Handmades

 Olá pessoal, venho aqui trazendo uma ideia que estou "matutando" faz tempo na minha cabeça. Muitos de vocês devem conhecer delays com a função sound on sound (não sei se conhecem com esse mesmo nome) que consiste (acredito eu) em deixar repetindo uma nota ou acorde infinitamente enquanto o sinal é "liberado" para que possamos tocar algo em cima disso. Uma espécie de mini looper.
 A ideia que tive foi a seguinte: Deixar o delay ligado direto e usar uma só saída para o sinal com e sem repetições. E com uma chave momentânea, comutar entre o sinal que ia ter repetições e o sinal limpo. Assim quando se quisesse que uma nota tenha delay, por exemplo no final de um solo. Só acionar momentaneamente a chave... Gostaria da opnião de vocês, se essa ideia vai funcionar ou não.
Aqui uma imagem pra ilustrar.

Abraços

(http://imageshack.us/scaled/landing/199/8sf0.jpg)

Eu fazia SOS com um splitter, um pedal de volume, um delay de 1,3 segundos e um misturador.

(http://img844.imageshack.us/img844/3613/rzu4.jpg)

Adiel,


Eu também tenho uma zoom g2 e um volume no set, você usava o delay da zoom? acha melhor opção usar o pedal de volume mesmo ou usar ele passivo pra controlar a zoom?

Abraço.

Usava todos os delays, mas para o SOS, só o Blearghringer...

Leia essa página, vai esclarecer:

http://www.gilmourish.com/?page_id=218

Jones, se você tem uma ZOOM G2, faça um footswitch para usar como controle de hold no delay. Com algum treino você consegue fazer um SOS bacana! :tup

E, caso queira continuar usando um pedal de expressão pra controlar volume ou outras coisas, é só fazer um pass through com um jack pra ligar o pedal de expressão na caixinha do footswitch.

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Se não me engano ele usa uma chave momentânea, pode ser até SPST!

Vou pesquisar sobre esse hold na g2! eu gosto de usar o pedal de volume antes dos delays e antes da G2, aí eu controlo o ataque de uma nota e com um delay bem longo parece que se está tocando um teclado, deixando o som aumentando aos poucos e com repetições. não queria perder isso, tendo que usar o volume da G2, já que na pedaleira o volume vem depois do delay.

Adiel, gostei dessa ideia dele pra fazer SOS, eu queria algo que desse pra usar no set definitivamente. Ganhei um pedal de modulação da nux. Com repetições infinitas, por isso eu desenhei dessa forma a ideia.

Abraços.

Você deve usar repetições que cheguem a uns 10 ou 15 segundos, mas não infinitas. Monte um set desses, e vai perceber, na prática.  A ideia de Alex é muito boa, é fácil fazer isso com a G2.

Eu nunca usei isso na G2.. Ao dar HOLD na nota, podemos tocar outra coisa independente? Já arranjei o switch momentâneo.

Pode, sim.  Mas eu ainda prefiro usar com o pedal de volume em separado, para fazer com que o som a ser retardado entre suavemente, parecendo um teclado, e não aparecer o ataque nas repetições, como Mestre Gilmour faz em Shine on You Crazy Diamond ao vivo, nesse vídeo.

http://www.youtube.com/watch?v=0qjpOLj7WSY

Gente, já comprei todo o material pra executar as ideias. Tenho em mão: Um plug estéreo, cabos, 2 delays, (rebote e um da nux), chave momentânea, chave dpdt, pedal de volume e caixinha pro foot.

Primeiramente vou tentar fazer o mais fácil que é o foot de hold pra g2. Depois passo pros mais elaborados se ela não me agradar.

Ela Consiste em dar curto em 2 polos de um jack estéreo né? Deixando somente o terra ligado direto.


Abraços

Galera, eu fiz o foot switch da zoom G2 como primeiro teste, mas só o que eu consegui foi fazer ele ligar e desligar o delay momentaneamente, sem que ele continue soando depois de soltar a chave.

Estou dando curto entre o terra e os outros 2 polos de um jack estéreo.

alguém tem alguma dica?

Abraços.

Usou chave com trava (permanente) ou sem (momentânea)? O pedal precisa apenas de um pulso para mudar de estado, a chave deve ser momentânea, normalmente aberta.

A minha é momentânea normalmente aberta, porém, sem trava.

Só está ligando momentaneamente o delay, enquanto eu a pressiono. 

Hmmmmm... Dei uma olhada na rede e o footswitch FS-01 da ZOOM é normalmente fechada... Mais tarde experimento com o meu e digo o que era, ok?

Beleza Alex! Se você puder me passar as configurações dela depois, fico agradecido.


Se o hold dela não funcionar vou tentar outra alternativa.

abraço

Alex, o que montei para a G2 é normalmente aberto.  O da Boss é que teve quer ser normalmente fechado.

Com relação ao SOS, a configuração da foto que postei acima funciona perfeitamente.

Adiel, ele até funciona com uma momentânea normalmente aberta, mas funciona melhor com a normalmente fechada.

O footswitch que eu já tinha da empresa REBEL usa uma chave que tem os dois modos, pois é como um SPDT, ela tem três pinos, parece a metade certa de uma DPDT Heavy Duty, o pino do centro é o pino comum, os das pontas representam o que está conectado no do meio e se desconecta ao pressionarmos a chave que passa então a conectar o pino da outra ponta com o do meio. No que paramos de pressionar, a conexão volta a ser com o primeiro pino e o do meio. (Acho que o Félix também vende dessas)
Com uma chavinha externa H-H (pra comutar entre os pinos das extremidades) você pode escolher o modo de operação, se normalmente fechado ou aberto.

Eu tenho duas chaves desse tipo e logo devo fazer um footswirch duplo, com essas chaves H-H acopladas para escolher o modo de operar individualmente, provavelmente numa dessas caixas magrelinhas estilo Hammond.

O link do esquema de pedal de expressão mais footswithc de controle:

(http://i195.photobucket.com/albums/z210/alex_frias/ZOOMexpressionctrlPedal-1.jpg) (http://s195.photobucket.com/user/alex_frias/media/ZOOMexpressionctrlPedal-1.jpg.html)

O link para o tópico sobre a chave e o pedal de expressão para essa linha toda da ZOOM:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2523.0 (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=2523.0)

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Aproveitei que estou recomeçando a gravar minhas coisas em casa, aqui vai um micro clip de um teste do ZOOM G2 como "looper do homem pobre":

http://www.youtube.com/watch?v=j37vD-kwLI4&feature=c4-overview&list=UUXQlsxgWXhY6rTQ6EHuex0g (http://www.youtube.com/watch?v=j37vD-kwLI4&feature=c4-overview&list=UUXQlsxgWXhY6rTQ6EHuex0g)

Vou testar aqui com o NC.  No caso de pedais reversíveis/configuráveis, esse tipo de chave deve dar conta muito bem:

(http://img.dxcdn.com/productimages/sku_120309_1.jpg)



Alex, seria interessante comentar mais sobre sua gravação.  Esse trecho não parece ter sido gravado em tempo real.

Musicalmente estava meio lixo, então postei um pedacinho apenas, mas foi apenas uma pista mono em tempo real! No mix é que ficou estéreo.

Equipamento usado:
Guitarra CORT Source com Malagoli Custom 55 ATF no braço e Gibson Burstbucker #1 na ponte
ZOOM G2, claro...rs. E apenas ele!
Amp Blackstar HT STUDIO 20 (c/ Celestion Vintage 30)
Mic Ribbon MXL R144 modificado
ART TUBE MP pré com 12AX7 Miniwatt NOS
TASCAM US-800 + iPad CameraKit
iPad rodando AURIA App

Depois vou fazer um clip demo do Malagoli Custom 55 ATF, que está na Cort direto no amp. Aí dá para entender por que critico tanto a G2.

Importante: o Control Switch tem que estar assinalado ara a função DELAY HOLD ou dH.

Primeiro passo: criar um patch que se preste ao objetivo. A princípio pensei em usar um delay de 5 segundos, assim poderia fazer uma pequena sequência. Bastante feedback, mas não demais. Desliguei a maioria dos efeitos nesse patch, mas deixei o compressor ligado e até bem alta a compressão. Isso ajudaria nos timbres sem ataque, tirados aqui com o volume da guitarra mesmo. Deixei um delay multiap de ambiente, mais ara a guitarra de improiso não soar tão seca, mas poderia ser um dos revérberes também, sem exagerar na quantidade.

O problema básico aqui é que não se deve errar ao introduzir o som sem ataque para o loop, pois, como o feedback está alto, vai demorar a desaparecer. Mesmo improvisando, deve-se errar com convicção...rs. Ao ficar contente com a massa sonora que se repete, aperte o pedal e pronto! Agora é só tocar em cima.

Entendi.  A minha proposta de uso do SOS é menos baseada na ideia do Loop Station, e mais na ideia do Freeze, a exemplo da gravação da bela "Shine on You Crazy Diamond", por mestre Gilmour, em 2002, apenas sustentando acordes de fundo, como nesse vídeo (para quem ainda não viu, talvez umas 3 pessoas...).

http://www.youtube.com/watch?v=xPL3O7NmgpI

Sua proposta é um pouco mais sofisticada.  Para isso, estou montando o projeto do Loophole (Madbeans), um loop station de baixo custo.

O chato é que já tenho o Freeze e o RC-3, aí a motivação para esses projetos acaba por se esvair um pouco.

Realmente, mas dá para fazer um arremedo de FREEZE com esse esmo patch que criei, apenas mexendo nos parâmetros...

Vou postar a foto do FREEZE lá no tópico dele, ok?

Se der, Alex, poste uma foto da configuração de cabos que você utilizou com o patch, por gentileza.

Nada que cause inveja a um sistema modular antigo da MOOG...rs.

Apenas um cabo da guitarra para o G2, outro da saída de áudio do G2 para a entrada do amp. Na entrada de controlador do G2 um cabo para o footswitch com a chave momentânea normalmente fechada. Só esses três mesmo! Eu não usei pedal de volume nesse clip, apenas o knob de volume da guitarra. Porém também pode-se usar o efeito de Slow Attack do próprio G2 para eliminar o ataque das notas.

O patch é mais ou menos esse aqui: mostrados os valores de cada seleção do primeiro knob da esquerda para a direita com seu devido valor, seguido dos valores nos outros três knobs.
Play   - #Patch -   oF   -   oF  -   82
Comp -   CP     -    5    -   FS  -   56
Wah/Efx - Desligado, ou uma idéia para preparar a "cama" do looping, pode ser selecionado o Slow Atack para tirar o ataque das cordas sem precisar fazer isso manualmente no controle de volume da guitarra. Depois embrar de desligar para voltar a ter o som normal da guitarra, se quiser.
ZNR  -  Desligado
Drive - Desligado, ou deixar programado um drive ou fuzz para fazer o improviso em cima da "cama" depois de gravada.
EQ - Desligado!!!
XtraEq/Cabinet - Desligado
Md/Sfx - Desligado, mas também pode ajudar a criar uma "cama" mais rica usando chorus ou pitch shifter.
Delay -    dL    -   5.0   -   68   -   85
Reverb -  Md   -   1.5   -    8    -   24
Control -  Ct   -    oF    -   dH   -   80

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É interessante lembrar que, mesmo depois de criar a tal "cama", já "congelada" apertando rapidamente o footswitch, pode-se manipular vários parâmetros, inlusive selecionar, alterar parâmetros, ligar e desligar alguns efeitos. Isso tudo sem interromper o trecho congelado. Apenas não se pode mexer no tempo de retardo e quantidade de feedback do delay que está congelado. Mas seu volume pdoe ser alterado sem problema.

Valeu galera, pela disposição para debater o tema do sound on sound.

Como eu uso o pedal de volume antes da G2 eu vou poder congelar mais ou menos da maneira que ele faz no vídeo. Ainda tenho que fazer testes, e comprar uma chave normalmente fechada. Mas vou ficar aqui postando sempre o que eu vou tendo como resultado.
Eu vou sair de viagem agora e só levo o meu ukulele pois, cabe dentro da mochila hehe.
Na segunda eu compro a chave e posto algumas informações aqui.

abraços

 Pessoal, voltando a ideia de ter o "loop/freeze" no meu set, imaginei o seguinte: (Vou tentar explicar pra vocês o que se passou na cabeça)

Usar o meu pedal de volume (Onner MV500) como um controle de BLEND, onde ele teria IN, SEND, RETURN e OUT. Eu iria entrar com o sinal da guitarra, ele passaria por um potenciometro duplo (que faria o blend, ainda não sei como fazer) e dividiria o sinal, para que quando fosse pra uma camada ele repetisse e quando voltasse pra outra ele não repetisse porém com a saída do delay RETURN, ligada no mesmo jack da saída do pedal de volume (OUT), assim conseguiria o efeito freeze, só que com o tempo de retardo ajustado. Achei essa ideia mais interessante do que usar o hold.

Deu pra entender pela minha explicação? alguma sugestão?

Já estou procurando como se faz um controle de blend com pot duplo.

Abraço a todos.

Seria tipo esse do jazz bass?
 http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=jazz_bass_blend  (http://www.seymourduncan.com/support/wiring-diagrams/schematics.php?schematic=jazz_bass_blend)

Se você observar a foto que postei, antiga, com a Zoom G2, vai ver como fiz, e funciona bem.  Divida o sinal, fazendo que um siga para o amp, e o outro para um pedal de volume, que vai alimentar apenas um delay ajustado para mais ou menos 1,5 segundos, com muitas repetições, ligado a um mixer ou a outro canal do amp.  

Quando quiser que um determinado som, como um acorde, por exemplo, seja prolongado, basta tocar o acorde, usar o controle de volume para fazer com que o ataque seja suave, assim como o decaimento, e o som vai parecer prolongado e sem o ataque característico da guitarra, parecendo-se com um órgão, ou algo assim.

Já experimentou a ideia de Alex?

Alex,

Finalmente consegui encontrar a chave normalmente fechada aqui e coloquei no foot. Utilizei o patch que você indicou. Porém ele repete tudo normal só que não segura nada quando eu aperto o botão. Ele só dá uma leve interrompida no som quando piso e toco ao mesmo tempo.

Estou supondo que fiz a ligação errada no Plug P10 estéreo...

Estão ligadas as duas pontas do plug (L e R) no GND. Retirando assim o curto que há enter GND + L + R, quando se aciona a chave (normalmente fechada)

alguma luz pra mim?

Abraços

L e R?

Tente apenas o curto entre a ponta (tip) e o terra (gnd), deixando o anel (ring) do meio do plugue desconectado.

Eu ainda fico com a versão com o pedal de volume e um delay de 1,3 segundos e feedback longo.

Acho que eu não soube explicar. Mas ainda pouco achei um vídeo no youtube (http://www.youtube.com/watch?v=fgmTLMfc-zM) onde o sujeito ensina a fazer o foot switch, com um jack mono e uma chave normalmente aberta.
Percebi que o meu erro estava realmente na ligação do plugue, pois eu estava usando um estéreo, por isso falei de L e R. Que seriam "ring" e "tip".
Liguei com um jack mono e funcionou, achei até bom o sond on sound que pode se fazer, o ruim é acertar fazer uma sequencia de acordes para que ela se repita juntamente com o tempo do delay, mas gostei.

A minha ideia agora é fazer um outro esquema: Tocar e ao acionar o "loop" o som fosse para um delay para que se repetisse, e logo depois continuasse tocando, para que o som momentaneamente repetido continuasse soando ao fundo. acho que essa ideia fica ruim de fazer com esse SOS da G2.

Pensei para fazer isso usar como eu já tinha explicado um controle de blend dentro de um pedal de volume que eu tenho aqui, para alternar entre som direto pro amp e som passando pelo delay longo.

Alguém tem alguma ideia de como fazer isso?

Abraços

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Adiel, eu já fiz a ligação correta, obrigado.

O que eu estou sugerindo segue o mesmo princípio só que mais prático, pois o pedal de delay seria ligado com um send e return no pedal de volume.

O controle de blend que eu queria fazer serviria como uma DPDT, só que passando de um lado para o outro com a gradatividade do pot, se é que é possível  fazer isso.

O que eu faço é separar os sinais e usar dois canais de uma mesa, ou um amp com duas entradas independentes.  Um dos caminhos é direto, normal, e o outro passa pelo SOS.

Pois é Adiel, eu entendi o esquema. Só queria dar uma incrementada no projeto. Veja se é possível ou se eu estou falando besteira.

O sinal entraria num pedal de volume e seria dividido entre um SEND (que vai pro delay) e o OUT do pedal de volume, por um potenciometro de BLEND.

(http://8abaixo.com/wp-content/uploads/2013/02/Potenciometro-de-balanco.png)

Onde tem, "saída" seria a entrada e onde tem "Captador A" e "Captador B", seriam  duas saídas, uma para o delay e outra para o OUT, sendo que o RETURN do delay também seria ligado direto no OUT do pedal de volume.

Assim ficaria mais prático com menos cabeamento.

Desde já agradeço pela paciência comigo.

Abraços

PS.: Se precisar eu posso fazer um desenho ilustrando as minhas ideias (sem ofenças :D), já que não sou muito bom, explicando em texto.

Assim você selecionaria entre um sinal e outro, ou os dois, com níveis variados.  É mais uma opção, diferente das anteriores, com resultados também diferentes.

Legal Adiel, mas também posso reproduzir a sua ideia dentro do meu pedal de volume, qual valor de pot você indica pra usar como volume?

Abraço

Se não houver algum buffer ou booster, no caso de guitarra com captadores passivos, antes do pedal de volume, é interessante usar valores bem altos, entre 250k para 500K. Eu ainda dou força de usar um capacitor de treble bleeding no pedal de volume. Algo entre 220pF e 470pF.

 Pessoal, acho que achei o caminho, e realmente é muito boa a ideia do Adiel de se separar o sinal, porém como eu nem sempre ensaio no mesmo lugar eu queria tornar o processo mais prático, ao invés de unir com um amp de duas entradas ou uma mesa de som, eu pensei em fazer o sistema de Send e Return, porém eu não sei como fazer pra unir o sinal novamente sem realimentar o delay. Pelo meu entendimento seria usado o mesmo princípio da mesa de som, só que nessa aplicação seria bem mais pequeno e simples.
 Alguém tem alguma dica de como eu faço para os sinais se unirem sem que o delay seja realimentado com o seu sinal de saída?

Fiz uma pequena ilustração da minha ideia.

Abraço a todos e obrigado pela paciência.  :)

(http://img14.imageshack.us/img14/4717/c1ri.jpg)

Que tal usar dois potenciômetros na saída, com dois buffers (um de entrada), que vão isolar o sinal e permitir dosar os níveis à vontade, exatamente como um misturador/mesa de som?

Ao invés de buffers, pode até usar prés de baixo ganho, também, pode ficar até mais interessante.

Adiel, eu colocaria um Buffer na do sinal da guitarra e o outro aonde? Tenho dois buffers montados aqui, quanto a esses prés simples, você me indica algum?

abraço

Olá pessoal, desculpem pela demora nesse FeedBack, pois estava meio ocupado esses tempos, mas sempre testo tudo que me é proposto aqui.

Adiel, Coloquei um buffer daqueles Cornish G2 na saída afim de isolar o sinal e fazer com que ele não volte, porém, ele acaba voltando e realimentando o delay, só que com um nível mais baixo, pra fazer o teste eu resolvi ligar o buffer direto na guitarra, porém ligando IN e OUT invertidos, e ele saiu som normalmente, só com uma perda de volume.
Teria alguma outra solução pra que esse som só vá parar a saída e não volte para a entrada novamente? Alguma sugestão desses prés de baixo ganho que você comentou?

Abraços

Jones, o modo que sei que funciona bem é como descrevi na foto com a Zoom G2, pedal de volume e o delay separado, com os sinais entrando em um misturador, ou em dois canais de amplificador(es).

Mais informações:

http://tywkiwdbi.blogspot.com.br/2012/11/david-gilmours-sound-on-sound-technique.html

 Pois é Adiel eu entendi bem e até testei, funciona legal, mas como eu disse, queria algo mais prático sem ter que ter 2 cabos grandes pois nem todo lugar tem amp com 2 entrada ou mesa de som. Por isso sugeri o esquema que fiz na ilustração.

O que aconteceu foi que no Buffer o som passa tanto do IN pro OUT como do OUT pro IN, e que queria algo que isolasse o sinal. Fazendo ele não passar de volta pro delay e somente misturar com o som original.

abraços e valeu pela força.

Um misturador resolve a parada.

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?page=minimixer

Adiel, será que esse resolve? Tô achando que o sinal de um canal acaba voltando pro outro nesse esquema, ou tô enganado?

Abraço

Esse Mini-Mixer com esse tipo de ligação de capacitor e potenciômtero de volume... Parece mais um controle de passa-baixas se você "zera" o volume de um ou mais canais, o canal que estiver com mais volume vai ter parte das altas atenuadas, bem esquisito...

Se você faz o split, e usar buffers nas saídas, antes do misturador, não volta sinal.

Algo assim?

(http://i195.photobucket.com/albums/z210/alex_frias/mix2.jpg) (http://s195.photobucket.com/user/alex_frias/media/mix2.jpg.html)

Tipo isso.

 Beleza pessoal, vou comprar os componentes para esse mixer. E após confeccionar vou usar essa MOD do amigo Alex. E em breve (espero que seja o mais breve possível) volto aqui com o resultado, que aliás acho que vai ficar muito interessante e será mais um projeto fruto aqui do HM's.


Abraços

Chegando meio atrasado pra conversa....

Jones, nessa ultima imagem que voçe postou, se colocar uma DPDT ali aonde esta marcado com tres pontos de interrogaçao, usando um lado dela nao resolveria?
(pensamento eletricista on): em um interruptor de lampada de casa, ela fica apagada e bateu acendeu (pensamento eletricista off)...vendo assim, ate uma chavinha alavanca resolveria (acho) e talves sem percas....se eu estiver errado desconsiderem!

  Bizorro, se eu colocar uma chavinha pra fazer contato ali, ela vai fazer com que o sinal repetido siga ou não para o out do pedal de volume, sendo assim, na posição onde ele esteja ligado vai acabar indo pro próprio in do volume do mesmo jeito.

Jones, e se colocar o outro lado da DPDT aonde esta escrito "send para o delay"

desse jeito iria isolar o delay do circuito!

Exato, mas assim que eu ligasse o delay na saída do pedal, o sinal que iria pra ser repetido pelo delay, desligaria. Então ficaria sem som. O que eu preciso mesmo é misturar os 2 sinais de forma prática dentro de um pedal no meu set.

é entao nao tem jeito mesmo...sou pessimo pra essas coisas de misturar sinais (no meu caso tenho uma mesa de som que auxilia nisso e mesmo assim nao sou eu que mexo..._)

mais essa ideia do misturador acho que nao tera problemas!

abraços!

A entrada do sinal no delay deve ser suave, por meio de um Slow Gear, ou de um pedal de volume.

Saudações,

Não sei se esse seria o caso; mas não teria que levar em conta se os sinais em paralelo estão em fase ou fora de fase? Lembro de um projeto do Craig Anderton que mencionava possíveis problemas com esse tipo de ligação daí ele tinha uma chave que selecionava se o sinal ficaria em fase ou fora de fase nesse projeto que mencionei.

Abraço