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Lançamento de Novos Projetos => Amplificadores valvulados => Tópico iniciado por: Schaefer em 06 de Agosto de 2013, as 22:32:14



Título: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 06 de Agosto de 2013, as 22:32:14
Pessoal, eu vou me aventurar na montagem do meu primeiro valvulado.
Como ainda não tenho experiência com altas tensões, resolvi procurar um circuito relativamente simples e achei o 5F1.
Depois de algumas pesquisas na internet, achei este layout: https://taweber.powweb.com/store/5f1_layout.jpg
Os transformadores já vi preços e os componentes também.
Pretendia montá-lo com retificação à diodo. O que acham? Vai influenciar muito no timbre?
Caso opte pela retificação SS, posso seguir a mesma disposição dos (dois?) diodos neste layout aqui? http://www.jwtubes.com.br/wp-content/uploads/2012/01/tweedy-circuito23.png

Desde já, muito obrigado.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: kem em 06 de Agosto de 2013, as 23:30:17
Em ampli SE muda muito pouca coisa...
O que tem que prestar atenção é que a valvula retificadora causa uma queda razoavel na tensão. Os diodos não.
Então as especificações do transformador de força são diferentes...


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 07 de Agosto de 2013, as 00:34:59
Parabéns pelo novo projeto, fiz um 5F1 e não me arrependo, que som e que potência para 5w...,
Utilizei retificação por Válvula, mas usei para isso, um transformador de 350 + 350v..., se usar diodos, o transformador terá de ser cerca de 320 + 320v.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 07 de Agosto de 2013, as 18:35:52
E quanto aos diodos? Fiquei na dúvida pelo esquema da fonte no segundo link, se a topologia com 2 diodos é a correta.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 07 de Agosto de 2013, as 19:27:08
Eu acho que faltariam uns 2 diodos, totalizando 4..., também tenho esta dúvida...,

Achei isso:

http://www.tdpri.com/forum/shock-brothers-diy-amps/345178-ss-rectifier-5f1-plug-replacement.html (http://www.tdpri.com/forum/shock-brothers-diy-amps/345178-ss-rectifier-5f1-plug-replacement.html)


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: xformer em 07 de Agosto de 2013, as 20:21:54
E quanto aos diodos? Fiquei na dúvida pelo esquema da fonte no segundo link, se a topologia com 2 diodos é a correta.

Se seu transformador de força for do tipo com center tap (derivação central), então a retificação é de onda completa, com dois diodos e o terra ligado ao center tap.

Se seu transformador de força tiver apenas um enrolamento, então a retificação deve ser de onda completa com ponte de diodos (4 diodos) e o terra ligado a dois anodos dos diodos.

Por ex:
Secundário 250V-0-250V ==>  enrolamento com center tap ===> dois diodos, um em cada tomada de 250V.
Secundário 0-250V ==> enrolamento simples ==> ponte de diodos

Agora um caso especial é quando a tensão do secundário é muito alta (>350Vac), então no caso de enrolamento com center tap, é bom colocar dois diodos em série em cada tomada, pra que a tensão reversa seja suportada pelos dois diodos em série (que 1 só não suporte). Aí iriam 4 diodos, mas porque dois e dois estariam em série.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 08 de Agosto de 2013, as 19:25:57
Imaginei que seria correto usar os 4 diodos em ponte.
Meu transformador de força deverá ser o TF 80.A da Schatz.

Referência  Potência ( VA )  Primário ( V )         Secundário AT     Secundário Filamento  Secundário Retificadora  Secundário Bias  Montagem  Peso ( kg )  Preço ( R$ )  Observações
TF 80.A             80         0 / 110 / 127 / 220    640V c.t 100 mA        6,3 V c.t. 1,8 A    5,0 V 2A                         Não tem              T          2,50         consulte        Para amplificador 5F1 com retificação a válvula

Druida, qual falante você usou no seu projeto?


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: kem em 08 de Agosto de 2013, as 19:46:06
Se vai usar diodos, o certo é o TF 70.A da Schatz.
Se você usar ponte em um transformador desses vai conseguir perto de 800V depois da retificação... ???


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 08 de Agosto de 2013, as 20:14:04
Opa, colei as especificações do transformador errado. É o TF70A


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: kem em 08 de Agosto de 2013, as 20:22:16
É esse o certo...
A retificação deve ser feita com 2 diodos + CT.
Mas use a dica do xformer nesse caso e coloque 2 diodos em serie...
A retificação fica como nesse esquema: http://rh-tech.org/public/18-Watt/Superlite_w_ss_rectifier_schematic.gif


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 08 de Agosto de 2013, as 21:04:34
Valeu gurizada!
Me sugerem algum diodo com maior capacidade de corrente ou posso usar os 1n4007?


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: kem em 08 de Agosto de 2013, as 21:07:27
A corrente ai é muito pequena (uns 60mA).
O 1N4007 da conta e sobra...


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 09 de Agosto de 2013, as 11:48:37

Druida, qual falante você usou no seu projeto?

Desculpe a demora em responder..., testei com dois Falantes diferentes, um de 12 polegadas comum, sem marca para guitarra e 100w, e o outro, um Alto Falante de Alnico de Alta Impedância, de 1959, com 8 polegadas, ambos ficaram muito bons, o de 1959, tem muitos médios e brilho, e o outro é bem mais equilibrado, não testei com falantes de marca.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 10 de Agosto de 2013, as 11:58:23
Eu vou começar os testes com um 8" Novik que tenho aqui de 1970.
Se não for satisfatório vou partir pra Jensen, Eminence ou Celestion.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 10 de Agosto de 2013, as 12:28:11
Eu vou começar os testes com um 8" Novik que tenho aqui de 1970.
Se não for satisfatório vou partir pra Jensen, Eminence ou Celestion.

Qualquer um dos três citados, acredito que não terá erro..., mas eu iria de jensen..., lembrando...,, os noviks antigos, são bons hein. Abração.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 10 de Agosto de 2013, as 20:45:17
Estou pensando em utilizar um pot de controle de tom, assim como o esquema do 5F2 https://taweber.powweb.com/store/5f2a_layout.jpg
O que acham?


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 10 de Agosto de 2013, as 21:25:55
Estou pensando em utilizar um pot de controle de tom, assim como o esquema do 5F2 https://taweber.powweb.com/store/5f2a_layout.jpg
O que acham?

Schaefer, estou para fazer exatamente o que escreveu aqui, ou seja, colocar um pot de tone no 5f1..., testei um tone stack, com grave, médio e agudo, ficou bom, porém, queria fazer o teste com um Pot de tone também, caso faça, coloque os resultados para gente,.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: RicardoVasconcelos em 10 de Agosto de 2013, as 22:40:41
Estou pensando em utilizar um pot de controle de tom, assim como o esquema do 5F2 https://taweber.powweb.com/store/5f2a_layout.jpg
O que acham?

Tenho visto o pessoal falar que tone stack com grave, médio e agudo acaba comendo um pouco do som de amps valvulados de pequena potência.

No P1 que estou montando acho que vou trocar o tone stack por um controle de tom no estilo do que você postou.

Faz ai e diz como ficou.



Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 10 de Agosto de 2013, as 22:57:27
Eu pensei no controle de tom somente.
Toquei com esse amp aqui: http://www.jwtubes.com.br/produtos/tweedy-6w/
Dá pra ver por esta foto, http://www.jwtubes.com.br/area-tecnica/detalhes-dos-amps/ que é um pot de controle de tom com a mesma configuração (pelo menos me parece ser) do 5F2.
Já botei no carrinho da tubes and more um pot e um capacitor a mais. Se não ficar bom eu deixo só com o pot de volume.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: RicardoVasconcelos em 11 de Agosto de 2013, as 11:15:10
Acho que vai ficar bom sim.


Hoje andei olhando alguns controles de tom nos esquemas que a Fender disponibiliza no site dela e acredito que vá utilizar o do Fender Tweed Deluxe 57 no meu P1, pois é simples e parece muito funcional.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 11 de Agosto de 2013, as 15:29:41
Legal Ricardo.
Meus componentes ainda devem demorar um pouco a chegar.
Se você montar, reporte para nós as experiências e resultados.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: RicardoVasconcelos em 11 de Agosto de 2013, as 20:46:44
O meu vai demorar um pouco pra sair, pois vou montar pré e power separados cada um em um chassis e tudo mais.
Minha ideia é montar primeiro o power do P1, que no caso usa uma EL84 e já fazer aquela alteração que está no documento "Options Guide" onde se coloca um soquete para válvula de 8 pinos. Dai se pode utilizar ou a EL84 ou uma 6V6 com o transformador do projeto original.
Depois que tiver este power já montado e dentro do chassis é que vou partir pro pré do P1.

Ainda tem o fato de também estar esperando um encomenda da Tubes and More que os correios estão fazendo questão de atrasar o máximo possível.

Vou fazer assim para poder usar vários prés diferentes e já que moro em apartamento e não adianta ter um power com muita potência, o do P1 vai ficar ótimo podendo variar entre 5W e 7W.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 28 de Agosto de 2013, as 22:14:37
Fiz a compra do chassis, da placa, lâmpada e knobs na ampmart.
O inglês do vendedor é muito engraçado, mas ele me parece gente fina. Só vamos ver se vai chegar tudo em ordem.
Devo comprar o restante dos componentes esta semana na tubes and more, mas estou com dúvida nos jacks.
O esquemático traz duas entradas, uma normal e uma high. Estes jacks devem ser fechados ou abertos?
Na saída, ainda estou pensando o que fazer pois o transformador tem enrolamentos de 4 e 8 ohms. Tenho como usar dois jacks (abertos ou fechados?) um para cada impedância, ou devo usar um só e isolar o enrolamento não utilizado?


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 29 de Agosto de 2013, as 06:57:37
Fiz o teste do Controle de Tom do Princeton 5f2a no champ 5f1, o resultado é interessante, dá uma cor diferente ao amp, deixa mais versátil, mas usei dois pots de 250k, não testei com outros valores de pots, mas deve dar bem mais diferença usando o recomendado no esquema..., que é um de 250k e um de 1m..., quanto as peças, o capacitor de 500pf, tem que ser este valor mesmo, o de 20n, pode colocar 22n, não tem problema, e o de 5n, pode colocar 4n7...,


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: kem em 29 de Agosto de 2013, as 08:10:46
...quanto as peças, o capacitor de 500pf...
Pode colocar 470pF que não vai dar diferença...


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: RicardoVasconcelos em 29 de Agosto de 2013, as 08:30:51
A diferença básica entre o capacitor de 500pF e 470pF é a facilidade de achar nas lojas de cidades menores.


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 29 de Agosto de 2013, as 08:50:16
Quando escrevi que 500pf teria de ser este valor, não é que tem exatamente que ser este valor, _, 470pf funciona normal, o mais crítico mesmo é o Pot...,


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 29 de Agosto de 2013, as 22:20:50
Bom saber que o controle de tom funciona legal.
Já estou encomendando um pot de 1M a mais, um capacitor 470pf e um de 4.7nf para testar.
SObre os jacks, alguém me diz algo?


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 29 de Agosto de 2013, as 22:33:09
Bom saber que o controle de tom funciona legal.
Já estou encomendando um pot de 1M a mais, um capacitor 470pf e um de 4.7nf para testar.
SObre os jacks, alguém me diz algo?

Jacks de qualidade, pois tem uns ae que são péssimos...,
A ligação dos Jacks, fiz como está no esquema...,


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: Schaefer em 29 de Agosto de 2013, as 22:59:29
os jacks de input usou normalmente abertos ou normalmente fechados?
e nas saídas? apenas um ou deixou mais opções pra ligar falantes com outras impedâncias?


Título: Re: Projeto Fender 5F1
Enviado por: druidamaluco em 29 de Agosto de 2013, as 23:02:59
os jacks de input usou normalmente abertos ou normalmente fechados?
e nas saídas? apenas um ou deixou mais opções pra ligar falantes com outras impedâncias?

abertos, e na saida, coloquei o jack para apenas 8r, meu transformador só tem o 8r...,


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