Handmades

Fala, pessoal. Tudo beleza?

Então... Estou tentando ajudar a desenvolver uma idéia de um amigo sobre o início da montagem de um estúdio de gravação.
Ando pesquisando e lendo bastante a respeito, mas sempre ficamos com algumas dúvidas e algum frio na barriga de gastar uma nota no equipamento errado.

Resolvi tentar colher a opinião de vocês sobre o assunto.

Sabendo que a idéia é montar um home studio com qualidade de gravação TOP e que não se precisa de muitas entradas, já que não se pretende gravar baterias (inicialmente), qual a melhor interface de áudio que podemos ter hoje? Ou qual a melhor na opinião de vocês, tentando agregar a questão da qualidade de gravação TOP e sem gastar mais, desnecessariamente, com mil entradas ou dispositivos que não se vai usar?

PS. 1: Sei que esse é um assunto muito controverso e que geralmente dá polêmica, mas vamos lá mesmo assim... hahaha
PS. 2: Sei que a qualidade da gravação depende E MUITO da "mão" do técnico, mas, por hora, vamos esquecer um pouco disso e focar na interface, individualmente.

Abrazos, manolos!

Ja usei as interface da M-Audio Fast Track Ultra e a Fast Track Pro. E são muito tops... A Pro você acha por um preço bem razoável e não senti diferença sonora entre ambas, somente a quantidade de entradas.

A Ultra ja usei muito com VS, usava ao vivo, conectada no note com o Nuendo. Sem problemas, qualidade sonora impecável!

Tem tambem as versões em PCI, agora não sei te falar qual é a melhor.

Então. Pelas minhas pesquisas, decidi que as interfaces externas costumam ser melhores/mais procuradas/mais adequadas pra meu uso.

Como eram os prés dessas duas interfaces, edu? Isso conta muito...

Já tive uma M-audio Audiophile 2496, que era bem legal (apesar de, na época, eu não saber usar devidamente - percebendo isso hoje), mas passei um bom tempo sem usar e, das últimas que soube dela, tinha queimado (sozinha) e tava causando curto no pc, então tive que retirá-la.

Se a qualidade é pra ser top, então fuja das submarcas como M-Audio e vá procurar coisas como Apogee ou marcas mais recentes usadas em estúdios profissionais de verdade!

O nova onda pra home studio é a focusrite scarlett. Caso for usar em desktop interfaces com entrada firewire ou placas off boards podem ser uma boa t b m (moderador, peço que me suspenda do fórum).

Procura por interfaces da MOTU, pois a qualidade é top.

Olá Marcel,
na ordem abaixo:

Apogee Ensemble
Motu 828 MK3
Digidesign Digi 003.

As interfaces da Maudio são lixo, assim como qq produto deles. As Focusrite Scarlett têm excelentes conversores (pelo preço) porém os prés são discutíveis. Presonus é o inverso, prés bons e conversores sofríveis.
 Infelizmente áudio profissional de qualidade é e sempre foi sinônimo de preços altos!
Abraços e boa sorte!

É... as que eu tenho muito visto falar são a Motu MK3, Presonus (estava pensando seriamente na 1818VSL, bom preço) e a Focusrite Scarlett.

A Apogee e a Digidesign eu não conhecia...

Pesquisando em 10, 9, 8, 7, 6, 5...

Obrigado(s) pelas dicas!


 :tup

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A Apogee e a Digidesign são caras, hein? \oo/

A Focusrite Scarlett 18i6 parece bem interessante. O preço também...

Mas não deve ser a toa que as duas primeiras são absurdamente mais caras, né? =/

Pode ter certeza que não é à toa! :tup

Há determinados investimentos que, se bem pensados, podem fazer grande diferença! Se sua idéia é qualidade top, não tem muito pra onde correr...

Marcel, se vc quer qualidade top, é por aí a conversa.
Abraços.

Eu começaria procurando um Studer A-80 ou A-824  :D

Cara, interface é um termo muito genérico para esse caso, tudo que fica entre os microfones e a maquina que vai registrar, seja analógica ou digital, são "interfaces", no plural.

Ou será que você está necessariamente se referindo aos conversores AD/DA ou CODECS de áudio ?

Se for só isso, o Alex e o Godom já resumiram tudo.

Mas não só com bons conversores AD se monta um home-studio TOP, tem muita tranqueira no meio que também precisa ser boa.
Se você quiser dicas de mic. preamps é só escrever.

abraços

Guilherme

Guilherme, fala mais sobre esse Studer A-80 e A-824...?
Minha intenção com a palavra "interface" foi no sentido de conversor AD/DA, o que vai captar o som dos instrumentos e mandar pro meu DAW. Com codecs de áudio você se refere a quê, exatamente? Asio4all etc., não? Sobre o que vai mais no meio do caminho, preciso estudar mais ainda.... Calma, tou aprendendo ainda, daqui a pouco chego lá... hehehehe

E, cara, tou lendo bastante sobre mics também! Aprendendo muuuuuita coisa que não fazia idéia! Preamps pra gravação (independentes daqueles usados nos amplificadores de baixo e guitarra) e fora os tão falados, que já são agregados internamente às interfaces de áudio, eu ainda tou um pouco perdido. Dicas são muito mais que bem-vindas, sim!  ;D

Agora realmente, talvez 5 mil reais numa interface dessa, pra mim, agora, ia ser um pouco demais pra começar, vou ter que ficar no meio termo mesmo, como home studio mediano. Algo entre R$1.500,00 e 2 mil (no máááximo), acredito... Provavelmente vai ficaria pra um futuro upgrade, a médio prazo.

Fiquei bem balançado pra essa Focusrite (nome horrível, _) Scarlett 18i6.

Mas foi ÓTIMO vocês terem sugerido essas interfaces TOP mesmo, pois agora eu já sei por onde procurar!!

Um abraço a todos!

Coisas importantes foram ditas acima.
Se você já possui uma boa estrutura para gravação, faz sentido investir numa interface top.
Mas não é correto, por exemplo, associar um Avalon com microfones Behringer ou LeSon.  ???
Lembre-se que uma corrente é tão forte quanto o elo mais fraco.
E as vezes o elo mais fraco é o próprio operador. (meu caso)  :D
 

Acredito que uma interface com uns 4 ou 6 canais já seria ótimo pra começar e ainda sobraria grana pra outros equipamentos como microfones e bons cabos.

Se possível pega uma interface que seja Firewire, pois o barramento USB é muito concorrido atualmente e se for usar um notebook nem se fala. Mesmo o USB 3 sendo muito rápido, ainda pode haver gargalos e quem sabe vão gerar um pop ou click justamente naquele take de execução perfeita.

Se optar por USB pode tentar desabilitar alguns periféricos que usam o barramento na hora das gravações.
Meu notebook mesmo tem algumas placas que são conectadas a placa mãe via USB (internamente) e quando vou gravar 3 ou mais canais simultaneamente procuro ir no gerenciador de dispositivos e desabilita o que der pra não correr risco.

Aproveitando a deixa vou te indicar comprar de início um microfone Shure SM-57 (original, cuidado com as falsificações) e um MXL 990.
Lembrando que os microfone condensadores tem uma sensibilidade bem alta e se a sala num tiver o mínimo de tratamento pode acabar captando o cachorro do vizinho, uma buzina na esquina, aquelas motos com canos infernais, ...

Hoje em dia já é possível comprar microfones de condensador de diafragma grande ou pequeno e mesmo de fita (ribbon) com preços bem mais baixos que outrora, porém com alguns upgades podem vir a ter boa qualidade. 

O importante é estar antenado, particiar das comunidades, blogs e fóruns sobre todos esses elementos que compõem um estúdio. Afinal, se acredita em sua capacidade de montar circuitos, pode tentar montar parte das cosas que precisará, assim como prés e phantom powers para os mics, por exemplo.

Experimentar é fundamental!

Mas se não tiver dinheiro de verdade para investir, esqueça essa estória de "Top" e procure um bom custo/benefício em termos de conversor de áudio analógico para digital! Tudo passará por ele! E não adianta gravar um monte de lixo achando que o plugin milagroso irá transformar em ouro!

Monitoração de referência é importante também! Se não irá gravar coisas boas de se ouvir apenas no seu Home Studio...

Marcel. como o Alex disse, fuja de M-Audio/Behringer e similares, se tratando de qualidade top:

Apogee
RME
Avid (dona da famosa Digidesign, dona também da M-Audio)
Focusrite
MOTU

Monitoramento:

Yamaha NS10, HS50 ou HS80 (Essa já começa maquear o audio um pouco).

Microfone "padrão" para começar:

Shure SM57 (pode comprar 2)

Assiste também esse vídeo, tem boas referências:

https://www.youtube.com/watch?v=fDfPdO_lC88

Se precisar de pre-amp bom, a preço acessível, tem a Canil Pro Audio, e eu também estou desenvolvendo uns equipamentos pro meu studio, podemos trocar uma idéia depois.

Mas antes de tudo, trate sua sala, se não de nada adiantará e prepara o bolso! haha

Alex, saí dessa de começar com TOP. hahaha. Sem condições. E eu pretendo, sim, construir algumas coisas pra ele. Mas isso eu só vou decidir no final. Os amps de guitarra e baixo com certeza vou fazer.

Tou fazendo o orçamento de tudo ainda.
Meu planejamento pretende pegar três SM57, mais um ou dois condensadores (ainda estou estudando), pra voz e violão. Esses condensadores são caros pra caramba, dá medo! hahaha

RicardoVasconcelos, esse condensador MXL 990 como é? Vi no video do andrefreitas que usam ele pra pegar o OVER da bateria...

Na verdade, o que mais me preocupa é justamente a adequação de uma sala pro estúdio, tanto o isolamento quanto o tratamento acústicos. Ainda não sei onde vai ser, espero definir isso logo, pra começar os orçamentos em empresas especializadas na área. Já percebi que essa parte vai sair muito cara.

Pretendo também deixar um PC desktop exclusivo. Já faço um home studio pessoal no meu notebook, mas a internet pode trazer muita coisa ruim pra um computador profissional.

Monitor eu tinha pensado no KRK Rokit 5: http://www.krksys.com/krk-studio-monitor-speakers/rokit/rokit-5.html. Vi reports bons sobre ele. E o preço é bem chamativo. Como, muito provavelmente, a sala de controle vai ser pequena, acho que monitor com woofer de 5" já tá bom, né? Vocês conhecem esse monitor? Entre o Yamaha HS50M, por R$1.935,00 (5 polegadas de woofer, par, já com frete), e o KRK Rokit 8, por R$1.580,00 (par, 8 polegadas de woofer, sem frete, no ML), vocês pegariam qual?

Eu sei que esses tópicos de "Qual XXXX comprar?" e "Qual você compraria?" geralmente são um saco (só me lembram o Cifra Club, com todo o respeito a ele, pois já ajudou muita gente), mas preciso colher várias opiniões pra, ao final, sintetizar tudo e escutar com meus próprios ouvidos aqueles equipamentos "peneirados".

andrefreitas, meu velho, que video arretado (como dizem na minha terra)!!! Massa mesmo! Valeu! haha

Abraços e obrigado a todos pela atenção e carinho.

Esse condensador tem um custo benefício muito bom e como você pode ver no vídeo, até o Liciel indicou comprar um.
Ele não é dos melhores, mas bate os Behriger e não fica devendo muito aos mais tops. Pra começar ele está de bom tamanho.

Os condensadores tem basicamente as mesmas características quanto a sensibilidade e estilo de captação, o que muda em geral é o tamanho da cápsula e a quantidade delas. Pesquisa um pouco sobre eles que tu vai começar a entender melhor quando o pessoal usa os de cápsulas grandes e quando usa os de pequena.

Se inscreve no canal do Liciel que vale muito a pena.
Também entra no canal do Rodrigo Itaboray (http://www.youtube.com/channel/UCEG_ihtBZ1RAEgq_bLVHuXA) e do Roberto Torao (http://www.youtube.com/channel/UCw_K0QMj3LgO8IL3XD5GFLg) (foca nos vídeos de home studio) que são outros caras que dão muitas dicas legais.

Massa, Ricardo. Valeu!
Eu já acompanhava o Torao.

Pesquisar... pesquisar.... pesquisar...

Abraços!

Marcel.

Cara já que vc ta começando com home studio, penso que vc ta procurando de tudo desde gravação até mixagem e masterização.
Tem bons livros em inglês sobre o assunto, mas tem muito material gratuito de boa qualidade e que nos faz aprender muito sem investimentos altos.
Uma sugestão é acompanhar o canal desse cara, Paulo Anhaia, ele já produziu muita banda brasileira da atualidade e algumas de suas dicas são cruciais, coisas que talvez não levamos em consideração por não ter vivenciado uma época anterior aos computadores, mas onde a gravação já era feita. Ele fala muito sobre como conseguir aquele "som de disco" que todo mundo procura, fazer sua mix parecer profissional. E não é que ele consegue até com poucos recursos.

http://pauloanhaia.com.br/?p=519

Tem esse video abaixo e uma apostila sobre como foi feita a gravação dele. Tudo usando equipamentos de baixo custo.

https://www.youtube.com/watch?v=-XgiaKmhyZ4

https://docs.google.com/file/d/0ByFDNFoixXLzMUdhODZXS0FvSFU/view?pli=1&sle=true

Agora a grande sacada é, suas mixagens vão depender mais da sua experiencia com gravação e mixagem (entenda ouvido treinado) do que o equipamento que vc possui. Muita gente é controversa a essa ideia e o que eu disse gera muita polêmica. Mas uma coisa é obvia se vc já tem o ouvido treinado e ainda um equipamento TOP claro que suas músicas serão as melhores (pelo menos na qualidade sonora, criatividade é outra história).

O importante mesmo é testar e tentar aprender como "os grandes" conseguiram chegar no resultado que conseguem hoje.
Os vídeos do felipe lisciel são bons t b (moderador, peço que me suspenda do fórum), mas não leve tudo o que ele diz a sério ele é um verdadeiro fanfarrão.

Abs mano e boa sorte na sua busca por equipamentos. Estou acompanhando.

Nitro Valve, muito obrigado MESMO pelas dicas! Vou conferir cada coisa postada aqui (já comecei).
Realmente estou pesquisando sobre absolutamente TUDO. :P

Eu até que confio nos meus ouvidos. E, pra minha sorte, quando eu era mais novo, já passei um certo tempo mexendo com home studio (pra gravar minhas coisas), então já não sou mais tão "cabaço" assim com essas coisas. Já tenho uma noção legal sobre mixagem, masterização etc. O que traz mais dúvidas hoje é em relação aos equipamentos mesmo, pra não fazer escolhas erradas. E como passei muito tempo também afastado dessas coisas, o tempo foi passando e eu fui ficando cada vez mais desatualizado, perdendo a chegada de muita coisa nova.

De quebra, vou deixar os links pra algumas músicas que eu gravei no meu home studio safadinho, que eu tinha antigamente... hehehe
http://m.soundcloud.com/manguewiser (músicas mais novas)
http://www.guitarbattle.com.br/usuario/259015/ (tinha esse perfil no Guitar Battle quando eu era adolescente... _)

Abraços.

Marcel, tudo que você, eu e todos aqui ouvimos e gostamos, e que foi registrado/masterizado analogicamente, provavelmente o foi em um tape da Studer.

Hoje a Studer, originalmente suíça, faz parte do grupo Harman: http://www.studer.ch (http://www.studer.ch)

Todos os studios top ao redor do planeta tem pelo menos um Studer de 2 canais, o A-80, ou multipistas até 24 canais, a serie A-800.

Aqui em nosso país existem alguns rodando bem e outros mais ou menos.

O problema é que a BASF, única fabricante de fitas de 2", para os Studer de 24 canais, encerrou a produção dessas fitas faz alguns anos.

Muitas bandas tem A-800 nos seus studios particulares. O Pearl Jam tem uma tinindo de nova.


Bons mesmo, eles usam transformadores de saída de linha da Lynx Audio no preamp R-72, um sensacional clone do Neve 1272.

http://www.canilproaudio.com.br

abraços

Guilherme

Cara já possui várias interfaces, as que me lembro: M-Audio 2496, M-Audio Fast Track Ultra,  M-Audio Fast Track Ultra 8R, M-Audio 1814, M-Audio 410, Presonus Audio Box, Motu 8pre, Tascam FW 1082, Line 6, Alesis io4 e hoje tenho uma TC Eletronic Impact Twin.

 De todas a TC é a que estou mais tempo, os conversores dela são muito bons, os prés dela foi o melhor dessas que citei( usava eles junto com um Isa One da Focusrite), além do DSP que ela tem também. As outras que eu gostava bastante era a Tascam e a Ultra 8R, mais todas elas me atendiam muito bem. Tenho um amigo que tem uma Focusrite Saffire Pro 40, e achei maravilhosa a interface.

Hoje em dia se fosse para eu trocar de interface iria de Focusrite Saffire Pro 40 ou a Saffire Liquid 56, os prés das focusrite são excelentes, assim como a conversão AD/DA, além de ter 8 prés de otima, e futuramente poder expandir mais canais com a conexão Adat. Acho que canais a mais nunca é desnecessários, mais se tem certeza que é muito, compre uma com 2 canais.

Algumas das interfaces top de linha hoje são Apogee Symphony, Universal Audio Apollo, Solid State Logic, Avid HD e Aurora >d. Mais a grana para investir em uma dessas interfaces é altíssima, e para quem está começando não recomendaria essas, equipamento top ajuda, mais ajuda muito mais o conhecimento de quem está operando eles!

Para começar não gastaria em pré amp separados, pois os prés da focusrite por exemplo são excelentes, e no lugar de investir em pré separados sou mais comprar um interface de mais canais com mais pré amp ou em microfones que fazem muito mais diferença do que pré amp, invista em bons microfones. Compre um Shure SM57 ou 58 para começar, bons microfones condensadores e não tão caros Audio Technica e Rode.

Monitoração tenho a Yamaha HS80m e estou muito acustumados com elas, não venderia elas para comprar outros, poderia comprar outros mais sem vende-los, o importante é você se acustumar com seus monitores, monitor bom é o que você conhece o som deles, as Yamanhas NS10 acho o som delas horríveis  )>|, mais quantos albuns renomados não foram mixados com elas! Também não se esqueça de investir em tratamento acústico, monitor bom não vai fazer milagres em sala ruim.

Para finalizar :D, quem faz o som é a pessoa e não o equipamento : http://www.youtube.com/watch?v=-XgiaKmhyZ4

Abraços
Marcio Henrique

Monitor bom não é para ter som "lindão" e sim fazer com que você possa ouvir tudo, detalhes e julgar como eles interagem com o ambiente da sala sem máscaras e maquiagens. Isso só experimentando muito, gravando num pendrive ou CD e ouvindo até no 3em1 do século passado da sua tia pode ser uma forma de você aprender o que funciona e o que não funciona em relação a sua monitoração.

Depois de bem resolvido o programa de áudio (resultado sonoro, não software) nos seus monitores, aí você coloca nas caixas "de cliente" para a vizinhança toda escutar...rs! ;D

Eu comprei uma M-Audio há algum tempo, pensando que era das melhores...   :pinchX

Senhor Adiel, não chore! ;D

Quando falamos sobre evitar essas marcas mais baratas, tínhamos em mente uma qualidade profissional.

É possível gravar com essas e muitas outras e certamente o seu resultado, se bem feito todo o trabalho de captação do som, muito bom. Muito melhor que o que foi gravado digitalmente antes de meados da década de 90 do século 20.

Não adianta ter um super conversor A/D de 24bits/96 kHz num ultra avançado "DeltaBolingTrompson" da UltraFrakingAudio se você grava com um microfone muito ruim, numa posição errada para o que você pretende e com um sinal fraquinho que não vai usar 5 bits dos seus 24!

Como não tenho mais estúdio profissional, gravo para o computador com uma ProdifGold de 8 entradas digitais usando as entradas analógicas de um Alesis ADATxtII. Hoje em dia isso seria ridículo de apontar como opção de interface de áudio, porém ainda soa melhor que a TASCAM US-800 que uso no iPad, que por sua vez soa bem melhor que a BEHRINGER fuleirinha que veio com o tecladinho MIDI deles.

Triste mesmo é você gravar usando o que há de melhor da tecnologia e da arte pra no final virar MP3, isso sim é de chorar... :'(

Tem que ser flac!  (deathmet

 :)

O problema do home-studio, quando a verba é curta, começa nos microfones. Por mais home que seja, um home studio não vai fugir da necessidade de um par de condensadores de diafragma largo. Começando por baixo, quando custa um Audio Technica ?


Pior que isso só martelada no mindinho  :(


Alex, talvez não tenha entendido o que deveria, mas lá por volta de 1985 a Sony já tinha um sistema de gravação AD da pesada, o Colossus System DMR-4000.

A edição digital ainda era primitiva. Sou amigo do AAD, tudo analógico até a fita máster, daí digitaliza. Mas hoje já são comuns excelentes gravações DDD.

abraços

Guilherme

É oque acontece !

Pois é, Filipe, essa é a realidade da imensa maioria!

Mesmo quem compra fonogramas pela internet prefere baixar rapidinho uma mp3 do que uma pesada .wav da vida.

Agora, quem rouba "baixa de graça"  fonogramasnão deve ser a preocupação maior de quem grava profissionalmente...rs.

Um microfone condensador que eu indico demais é o MXL V67, custo benefício muito bom, usei ele nesse vídeo da minha banda (Captação de over da bateria e vocal).
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https://www.youtube.com/watch?v=90VbK-3ovBA
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Aliás, gravei a bateria com 4 canais. (com gambiarra, uma Behringer UCA222 + M-Audio Fast Track de 2 canais... era o que tinha na hora :D )