Handmades

Depois de passar muito tempo com vontade de construir um amp 100% valvulado, resolvi aproveitar meu período de férias e finalmente meter a mão na massa.
Para escolher o projeto, eu decidi que queria um amp que fosse razoalvelmente potente ao mesmo tempo que fosse mais prático do que o meu Valvestate de 2x12 (que aliás sabe ser bem pesadinho), sem contar que precisava contar com pouco nível de dificuldade.
Resolvi montar meu 5e3 na mesma configuração do original, como um combo, usando o chassi e dimensões da caixa original com um falante de 12".
Como esse vai se tratar do meu primeiro valvulado, problemas possivelmente irão surgir, por isso peço a colaboração das incríveis mentes daqui do forum.

Como layout, escolhi o já famoso do Ceriatone na sua versão 2009.

(http://imageshack.com/a/img827/9568/e4ef.jpg) (http://imageshack.com/i/mze4efj/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

Vou postar aos poucos as fotos do processo, então para começar, segue uma foto das minhas primeiras encomendas:

(http://imageshack.com/a/img46/935/a32j.jpg) (http://imageshack.com/i/1aa32jj/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

Abraços a todos
Victor

Bacana! Manda bala que vai soar bonito!

O que você vai usar como chassi?

Ae sim hein, gostei, uma ótima escolha..., montei um Fender Champ 5F1 dias atrás, maravilhoso e potente..., boa sorte, acompanhando.

Vou usar um chassi que é cópia do original, pra mim ele foi uma das minhas melhores aquisições nesse projeto.
Segue fotos dele:

(http://imageshack.com/a/img191/6267/ox2g.jpg) (http://imageshack.com/i/5box2gj/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

(http://imageshack.com/a/img12/9571/79sk.jpg) (http://imageshack.com/i/0c79skj/)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

Só é uma pena que eu não tenha conseguido tirar uma foto que demonstre o quanto ele é bonito, o cromado é quase um espelho, nessas fotos ficou meio esquisito


Valeu druida!!

Abraços

Vixi Maria Rapais, mais que Chassi lindão..., dá até gosto de ver, parabéns.

Bom projeto!
Estou nas compras para o meu 5F1, mas pretendo usar retificação estado sólido no lugar da 5Y3.
Onde está comprando os componentes?

Quanto ao Bacelete não sei, mas para meu 5F1, comprei quase tudo na Altana, alguns componentes eu já possuía aqui..., se comprar na Altana, pode comprar sem medo, mandam certinho e nunca tive problemas.

Eu comprei a maioria dos componentes eletrônicos na banzai e na tubes and more, isso porque eu queria um pouco mais de mojo.
Meu chassi eu comprei nesse site www.ampmart.com, o preço na minha opinião foi ótimo, sem falar na qualidade. Confere lá que eles também tem o do 5F1.
Os meus transformadores vieram da Schatz.
Abraço

Comprou esse chassi na gringolandia né? Saiu por quantas dilmas no final das contas?

bossman saiu por pouco mais de 120 dilmas, o frete em si foi mais caro do que o chassi, 30 obamas. O bom foi não ter precisado pagar imposto.

Bacelete, não achei as medidas do chassis na loja... você tem como passar?
Muito legal mesmo o chassis... na foto da loja da pra ver bem como é...

http://www.ampmart.com/Clkj_Images/upfile/Bigpic/201210230162958897.jpg

É isso ai, a foto da loja ta bem melhor do que a minha.
Kem fiz as  medições, ele tem 37x6,5x10,5cm

Opa! Maravilha, adoro esses diários... hehehe

Mais uma loja pra lista...

Boa sorte.

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Bacelete, comprasse mais alguma coisa dessa loja ou só o chassi?
Demorou quanto tempo?

Bacelete, não achei ali no site algum local pra fazer cadastro.
Como funciona? você compra, eles pedem teu endereço e aí paga com paypal?

Fala Marcel! Beleza?!
Eu comprei só o chassi mesmo, mas confesso que tem muita coisa interessante por lá, um exemplo é a 3pdt a 1,80 doletas.
O tempo de entrega foi até bom, se não me engano faltavam dois dias para completar um mês de postagem quando chegou, justamente o tempo que o vendedor havia dito.


Pois é, o sistema de compras deles é bem chatinho, confesso que até fiquei com um pouco de receio no começo, mas resolvi arriscar por conta do preço.
Eu fiz o pedido por email, clicando no íncone Inquire Now(o inglês deles é terrivel! Isso dificultou um pouco), depois discuti com eles o tipo de envio e o preço(deixei claro que queria um pacote rastreável), depois de acertar o valor total, me passaram uma conta do paypal, fiz o pagamento e enviei meus dados, daí me enviaram o chassi dois dias depois.
Tirando a parte do inglês deles, foi tudo tranquilo, embora eu confesse que fiquei um pouco ansioso nos dois dias de espera para o envio _.

Abraços

Cara, pode crer. Achei o site meio "tenso" também... _. Se não fosse você dizendo que recebeu....... Até vi algumas coisas escritas erradas em inglês, no site. _
Os preços são beeem atraentes!

Hehehe, os emails que troquei com eles são dignos de umas risadas.
O site é bem feio mesmo, mas foi bom eu servir de cobaia, agora temos mais um site com preços bons.

Tô vendo.. acabei de receber a resposta de um "inquire" que deixei para o chassis do 5F1 pedindo a forma de pagamento e o valor do frete para o Brasil, e a resposta que o cara me mandou não falou nada com nada.  ;D

Postando a foto de mais algumas peças:

Placa turretada,

(http://imageshack.com/a/img594/7361/orm1.jpg) (http://imageshack.com/i/giorm1j)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

Válvulas
(Faltou só a 5y3 nessa foto, que aliás, não é electro harmonix!)

(http://imageshack.com/a/img853/9991/fwit.jpg) (http://imageshack.com/i/npfwitj)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

transformadores da schatz

(http://imageshack.com/a/img607/5582/ljfx.jpg) (http://imageshack.com/i/gvljfxj)Uploaded with ImageShack.com (http://imageshack.com)

Daqui a pouco começo a postar fotos da montagem em si

Abraços

Ô transformadores lindos, esses !

Só lembrando que, para transformadores em montagem deitada, as porcas de fixação ( pintadas de preto ) nunca devem ser afrouxadas. A montagem deve ser feita usando-se porcas adicionais e o extremo da rosca dos parafusos de fechamento do transformador.

Se as porcas pretas forem afrouxadas...bem, a pintura vai ficar comprometida...

Pelas minhas fotos já deu pra perceber que eu andei mexendo nas porcas :D
Eu preferi usar as próprias porcas originais do transformador para conseguir uma fixagem mais rente junto ao chassi.

Bom, esse amplificador está "pronto" há quase 1 ano e eu nunca lembro de postar a continuação
Seguem mais algumas fotos da montagem

(http://s26.postimage.org/g9zor58n9/image.jpg) (http://postimage.org/image/g9zor58n9/)

(http://s26.postimage.org/xooid5v5x/image.jpg) (http://postimage.org/image/xooid5v5x/)

(http://s26.postimage.org/tgtq4etqd/image.jpg) (http://postimage.org/image/tgtq4etqd/)

(http://s26.postimage.org/6gn2s2vwl/image.jpg) (http://postimage.org/image/6gn2s2vwl/)

(http://s26.postimage.org/x2zjh203p/image.jpg) (http://postimage.org/image/x2zjh203p/)

(http://s26.postimage.org/ck4nbzm6d/image.jpg) (http://postimage.org/image/ck4nbzm6d/)

(http://s26.postimage.org/mvh04ndvp/image.jpg) (http://postimage.org/image/mvh04ndvp/)

Gabinete feito com tábuas para prateleiras feitas de pinus vendidas na leroy merlin

(http://s26.postimage.org/7cjk7j5l1/image.jpg) (http://postimage.org/image/7cjk7j5l1/)

Muito bonito Bacelete! O gabinete é só dar uma seladora se quiser meio brilho e boa!

Obrigado bossman, era exatamente isso que eu estava pensando. O pinus é uma madeira bonita, vale a pena deixar à mostra.

Bonita montagem, muito caprichada. Gostei do barramento na carcaça dos potenciômetros.

Valeu Schaefer, esforcei bastante para deixar tudo o melhor organizado possível.

O unico contato do corpo dos potenciometros ao terra é o chassis?

Bacelete, bela montagem! O gabinete está ficando legal também! :tup

Pessoal, Vou desviar um pouco o assunto aqui para fazer uma pergunta: Existe alguma referencia de bitola de fio a ser usada em valvulados?
Bacelete você sabe que tipo de fio usou em sua montagem?

Olá, também to montando um 5E3, e tive um problema de tensão excessiva no b+ com 440vdc muito alta ja que era pra ser por volta de 360VDC, no secundário encontrei 400V-0-400V. O que faço pra diminuir essa tensão? Os filamentos estão normais, 5,1V na 5Y3GT e 6,4V nas 6v6 e 12ax7.

A tensão de secundário nos layouts é de 325Vac pra usar com retificadora 5Y3.  O jeito é colocar um resistor 5W de 1500 ohms a 2200 ohms (precisa ir na base do experimento pra achar o valor ideal) entre os catodos da retificadora e a chave de stand-by, de forma a reduzir a tensão que alimenta o amplificador.

Olá Pessoal !!!
Estou montando um 5e3 Tweed Deluxe também e gostaria de alguma dica a respeito de alto-falante, qual a potência,a característica mais indicada para esse modelo ?  Tenho um  Celestion Vintage30 de 8 ohms / 60w, fica bom no 5e3 ?  Se puderem dar uma luz nesse assunto ficarei agradecido.

X-former, esse lance dos resistores não fica meio gambiarra ou era mesmo usado de forma correta ?

At Daniel..

Era muito usado. Já que a cada etapa com RC também ajudava a filtrar e suavizar o ripple, invariavelmente o resistor tinha que gastar potência e assim reduzia a tensão. Pode ver nos esquemas de amplificadores valvulados, que a partir da fonte, a tensão de alimentação vai sendo reduzida da etapa de potência em direção aos estágios iniciais de pré amplificação, com resistores e capacitores.  Saía caro usar circuitos reguladores para reduzir a tensão (pois tinha que usar mais válvulas), então era mais prático apenas usar resistores para isso.

Acho que a escolha do alto-falante depende muito do gosto, o jeito mesmo é ir testando.
O 5e3 produz em média uns 15w, qualquer falante a partir disso dá conta do recado. O vintage30 é um excelente alto-falante, acho difícil ficar ruim, eu iria com ele sem medo.

Saudações pessoal !
Montei o 5E3 seguindo o layout da Ceriatone e estou tendo problemas com um som de "humm" assim que os filamentos aquecem.
Esse ruido está presente mesmo com os controles todos no zero, conforme aumento o volume o "humm" não aumenta na mesma proporção, fica de fundo.
Quanto mexo no controle de ton, ele não afeta o "humm", só atua sobre o som da guitarra. Revisão das ligações feitas, B+ com 380V.
Pela experiência dos Srs. alguma suspeita ?



 

Olá,
esse "hum" é de 60hz ou 120Hz, tem um video no Youtube que ajuda a definir, se for 60 é filamentos, se for 120 vem da fonte de alta tensão.

"Hum" com controles zerados é ruído após o controle de volume, o que se resume a algo na segunda 12ax7. O ruído no power, normalmente se anula.

Cheque a posição dos fios dos filamentos, se não tem algum fio de sinal próximo, use fios o  mais curto possíveis, se possível use cabo blindado, e a posição dos cabos ajuda no "Hum", você pode tentar o método com uma vareta de MADEIRA, ir cutucando o circuito, e movendo os cabos, todas as vezes que tive problema com "hum" era isso.

Abraços
Thomas

Desde que:
- O transformador PP tenha o primário com as duas pernas balanceadas em resistência (Cilmar, meça as resistências do CT do primário a cada fio de anodo do primário e veja se não há muita diferença). E sendo bem balanceado:
- As duas válvulas de saída tenham um mínimo de casamento. Se uma estiver conduzindo mais do que a outra, o ripple vai aparecer na saída.  Em amplificadores com autopolarização e com resistor de catodo comum às duas válvulas, daria pra separar esse resistor em 2 (ou em 3, fazendo um Y) pra tentar diminuir a diferença de condução.

Outras sugestões:
- Tente trocar as duas válvulas de saída de posição.
- Desligue o CT dos filamentos do terra e ligue-o nos catodos das válvulas de saída.

Obrigado pelas respostas !


Thomas,
O Hum me parece ser de 120hz   (não reparem, gravado em celular http://vocaroo.com/i/s0nebS9RNG6P) o hum começa aos 15 seg.
Agora que falou da possibilidade do ruído ser na fonte de alimentação, lembrei que estou usando uma 5y3 GT para lá de suspeita, é uma russa antiga que paguei meros R$19.
Mudei a posição de alguns cabos de sinal, não houve melhora, no fim de semana pretendo substituir por blindados.

Renato,
As resistências do CT do primário a cada fio de anodo estão idênticas (204  ohms para cada lado)  As válvulas de saída comprei como casadas (mas não tenho como saber se realmente são).
Válvula trocadas de posição (não houve alteração)
CT de 6.3V ligados aos cátodos (aqui houve uma pequena melhora) - Anteriormente os cátodos estavam com 20,3 V.

Abraço !

Oi carl8,
O meu está com um hum praticamente idêntico ao seu, isso nunca me incomodou muito, então não preocupei em resolver, principalmete porque tem hora que ele é menos audível.
O curioso, é que eu acredito estar usando a mesma 5y3 que você, uma russa de aparencia bem velha que eu paguei 19 no ML.
Se você tiver sucesso usando fio blindado, não deixe de relatar.
Abraço

Se você pesquisar vai ver que o ruído de 120hz está associado com o B+, após retificado o que era 60hz vira 120hz.

Você pode checar os capacitores e resistores da fonte. Pelo que pesquisei agora pode estar associado à usar o B+ do power logo após a retificação, talvez colocar um filtro RC entre a retificação e o power, mas eu não tenho conhecimento com válvulas retificadoras, então não sei qual seriam valores adequados...vou dar uma pesquisada também.

Boa sorte

O ruído é de 120Hz associado a harmônicos (240Hz):
(http://s13.postimg.cc/lphcamj3b/cilmar.jpg)

Analisando um pedaço da sua gravação, onde tinha o hum.

Bacelete,
provavelmente compramos a mesma marca de válvula. Será que pode ser ela que está causando um hum nos dois amplificadores ? (vou postar uma foto dela para compararmos)

Thomas,
Obrigado, também estou pesquisando.

Renato,
Muito legal essa análise! O software é free ?
Estou pensando em trocar o essa 5y3 ou usar retificação com diodos pra testar.

Abraço a todos.

Sim, é free. O nome dele é Audacity.  É ótimo pra visualizar samples, criar novos sons (é um editor de sons), adicionar efeitos e analisar sons.

O Audacity é uma mão na roda. É gratuito e tem múltiplas funções.
http://www.baixaki.com.br/download/audacity.htm

Eu o utilizo mais pra baixar ou subir o tom de uma BT-Track.
Ele também permite retirar os vocais de uma música mixando dois canais estéreo em um mono e cancelando parcialmente a voz.

Troquei a válvula retificadora por diodos. Resultado: Exatamente o mesmo hum. A válvula suspeita de R$19 foi declarada inocente da acusação :-)

tenta o caminho inverso...desfaça as ligações das válvulas do pré,e injete um sinal direto na etapa de potencia...

Tente aumentar um pouco o primeiro capacitor de filtro. A 5Y3 deve aguentar um capacitor de 20uF logo de cara, mas acho que de 22uF ainda é possível. Os outros dois tente aumentar também (para 33uF).
Caso não faça questão do retificador valvulado e queira manter os diodos de estado sólido, então pode aumentar o primeiro capacitor de filtro para 47uF, e colocar um resistor em série de uns 200 ohms depois dos diodos e antes desse primeiro capacitor (pra manter o sag).
Por fim, talvez separar o resistor de catodo (comum) de 250 ohms em dois de 500 ohms (um pra cada 6V6) com seus respectivos capacitores de bypass. Ou fazer em Y, com um de 100 na perna de baixo e dois de 300 ohms aos catodos.


(http://www.recproaudio.com/diy_pro_audio/diy_files/tweed_deluxe/deluxe_5e3_schem.gif)

Olá !

Fiz a substituição dos capacitores de filtro por 22uF/33uF/33uF e não houve qualquer alteração perceptível.
Quanto a separação do resistor de catodo pretendo fazer no final de semana.


Para fazer isso sem desmontar muita coisa, posso retirar as válvulas do pré e injetar o sinal de um mp3 player no lugar do pino 5 (anodo) da 12ax7 ?
OU to pensando besteira ?


Abraço e obrigado pessoal

faça a parte dos resistores que o xformer falou...eu acho que resolve.

Vai torrar o MP3... Eu fiz isso uma vez, quando não tinha muita prática e torrei um... ainda bem que era um velhão que eu tinha ganho de brinde nem lembro onde... daqueles que vinha sem memória e tinha que por cartão SD... E eu tinha colocado um capacitor de 100nF x 630V em série...

Equipamentos digitais são muito sensíveis. Se tu tiver um walkman velho pode tentar usar no rádio...

Daniel.

o secundario do transformador que manda tensão pros filamentos,tem center tap? se não tiver faça um terra virtual com resistores de 100 ohms.

Farei sim ! Se não der certo, vou vou mudar a retificação pra SS, então usar capacitores maiores no filtro.


Tem CT, está ligado ao terra, mas testei também com ele ligado aos catodos das válvulas de saída.


 

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Srs,

Caso solucionado! "Hum" Zero, só se ouve as notas da guitarra.  (guitar_player

O problema era uma ligação do terra do circuito junto com o terra de sinal, percebi a besteira quando estava trocando os capacitores de filtro.

Muito obrigado a todos que responderam.

Abraço

Bom dia Carl8,

Você quis dizer que não pode unir o terra do sinal de entrada (sinal da guitarra) com o terra dos capacitores de filtro?

Por exemplo, tem que unir todos os terras do circuito, porém o terra dos capacitores de filtro são aterrados entre eles sem unir com o terra do circuito?
Resumindo, teremos dois terras independentes no circuito?

Agradeço a sua ajuda, pois tive o mesmo problema com outro circuito.

Obrigado.

Também fiquei com essa dúvida... acho que estava aterrado em dois pontos criando um loop de aterramento. É isso carl8?

O que significa "terra de circuito" ? Seria o mesmo que "terra de sinal" ?

Seja lá qual for a denominação que se dê, todas as ligações comuns ao ramo de 0V (zero volts) vão se encontrar em algum ponto comum e daí podem ***ou não*** serem ligadas ao chassis. Quando essa ligação é feita diz-se que o circuito foi "aterrado".

Enquanto essas questões de terminologia não forem entendidas o assunto "aterramento" sempre será nebuloso. Por exemplo, descontando minha ignorância, não entendi absolutamente nada do que FESTER e Carl8 escreveram em seus posts.

Analisando o mais clássico dos circuitos, o "terra de sinal", ou seja, todas as ligações comuns ao potencial de "zero volts" onde circulam correntes AC de audio-frequências de magnitude extremamente reduzidas em circuitos de alto ganho é feita em uma superficie de cobre entre os potenciometros e o chassis.

As ligações de "terra de potência", ou seja, todas as ligações comuns ao potencial de "zero volts" que carregam altas correntes alternadas de ripple e retorno de falante é realizada em pontos especificos espalhados pelo chassis.

Pergunta: qual o meio que une essas duas ligações "à terra" ?

O entendimento correto de "loop de terra" começa onde os dois paragrafos acima são compreendidos.

Pela minha experiência, eu afirmo que você pode unir o terra dos capacitores de filtro com o terra da placa de circuito e com o terra do jack de entrada (input) e aparafusá-los todos ao chassis do amplificador.
O único que não pode ser ligado ao chassis do amplificador é o terra do jack de saída (output) o qual só deve receber o terra pelo chassis (jack P10 todo metálico) ou pela placa de circuito (jack P10 com carcaça de plástico) porque senão é criado um loop de terra que acrescenta ruído tipo "Hummm" ao som.

Por experiência própria com esse circuito e com outros,sugiro além dos dados fornecidos pelos amigos que são de grande utilidade o uso de cabos blindados nos potenciômetros de volume,jack´s e nos pinos 2 e 7  das duas válvulas de pré...com isso reduz drásticamente o hummm...espero poder ajudar,já montei uns 6/7 desses e sempre que coloco cabos blindados reduz drásticamente,não vai zerar,mas diminui 95% do hummm.

Se contar que o chassis é o terra de potencia (seria o terra de circuito do carl8 ?) e a chapa de cobre o ponto comum do terra de sinal, o meio que une ambos terras é a conexão da chapa de cobre com o chassis junto dos potenciômetros...

pelo que entendi, o GND dos preamps deve ser comum dentro de si, e ir direto ao ponto de aterramento comum (star ground) sem haver nenhuma conexão de componente, que consumam alta corrente, à este terra.

enquanto que de igual forma o GND do power deve ir diretamente ao GND (star ground).