso, principalmente de captadores feitos em grande escala industrial. Normalmente elas tem o mesmo valor, ou muito próximos.



Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: felixmeirelles em 27 de Agosto de 2013, as 01:20:35
Então uma das respostas para o ganho do humbucker não ser exatamente o dobro do single é justamente a indutância.
No humbucker se tem em média 4H, enquanto singles tem 2H em média.

Já a questão de uma bobina do humbucker ser meio xoxa, é devido a o caminho reverso feito pela energia na bobina 2.
(http://3.bp.blogspot.com/-kJcpV35NfLI/T7TXzzOwGrI/AAAAAAAABTg/mYWg6H7E2AY/s320/humbckr7.gif)

Se pensarmos em um single do meio de uma strato, por exemplo, o bobinamento é reverso para a polaridade reversa, já no humbucker padrão o bobinamento é igual nas duas bobinas, com uma bobina com a saída por fora e outra com a saída por dentro.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 27 de Agosto de 2013, as 01:37:03
As diferenças básicas entre os dois exemplos dados por você é que, no caso dos singles nas Stratocasters mais novas, além de terem esse recurso dos captadores centrais serem polaridade elétrica e magnética invertidas 180o em relação aos da ponte e do braço, eles são combinados em paralelo e tem um epsaço bem maior entre as bobinas.

No caso dos humbuckers a combinação é em série, mas as duas bobinas também estão magnética e eletricamente invertidas 180o uma em relação à outra. Sem isso não se consegue o cancelamento de ruído sem ter um som magrelinho e fraco nessa combinação em série de captadores.

O efeito de barrar o "hum" é conseguido da mesma maneira, apenas o espaço entre as bobinas e o tipo de combinação (se em paralelo ou em série) é que muda.

O diagrama que você colocou aí em cima mostra isso claramente!


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: felixmeirelles em 27 de Agosto de 2013, as 03:10:45
Mas para que o ganho das duas bobinas fosse simétrico teríamos que ter um bobinamento reverso na segunda bobina.
Assim:
(http://img41.imageshack.us/img41/9431/lemt.gif)

Mas nos Humbuckers estilo PAF (a maioria) o bobinamento tem a mesma direção em ambos os lados:
(http://3.bp.blogspot.com/-kJcpV35NfLI/T7TXzzOwGrI/AAAAAAAABTg/mYWg6H7E2AY/s320/humbckr7.gif)


A bobina 1 no caso dos humbuckers estilo paf é energizada de dentro para fora, já a bobina 2 de fora para dentro.



Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 27 de Agosto de 2013, as 09:42:16
Acho que você está tendo uma abordagem abstrata e nada "eletrônica", pois está claro nos diagramas o contrário do que está apontando!


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 31 de Agosto de 2013, as 08:45:03
Mas nessas squiers o que ocorre é que o som acaba ficando ardido...

Esse deve ser um dos motivos por eu achar a minha Squier com uma "ponta" de agudos exagerada! Chega a irritar certas vezes. Mas bem... os pots de 250K estão vindo ai pra eu fazer esse teste.

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Tem como você medir o diametro dos pinos dos captadores da sua guitarra?
Eu não esqueci! Eles tem 5mm de diâmetro.


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Medindo no meu multímetro, na escala de 20k, deu 9k9 de resistência. É assim mesmo que se mede a resistência dos pickups?

Espanhol como você fez essas medidas? Retirou os captadores do circuito pra medir ou não?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 31 de Agosto de 2013, as 12:17:59
Espanhol como você fez essas medidas? Retirou os captadores do circuito pra medir ou não?
Medi com um cabo plugado na guitarra, usando a escala de 20k no outro plug.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 31 de Agosto de 2013, as 13:55:15
O potenciômetro vai baixar muito pouco o valor final. Possivelmente o que foi lido como 9k9 seja na verdade 10k...

Eu fiquei muito impressionado com um valor tão alto num single cerâmico comum.  ???

Espanhol, já teve a oportunidade de colocar sua guitarra com outra Stratocaster ou com uma Fender USA? Eu apostaria que a sua fala bem mais alto e com muito mais médios, é isso?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 31 de Agosto de 2013, as 14:29:16
Tem como você medir o diametro dos pinos dos captadores da sua guitarra?
Eu não esqueci! Eles tem 5mm de diâmetro.
[/quote]
Então pode tentar esses abaixo.
Não sei se 1mm de espessura é o suficiente, mas como é barato, vale a pena tentar... Se não quiser arriscar, tenta direto com 2mm...
http://www.ebay.com/itm/290850380320
http://www.ebay.com/itm/170971043644


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 31 de Agosto de 2013, as 19:09:15
Eu fiquei muito impressionado com um valor tão alto num single cerâmico comum.  ???
Alex, não sei oque aconteceu... Medi novamente e agora, as medidas baixaram... realmente não tenho resposta pra isso.
Essas medidas de 4k8 foram nos pickups do meio e braço respectivamente. Na ponte, quando substituí aquele pot "grande" da foto, troquei o pickup por um que era no meio de uma strato Golden HSH que está desmontada aqui. Nesse pickup que coloquei, a resistência é maior, praticamente 6k2. (Tinha marcado 11k8 ???)

Espanhol, já teve a oportunidade de colocar sua guitarra com outra Stratocaster ou com uma Fender USA? Eu apostaria que a sua fala bem mais alto e com muito mais médios, é isso?
Não tive essa oportunidade Alex. Um amigo meu tem uma MIM e uma USA, assim que tiver oportunidade! A propósito, essa minha guitarra era dele, vou questioná-lo à respeito da comparação (que será enorme, penso eu).

Coloquei a foto da medida de um resistor de precisão pra tirar a dúvida quanto ao multímetro ( que não é dos melhores) estar marcando errado.

Também tirei fotos do pickup que era original da ponte. magrelinho rs...

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 31 de Agosto de 2013, as 21:40:58
Esses valores parecem mais próximos dos que encontramos em guitarras com singles cerâmicos comuns!

Só ua pergunta: certificou-se que o volume da guitarra estava no máximo quando fez as medidas?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 31 de Agosto de 2013, as 23:59:24
Então pode tentar esses abaixo.

Agora é tarde... já comprei aqueles do link que você passou lá atrás! Mas foram bem baratinhos qualquer coisa se não der certo na medida compro novamente.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 01 de Setembro de 2013, as 00:31:16
Então pode tentar esses abaixo.

Agora é tarde... já comprei aqueles do link que você passou lá atrás! Mas foram bem baratinhos qualquer coisa se não der certo na medida compro novamente.
Não tem erro. Vai funcionar na boa... se fosse maior que 5mm é que seria o problema...
Quando chegar avisa... ai te explico a ideia toda... :)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 01 de Setembro de 2013, as 09:54:38
Só ua pergunta: certificou-se que o volume da guitarra estava no máximo quando fez as medidas?
Matou a xarada Alex!!! Fiz a medição novamente agora, e fechando um pouquinho o pot cheguei naquelas medidas anteriores! "You win" ;)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 01 de Setembro de 2013, as 11:29:53
Matou a xarada Alex!!! Fiz a medição novamente agora, e fechando um pouquinho o pot cheguei naquelas medidas anteriores! "You win" ;)

Por isso tinha perguntado se tinha feito as medições com os captadores fora do circuito.

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Acabo de medir a resistencia dc de meus captadores da Squier aqui (fiz como o espanhol fez) e as medidas são as seguintes:

Braço - 6k1
Meio - 6k2
Ponte - 6k2

Achei bem diferentes das dele! Mas ainda assim nada que "justificasse" o uso de pots. de 500k.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 01 de Setembro de 2013, as 13:49:31
Bossman, experimentou colocar um resistor de 560k ou 470k em paralelo com o pot de 500k só para sentir a diferença?

Esses valores, se medis com o volume completamente aberto, no máximo, ainda devem apresentar mais uns 100 ou 150 Ohms a mais. Parecem a mim bons candidatos a um upgrade com pinos de Alnico 5 ou 2... Ou tentar essa idéia interessante do Kem!


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 01 de Setembro de 2013, as 14:13:36
Bossman, experimentou colocar um resistor de 560k ou 470k em paralelo com o pot de 500k só para sentir a diferença?
Não fiz esse teste ainda Alex.

Esses valores, se medis com o volume completamente aberto, no máximo, ainda devem apresentar mais uns 100 ou 150 Ohms a mais. Parecem a mim bons candidatos a um upgrade com pinos de Alnico 5 ou 2... Ou tentar essa idéia interessante do Kem!

Vou tentar essa ideia do kem só pra ver como fica.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Espanhol em 01 de Setembro de 2013, as 21:04:44
Alex, que tipo de mudança terá substituindo os pot de 500k por 250k?

Outra pergunta: Tenho um mini humbucker que comprei de um colega daqui do fórum. Quando instalei na minha guitarra, o som ficou horrível. meio flatulento rs... Será que é por causa dos pots de 500k ou fiz caca na instalação? Pra instalar, me lembro que segui o manual de instalação da Seymour Duncan...

O pickup é esse do link http://www.wdmusic.com/HR1R.html


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 01 de Setembro de 2013, as 21:22:56
O mini humbucker em tese teria de ser instalado com pot. de 500k mesmo. Dê uma nova olhada na instalação ou se possível tire até uma foto pra gente aqui ver como tá.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 01 de Setembro de 2013, as 23:16:42
O normal é isso que o Bossman falou. Mas sempre há questões de gosto pessoal...

De qualquer forma, regra geral - Quanto menor a resistência do potenciômetro de volume, mais atenuados os agudos parecem.

Eu deixei um tópico aqui com a receita que uso em guitarras HSS itpo Strat:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5684.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=5684.0)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 13 de Novembro de 2013, as 17:25:15
Um detalhe... A Fender usa LOG pra tudo. Volume e tom...

Kem fui procurar acerca desta informação mas não encontrei referencia nenhuma, por favor você (ou quem mais tiver uma Fender com single coils) poderia atestar esta informação?

De onde então foi que saiu esse negócio de que "tem que ser" pot LOG pra volume e LIN pro tom?


PS.: estou com a giannini aqui na bancada modificando os pots dela (500k) pelos CTS (250k)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 13 de Novembro de 2013, as 17:59:55
Um detalhe... A Fender usa LOG pra tudo. Volume e tom...

Kem fui procurar acerca desta informação mas não encontrei referencia nenhuma, por favor você (ou quem mais tiver uma Fender com single coils) poderia atestar esta informação?

http://www.fender.com/en-BR/support/articles/?section=downloads&category=stringed-instruments-service-diagrams
De uma olhada nos diagramas... Só nos mais novos que começou a ter diferença, mesmo assim com o uso dos no-load pro tom...

De onde então foi que saiu esse negócio de que "tem que ser" pot LOG pra volume e LIN pro tom?
Não tem... o Alex por exemplo (pelo que lembro) gosta dos LIN pra volume...
O LOG tem uma resposta similar a do nosso ouvido... por isso é mais utilizado para volume...
Para tom, só muda a atuação... não vejo problema utilizar um ou outro...
Mas nada melhor do que testar e escolher o que mais lhe convier... ;)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: felix em 13 de Novembro de 2013, as 18:03:18
Para complicar um pouco mais, tudo era log, mas nem todo log é igual, a curva do log original era diferente dos log que temos hoje.

Por exemplo a maioria dos pots vintage tinha proporção de 10/90 bem distribuida, atualmente a maioria dos pots log tem 20/80 por ai mas com uma proporção de curso menos equilibrada, os Alpha tem 15/85 como média nos pots A padrão.
Isto é 15% do início até o centro e 85% do centro ao final.

Nesse gráfico do mylespaul fórum tem o clássico Centralab comparado com os pots mais mojentos da atualidade.
(http://img.photobucket.com/albums/v206/cliosport/PotTaperComparisons.jpg)

Aqui tem as curvas dos pots Alpha padrão:
(http://www.alphapotentiometers.net/assets/images/autogen/a_taper-asml.jpg)

A Curves

05A =  G
10A = D
15A = A
25A = K

O mais próximo seria o Alpha tipo D, mas a curva dele no início é muito baixa.

Quando começou a onda das superstratos e captadores com ganho mais alto, passou-se a utilizar mais pots lineares no controle de tonalidade, uma vez que pots A pareciam ser mais bruscos no tone nessas configurações.


Por curiosidade:
http://www.ebay.com/itm/Vintage-NOS-1966-Fender-CTS-Pots-and-Centralab-Switch-/231091270565

 :D


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 13 de Novembro de 2013, as 18:10:45
Certo! De qualquer maneira já estou quase fechando a guitarra aqui pra ver que bicho vai dar!  >d


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 13 de Novembro de 2013, as 18:19:28
Nada tem que ser, principalmente em se tratando de set de guitarra. É convite de baile: pessoal e intransferível!

Eu prefiro o linear no volume (principalmente com treble bleed) por usar demais esse controle, tanto para swells como para ajustar timbres diferentes com drives e fuzzes.

Isso no meu caso vale para Stratogastas ou Lespas e ccoisas que as valham.

O Tone acho bom com log!

Mas isso é o que resolve o meu caso...


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 13 de Novembro de 2013, as 18:33:42
...Eu prefiro o linear no volume (principalmente com treble bleed)...
Acho que ja te perguntei mais não lembro...
Você usa treble bleed com resistor + capacitor ou só capacitor?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: Alex Frias em 13 de Novembro de 2013, as 18:53:16
Só capacitor, entre 150 e 330pF.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 13 de Novembro de 2013, as 19:36:40
Bom instalei os novos CTS aqui senhores e o fato é que o som que já era bom ficou muito melhor! Agora não se foi graças a diferença de valores dos pots ou se foi graças a qualidade absurda dos CTS! Sairam bem carinhos esses pots CTS no fim das contas mas acho que pela melhorada que se deu no som final valeram à pena com certeza!

Recomendo essa modificação a quem tem uma guitarrinha desse estilo ! (Squiers, Gianninis, etc)


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 13 de Novembro de 2013, as 22:00:55
Boss... essa é a guitarra que ta com os neodimios?


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: bossman em 13 de Novembro de 2013, as 22:03:58
Boss... essa é a guitarra que ta com os neodimios?

Não! Acabei voltando os imãs cerâmicos, gostei mais assim. Mas não quer dizer que com os imãs de neodímio ficou ruim.


Título: Re: Potenciômetros 250K para Stratocaster
Enviado por: kem em 21 de Novembro de 2013, as 01:13:08
Um link otimo sobre o assunto...

http://www.ironstone-pickups.co.uk/technical-support/guitar-potentiometers-capacitors


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