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Fórum Geral => Eletrônica => Tópico iniciado por: guhjurisato em 07 de Agosto de 2013, as 09:09:26



Título: Leds acendem com a musica
Enviado por: guhjurisato em 07 de Agosto de 2013, as 09:09:26
E ai galera, estou querendo montar um pequeno sistema que ascende alguns leds em sequencia de acordo com o som ambiente. Alguem sabe como começar?


Título: Re: Leds piscam com a musica
Enviado por: Marcos Câmara em 07 de Agosto de 2013, as 09:21:21
É só procurar por VU led ou VU meter led esquema, em images no Google, que vai aparecer vários.


Título: Re: Leds piscam com a musica
Enviado por: guhjurisato em 07 de Agosto de 2013, as 09:25:50
É só procurar por VU led ou VU meter led esquema, em images no Google, que vai aparecer vários.
Obrigadi Marcos, será q se eu colocar um pequeno microfone ficará bom?


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: Patines em 07 de Agosto de 2013, as 11:25:10
Olhe ali:

http://www.handmades.com.br/forum_antigo/index.php?topic=68024.0

T+


Título: Re: Leds piscam com a musica
Enviado por: xformer em 07 de Agosto de 2013, as 11:57:34
Obrigadi Marcos, será q se eu colocar um pequeno microfone ficará bom?

É melhor ligar o VU na saída do amplificador de potência. Pra captar o som com microfone pra jogar no VU, vai precisar amplificar com um AO pelo menos, porque o nível vai ser fraco.

Tem esse VU de leds do site Talking Electronics, que não precisa de CIs caros ou difíceis de achar (LM3914 UAA180 etc), apenas componentes que qualquer um encontra, além disso tem a seção de amplificação para o microfone:

(http://img11.imageshack.us/img11/7393/uiwb.jpg)





Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: Albuquerque em 07 de Agosto de 2013, as 19:18:47
Se for um VU sem fio, com eletreto, esse aqui parece bem convincente: http://www.esquemas.org/esquema26.htm


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: Electric Effects em 07 de Agosto de 2013, as 21:00:22
Achei esse muito legal, há tempos eu queria fazer algo com leds, essa é a oportunidade.

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Porque esse circuito tem 2 partes iguais?


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: plautz em 07 de Agosto de 2013, as 21:10:49
... Porque esse circuito tem 2 partes iguais?

Porque é stéreo? (veja que está escrito "canal direito" e "canal esquerdo").

Abraços.


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: guhjurisato em 07 de Agosto de 2013, as 21:22:47
Valeu galera, me deram muitas ideias, e opções, agora vou começar a pensar qual é a melhor para mim. Obrigado pela ajuda, a todos.


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 05 de Dezembro de 2013, as 10:02:41
Aproveitando o tópico...
Estou tentando fazer um strobo (sequencial, luz rítmica..etc) utilizando 15 leds de 1w (3,2v -300~380mA) ligados em série. Minha ideia é fazer o controle através de um pic, arduino ou porta paralela do pc, porém, por hora vou utilizar um circuito simples com 555 para fazer os testes. Meu maior problema é desenvolver a parte de acionamento isolada da interface de controle. Pensei em utilizar optoacoplador e mosfet como no circuito abaixo, mas não sei como adaptar para utilizar com a fonte de alimentação que comprei para os leds.
(http://imageshack.com/a/img35/566/wk63.png)
referência: http://www.sabereletronica.com.br/artigos-2/1244-coleo-de-rels-de-estado-slido?showall=&start=1

O drive que comprei para fazer a alimentação dos leds é de corrente constante: http://dx.com/p/zndiy-bry-dp-18w-driving-power-supply-for-12w-18w-led-lamp-green-black-yellow-243012 especificações: Input voltage: AC 85~265v; Output voltage: DC 38~58V; Output current: 300mA
Vocês poderiam me ajudar a desenvolver essa parte do acionamento dos leds?
Obrigado!

só para completar: na verdade a intenção é fazer 5 refletores. Cada refletor com 15 leds de 1w. Um drive (fonte) de alimentação por refletor. E conseguir acionar (acender/apagar) cada refletor independentemente.  


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 05 de Dezembro de 2013, as 12:30:46
Citar
Vocês poderiam me ajudar a desenvolver essa parte do acionamento dos leds?
Obrigado!

Basicamente o que você já descreveu já deveria funcionar, com algumas ressalvas:

- Se quiser não precisa haver o isolamento elétrico com o acoplador óptico. É mais usado para controlar com tiristores uma carga AC ligada na rede.  Como a fonte dos leds é chaveada e muito possivelmente isolada, não há muito problema não ter a isolação na interface.

- Para controlar o elemento chaveador (MOSFET) com circuitos lógicos ou microcontrolados, só precisa se ater ao nível de tensão do gate (Vgs threshold) mínimo pra ele ligar plenamente. Geralmente com 3 ou 4V no gate são insuficientes num IRF640 para ele ligar totalmente, aí teria que ter um estágio prévio com transistor bipolar e fonte de 10 ou 12V (como no transistor do acoplador óptico do seu desenho) pra poder ter uma tensão maior no gate. Nesse caso você precisa ter uma fonte a mais, além da fonte de 5V ou 3,3V do controlador.
Ou arrume MOSFET de acionamento com nível lógico (os IRLxxx).

- A fonte dos LEDs nada mais é do que uma fonte chaveada com saída com um regulador de corrente. Isso é, a fonte consegue fornecer até 300mA e vai ajustar automaticamente a tensão de saída pra que na carga a corrente nunca ultrapasse os 300mA. Então se usar mais leds, a tensão na saída será maior, se usar menos leds a tensão na saída será menor.  Basta ligar os seus leds em série com a fonte e no final colocar o MOSFET (como no seu desenho: os leds vão no lugar da carga e a saída (positivo) da fonte vai no ponto onde está escrito 12 a 100V.

-


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 05 de Dezembro de 2013, as 16:15:28
Obrigado Xformer! Pelo fato da fonte ser chaveada achei que era necessário isolar. No caso para continuar utilizando o IRF640 ficaria assim? (http://imageshack.com/a/img513/8828/wysm.png)
Não sei se eu interpretei corretamente o datasheet, mas diz que precisa de -20v a +20v de tensão de gate. No caso eu precisaria de 12v por causa da corrente e tensão que estou chaveando para os leds? E em relação a corrente? Quanto seria necessário?


Se eu utilizar um IRL??? ficaria assim? Devo me preocupar com a corrente que meu controle pode fornecer para chavear o IRL (nesse caso o IRL estaria chaveando 38~58v - 300ma )?
(http://imageshack.com/a/img21/872/r8m6.png)


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 05 de Dezembro de 2013, as 17:29:16
No primeiro desenho, o gate do MOSFET precisa ser ligado ao coletor do NPN, e o resistor tem que subir também (pode sr 1k ohm). O emissor do NPN vai aterrado diretamente. Fica assim: +12V -> resistor de 1k -> gate do MOSFET e coletor do NPN (pode ser um BC546 547 548 549).   

Do jeito que está (no emissor), sempre vai ter uma tensão baixa e insuficiente pra acionar o MOSFET. O lance é que o MOSFET será acionado com lógica negativa (nível baixo na saida do controlador para a base do NPN). Se quiser acionar com lógica positiva (nível alto na saída do controlador) basta colocar dois estágios de NPN (cada estágio é uma porta inversora).  Já que vai controlar 5 conjuntos, pode usar um ULN2003 como driver (tem 6) dos MOSFETs.

No caso dos MOSFETs logic level, tipo IRL, o circuito é assim mesmo e não se preocupe com a corrente consumida pelo gate dos MOSFETs, é quase zero (talvez um IRLZ44 funcione, mas a tensão máxima de dreno dele é 60V muito perto da fonte, o IRL530 aguenta até 100V no dreno, se achá-lo é perfeito). Talvez seja necessário colocar um resistor de 10k do gate para o terra para haver o rápido desligamento do MOSFET quando houver a comutação (descarregar a carga que fica no gate) .

Os MOSFETs vão funcionar como chaves (interruptores) eletrônicos rápidos. Se não fosse comutar rapidamente (caso do strobo), poderia usar relés (ficaria isolado, mas lento).


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 06 de Dezembro de 2013, as 14:29:21
Entendi o erro que cometi no primeiro circuito. Achei interessante a ideia de utilizar o ULN2003 visto que, pelo pouco que pesquisei, não é muito fácil encontrar o IRL530. Tentei entender como poderia utiliza-ló mas não sei se está correto:(http://imageshack.com/a/img812/4713/0o4o.png)


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 06 de Dezembro de 2013, as 14:50:30
Precisa ter um resistor (1k, não muito mais do que isso) do pino 16 e demais (cada saída dele)  para os 12V, senão o ULN2003 não funciona pra acionar o MOSFET.  O ULN2003 tem transistores em coletor aberto, portanto só com resistor de pull-up pra ter tensão na saída.

Seu circuito de controle pode ser alimentado com mais de 3 ou 4V.  Circuitos TTL são alimentados com 5V.  Se for CMOS pode até ser mais.  Se for microcontrolado pode ser 5V (PICs 16F, AVRs, etc) ou menos (ARMs, MSPs, com  3,3V)


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 06 de Dezembro de 2013, as 15:10:10
Editei a imagem anterior apenas para não carregar muito o fórum. Agora ficou correto?
Por hora, vou utilizar um 555 para simular o controle. Mais a frente, pretendo utilizar um microcontrolador.


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 06 de Dezembro de 2013, as 15:13:34
Editei a imagem anterior apenas para não carregar muito o fórum. Agora ficou correto?
Por hora, vou utilizar um 555 para simular o controle. Mais a frente, pretendo utilizar um microcontrolador.

Sim, agora está correto.

Se fosse ficar só com o 555, era só alimentá-lo com 12V e esquecer o driver do MOSFET, ligava o gate direto na saída do 555.  Mas como vai ter o uC depois  ...


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 06 de Dezembro de 2013, as 15:45:13
A ideia inicial era essa mesmo: utilizar apenas o 555. Mas utilizando um PIC eu aumento minhas possibilidades de efeitos de luzes.

Xformer se não for pedir demais, você poderia me explicar o funcionamento do ULN2003?
(http://imageshack.com/a/img594/3539/yrkt.png)


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 06 de Dezembro de 2013, as 20:21:45
O ULN2003 nada mais é do que um integrado com 7 transistores Darlington (dois transistores em cascata formam o Darlington). Com eles você consegue drenar uma alta corrente usando muito pouca corrente na base, graças aos transistores em conexão Darlington, pois o beta (ganho) de cada transistor é multiplicado um pelo do outro. Se não me engano a capacidade de corrente de cada saída (Icoletor) é de 500mA.  Veja que o coletores dos transistores  não são ligados ao comum (Vcc), o que chamamos de coletor aberto, de forma que pra haver tensão na saída precisamos colocar um resistor ligando eles ao Vcc. Existe um diodo fazendo essa ligação, mas ele está reverso, de forma que não passaria corrente do Vcc para os coletores (ou saída de cada driver). Esse diodo serve como proteção contra tensões induzidas (back EMF) por cargas indutivas (relés, motores, solenóides) que poderiam queimar os transistores.   
Pra acionar o driver (fazer ambos transistores conduzirem) só precisaria de 2 a 3V nas entradas, suficientes pra passar os Vbe de cada transistor (+- 0,7V) e haver uma corrente de base.  Com o resistor de 1k e Vcc (fonte) de 12V, vai haver uma corrente de coletor de mais ou menos 10mA e uma tensão na saída de menos de 2V (Vce de saturação). Isso é insuficiente pra fazer os MOSFETs (desde que não sejam logic level) conduzirem e assim não acionam os leds. 
Se a tensão de entrada dos drivers do ULN2003 for 0V ou perto disso (nível baixo), os transistores vão ficar cortados (sem conduzir) e nos coletores vai haver uma tensão próxima de 12V, dessa forma, o gate que está ligado nos coletores vai ter tensão suficiente para ligar o MOSFET, fazendo-o conduzir plenamente e acendendo os leds. 


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 07 de Dezembro de 2013, as 07:34:57
Mas o ULN2003 trabalha com lógica invertida?


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 07 de Dezembro de 2013, as 10:22:56
Sim.  O próprio símbolo (triângulo com bolinha) no desenho que você postou, é de uma porta lógica inversora.   Mas a lógica é positiva para ligar o transistor, o transistor é que inverte, pois a saída é o coletor.


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 07 de Dezembro de 2013, as 10:38:41
ou seja: nível lógico 1 -> leds irão acender; nível lógico 0 -> leds irão apar; certo?
Para ter: nível lógico 1 -> leds acesos; nível lógico 0 -> leds apagados; eu precisaria algo desse tipo (http://api.ning.com/files/jPg90C-ZUDk*jWSVbgMJLM6m-8vhBvxgjIGlRIB1wnjLjysUeMquXgecTkONjwUjnqNoEm*Pg20GR6GVuVtd0Yoa*KiDwXdq/Figura7.jpg)
ref.: http://labdegaragem.com/profiles/blogs/open-collector

Existe algum ULNxxx que faça isso?


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: xformer em 07 de Dezembro de 2013, as 10:55:16
ou seja: nível lógico 1 -> leds irão acender; nível lógico 0 -> leds irão apar; certo?
Para ter: nível lógico 1 -> leds acesos; nível lógico 0 -> leds apagados; eu precisaria algo desse tipo
Existe algum ULNxxx que faça isso?

Leia de novo com atenção o que eu escrevi.
Qual o problema de ter lógica negativa para acionar os leds ?  É tudo questão de programar o uC corretamente e de convenção.


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: nillo em 07 de Dezembro de 2013, as 11:29:50
Não tem problema não. É mais para entender e aproveitar para aprender um pouco...rs


Título: Re: Leds acendem com a musica
Enviado por: Bizzorro em 07 de Dezembro de 2013, as 11:42:23
Invadindo aqui para dar um pitaco!

O amigo que iniciou o topico nao disse que jeito queria que os leds acendao, entao só para resaltar, tem varios efeitos que se consegue com leds, entre eles os mais conhecidos sao: VU com 3914-3915-3916, piscar conforme a musica usando um TIP31-41 e um que nao tem muito aver com musica, mas que é bem legal é usando um 555 e um 4017....

O VU, eu tenho um montado com um 3916 e responde muito bem com sinal bem baixo de entrada....


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