Handmades

Pessoal,

Meu silver jubilee queimou o transformador de força  :'( e óbviamente que foi 15 minutos antes de um show...  >;(

Bom, ele era um transformador com o secundário HT de 345-0-345 (eu mandei modificar porque originalmente ele era acho que 290-0-290, não lembro bem) e eu acho que foi esse secundário que entrou em curto...
Bom, pesquisando, eu vi que esse amplificador originalmente usa um transformador com 285-0-285 acho que Drake 1202-345 (ou algo assim), mas os clonis com o ceriatone usam o 345-0-345.
O que v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham melhor? o 285 ou o 345? lembrando que esse amp não usa ponte, então a tensão vair ser 285 ou 345 retificados e filtrados.
Uma caracteristica do meu amp é que ele não "limpa", tenho que deixar o ganho no minimo possivel e baixar o volume da guitarra para conseguir alguma coisa de som limpo :-) será que é por isso?

[]'s

Retificação é com diodos ou valvula?

Diodo,
é basicamente este esquema: http://home.comcast.net/~mamp17/Jubilee%20Layouts.html (TL2550X)

Valeu!

O seu é clone?
O esquema original (esse site é confiavel?) diz 345-0-345V 150mA...

Pelo que entendi, não tem uma só, dependendo da tensão, muda o ajuste do bias. Dá uma olhada: http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4139.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4139.0)

Mesmo sem usar ponte, a tensão VAI SER MAIOR!

O meu é clone, eu fiz seguindo este site mas mudei umas coisas... no entanto a parte de fonte esta igual... usava um 345-0-345V que queimou... Mas eu olhei outros esquemas na internet e diz que o original usava um Drake que tem 285-0-285V (Dr. Tube (http://www.drtube.com/schematics/marshall/2550amp.gif)) eu estou com vontade de mandar reenrolar o meu com 345-285-0-285-345 assim eu posso testar as duas opções eheheheh

[]´s

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Sim, eu sei que será maior, acho que dava 470V nas placas.... eu ajustava o bias baseado nessa tensão... a minha dúvida é que eu vi um esquema,  que parece ser o original, que diz que usa o transformador Drake 1202-324 (http://www.drtube.com/schematics/marshall/2550psu.gif) e esse transformador, pelo que eu vi tem 285-0-285 no HT.

Alfredo...

470V de +B é condição de trabalho dos amps Marshall 1959 "Plexi" e JCM800-2203 , 100W,  que usam retificação em onda completa-ponte e dobrador de tensão. Os transformadores de potencia desses amps tem secundário de alta-tensão de 190-CT-190Vac.

Maluquetes  que povoam a Internet acham que metendo 470V em Marshall de 50W vão ganhar um bônus de mais 50W....

Guilherme

Agora eu acabei de achar um site, na verdade eu já conhecia, mas agora eu liguei o "nome a pessoa" que o cara tem um JCM800 2204 original com o transformador 1202-342/3 e ele desenhou o esquema a partir do amp e colocou as tensões.
Deem uma olhada:

http://mhuss.com/MyJCM/index.html

Lá ele fala que sai 320-0-320 do transformador...

já outro sujeito, acho que no ax84 falou que mediu um outro amp jcm800 2204, mas com o transformador com uma pequena diferença, que era o 1202-324/2 e ai tinha os 285-0-285V
Será que tivemos as duas opções durante os anos da drake fornecendo para a marshall?

[]´s

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Mas um detalhe... ele diz que usa valvula 6550 em vez de el34... será que isso muda algo?

[]´s

A Marshall tinha uma versão de exportação para os Estados Unidos, que usava as 6550, logicamente alterando os valores de alguns componentes. Segundo dizem, mr. Van Halen adorava frita-las com um variac.

alfredo, só não me diz que teu transformador de potência do jubilee era da valvestate também...

meu transformador de força é um caso sério ahahhah
Ele foi feito por uma empresa de Santa Rita do Sapucaí-MG, o cara que mandou fazer ia montar um ampl do ax84 acho que o Renegade (http://ax84.com/media/ax84_m175.pdf), ou algo assim... bom ele mandou fazer o transformador na especificação do Hammond 272FX (http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB272FX.pdf) só que sem o sec para retificadora, ou seja ele tinha 300-0-300V de HT, como eu achei pouco, eu levei na Minuzzi (http://www.transformadoresminuzzi.com.br/) em Campinas, e eles aumentaram para 345-0-345 de HT e eu usei assim até sabado passado :-) agora vou levar lá para fazer orçamento quanto fica para reenrolar...

[]´s

Usou esse transformador por quanto tempo?


Vai lá ainda? Você tá esperando o que pra fazer o orçamento na Schatz ou na Audiolink? Tá doido? Pirou de vez? (digaê.... _)

Usei por quase 2 anos

Eu fiz orçamento nestas duas e é bem mais caro que na minuzzi, já tenho o preço deles para fazer um novo, amanhã vou levar o meu para fazer orçamento para o reparo...
Eu acho que queimou, porque foi meio na "gambi" de eu pegar um que foi feito de um jeito e mandado "aumentar", amanhã vou conversar direto com o cara lá e ver se dá para reenrolar todo ele ou compensa fazer um novo... é capaz se for reenrolar vai usar só as chapas do meu...

[]´s

Não conheço esse cara que você mandou enrolar, mas ele ao menos conferiu se o nucleo aguentava os VAs excedentes?

Mas esse é o serviço correto a ser feito! Isso de reutilizar fios não dá certo!

Não, o 1202-324 sempre foi 285-CT-285 Vac, tanto para EL34 quanto para 6550 exportado para os EUA.


Esse é o Drake 1202-118, Plexi

E a Drake jamais usou códigos do tipo 1202-324/3 ou /alguma coisa. Isso é invenção desses maluquetes que falei.

Além, é claro, dos enroladores de motores de ventilador que também enrolam "transformadores para valvulados"...

Alfredo, conheço o 2550 Marshall, sugestão grátis: retorne às tensões originais, Bias principalmente.

Guilherme

Não faço idéia... :-) Mas o transformador é de tamanho compativel com os originais...
A fabrica lá é grande, eles só fazem isso, acredito que eles tem o minimo de conhecimento... inclusive o cara que eu trato lá é engenheiro... Bom, h j (moderador, peço que me suspenda do fórum) vou lá e vou conversar pessoalmente, vamos ver o que se arruma... estou pendendo para fazer o transformador de 285-0-285 ehehhe

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Mas vc leu a pagina do cara? ele comprou um 2204 JC800 original e mediu as tensões:
"it is dead stock - I think even the fuses are original!"
Olha essa foto: (http://mhuss.com/MyJCM/images/JCMChassis.jpg)

E ai o cara mediu as tensão ligando o amp em exatos 120V e obteve esse quadro:

Voltage Chart

[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]Pin[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]1[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]2[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]3[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]4[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]5[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]6[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]7[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]8[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]9[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[tr][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]V1[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]296[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]~0[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]3.3[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]245[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]~0[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]2.2[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[tr][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]V2[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]182[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]~0[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]1.30[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]245[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]182[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]183[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[tr][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]V3[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]253[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]44[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]45[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]251[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]44[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]45[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[tr][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]V4,5   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]468[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]464[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]-57[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)](468)[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]H[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr]
[/table]   
 
  Notes:
V1,2,3 = 12AX7, V4,5 = 6550
All voltages measured on 120V mains setting, with exactly 120V applied.
VCC = 468, PT secondary = 332-0-332, Heaters = 3.2-0-3.2

Bom, de qualquer forma estou tentendo para fazer o transformador de 285... acho que vc tem muito mais experiencia que eu ehehehhe

Valeu!

Alfredo,

aproveita a dica do Guilherme! Ele sabe o que está dizendo. O Drake 1202-324 é 285-285!

Não cai nessa de "o cara mediu"!

o /3 do código Drake é a variação internacional do transformador. Quando a Marshall começou a prover o mundo com Marshalls, eles tiveram que adaptar algumas coisas. Parece que o /3 signifique que ele tinha um TAP de 100V (para equipamentos no Japão).

Olha só que interessante: a relação de tensão do Drake para o japão é: 2.85 (285/100). Aplicando 120 V (US), temos: 342V. Com algumas perdas, chega aos 332 que o cara mediu!

Se você procurar na Internet, vai descobrir que o Brasil descobriu a Europa e a mesma foi colonizada pelos Índios Tupis, que depois voltaram para cá, como portugueses, em 1500!

Tem que o espírito crítico bem aguçado nos dias atuais!

Eu sei que o cara é fera... é que eu gostava do som do meu com o transformador em 345V... vai que eu não goste com 285V...  :) acho que eu vou mandar fazer 2 taps e ai fica facil de mudar :)
Eu pensei nisso que vc falou de o cara ligar mais tensão no primário, mas ele diz explicitamente que usou 120V na posição de 120V... ("All voltages measured on 120V mains setting, with exactly 120V applied.")
Bom, enquanto isso eu fui procurando que nem louco... e achei mais infos, de nego reclamando que o a tensão dos JCM800 estavam muito baixa 285V no e ai vem algum tecnico que diz que os mais antigos tinha as tensões mais baixa (ele já consertou dos 2 tipos) e que estes são os mais cobiçados! eheheh

Bom, no fim acho que vou fazer o transformador: 345-285-0-285-345 e ai resolvo meu problema de qualquer jeito... ou faço como um tal de EVH e meto um variac na entrada ahahahah

Valeu!

A maioria dos usuários de drogas fala a mesma coisa! :) Não é a toa que o seu amp entrou em uma "bad trip" e não voltou!

A física é muito chata, mas eu não acho uma boa revogar a lei da gravidade!

Muito ao contrário do que se pensa hoje em dia, as últimas informações saídas da boca do EVH dão conta que ele usava o famigerado Variac para diminuir a tensão, reduzindo o ruído e economizando válvulas.   Este comportamento casa perfeitamente com um dos seus conhecidos lemas:  "The Cheaper, the better" ! ( Quanto mais barato, melhor)

Os links abaixo mostram que a estória do Variac começou por iniciativa do David Lee Roth, que disse aos irmãos para falarem mais nas entrevistas, inclusive inventando e mentindo !

http://www.esquire.com/the-side/music/eddie-van-halen-interview-2012-8147775

http://www.legendarytones.com/brownsound.html

Então... leiam e pensem bem antes de fritar suas valvulas...  :D

Mas como ele conseguia o hi-gain do plexi diminuindo ainda a tensão? Será que o segredo era o PAF reemrolado que "estuprava" o pré? :)

Rapaz... High gain e tensão de alimentação não são coisas ligadas entre si da forma que você está pensando!

Tem pedais high gain alimentados com 9V!

Mas vou te contar o segredo do EVH, mas não conta para ninguém: ele tocar para *#!(#!!#&*!@#. É só isso! Rala umas 12 horas por dia na guitarra que aposto que o som aparece!


PS: enrola o transformador com 285-0-285 V e seja feliz!
PS2: compra um variac e seja feliz 2! Mas só usa pata reduzir a tensão de entrada, aumentando, os filamentos das válvulas não ficam felizes. Claro, você pode aumentar a tensão, mas isso depende do volume... Do Volume de sua conta bancária!

Um variac bom não é tão barato assim (sem falar que é um trambolho pesado e desengonçado e precisa saber ligá-lo corretamente). Sai mais em conta mandar fazer o transformador de força com vários taps e mudar a tensão com uma chave (tipo tiny terror).

Oi Alfredo

Já falaram tudo que era para ser dito, exceto que "medir" a tensão em um aparelho não faz com que seja o valor correto para todos! A minha pressão arterial é de 13 por 9. Daí o técnico mede a minha pressão, mede a sua, 12 por 8, e acha que a sua é baixa. Não só isso, mas acha da cabeça dele que se for 11 por 14 fica melhor ainda! Daí, com base nesses testes feitos em um único indivíduo doente (garanto que ele não mediu em um aparelho novo saído da fábrica), chega a conclusão que tem que por mais sal na sua comida para você ter 14 por 11 na veia e 345V no amp. Estatística de um só não tem valor algum!

Lembrem que esses equipamentos foram projetados para operar na rede elétrica dos EUA, que é de 110V ou 100V japonesa. A nossa é de 127. Qualquer aparelho vai dar mais tensão aqui do que o previsto em projeto.

Eu queria entender qual é a graça de se modificar um circuito assim na "orelhada"? Faz a coisa certo que vai funcionar por anos sem queimar antes do show!

Manda enrolar um transformador novo, com chapa nova também (não seja sovina com isso) com entrada 127V e saída de acordo com o projeto.

Abraços

Eduardo

Oi Eduardo...
Agora já foi, mandei reenrolar o meu... as chapas serão as velhas ehehehe, bom vai usar só a chapa e as tampinhas, o resto tudo novo... primário 127/220V, Secundário 1: 345-285-0-285-345 200mA e secundário 2: 3,15-0-3,15 5A

Vou testar com 285, tomara que o som fique melhor do que era, que eu já gostava muito! :-D

Porque vc diz para usar chapas novas?

Primeiro, porque está na bíblia! :D "Não se remende a roupa velha com pano novo, nem se coloque vinho novo num odre velho ou use chapa velha num transformador novo!". (Mateus 9:14-17, Marcos 2:18-22 e Lucas 5:33-39).

É quase impossível desmontar um transformador sem entortar um pouco algumas chapas. Ao remontar, o empilhamento não fica tão bom e o transformador ronca. Tem uns outros efeitos de degradação do metal, mas isso é o de menos. O pior mesmo é o serviço porco que fica. Além do mais, o caro no transformador é o cobre do fio e a paciência do enrolador. O ferro é relativamente barato. Conforme o caso, não paga o trabalho de desmontar.

Abraços

Eduardo

Rapaz,

Se teimosia (para não dizer outra coisa e ser pouco educado) desse grana você estava rico!

Me responde uma coisa, se você não gostar do som de 285V, você vai queimar mais um transformador?

Isso é que é dar valor ao timbre! :)

O amigo está se enrolando com os transformadores, e não é no bom sentido.   :D

Pois é siga os conselhos dos mais experientes ai e ponha o amendoim no buraco do amendoim!

Provavelmente...  :D mas como me cobraram R$0 para fazer um tap a mais...

Já estão garantindo o serviço do final do ano.  :D

Mas eu não acho que o transformador queimou por excesso de corrente, ele nem esquentava... eu acho que o primeiro serviço, que foi aumentar a tensão dele, é que não foi bem feito e ai queimou... (embaixo do ultimo papel do enrolamento dava para ver uma fita isolante pulando para fora...  :-) )

E você levou no mesmo lugar pra fazer?  :-)

A primeira vez nào fui eu que levei e não foi refeito o transformador... enfim, eu já fiz outros trabalhos com eles e ficaram bons...

Coloquei o transformador reemrolado, coloquei na opção para 285V e ajustei o bias para 48,5 mV (máximo que eu consegui) a tensào no plate estava, 365V segui a regra 17,5W/265,  depois a tensão no plate baixou um pouco e teria que ficar em 49mV o bias, mas não dá esse ajusto.

Bom, o amp, ficou, aos meus ouvidos, praticamente igual ao que era... Agora quero testar em um ensaio, em uma situação mais "real", e onde minha mulher não fique me xingando e puxando o plug da guitarra :-p

Valeu galera!