Handmades

Pessoal,

Vejo nos estúdios que toco e nas lojas de instrumentos uns cabos que são específicos para conectar os cabeçotes nas caixas (speaker cable).

Estas cabos fazem realmente a diferença? Quais características eles têm que diferem dos normais? Quais a vantagens de utiliza-los?

Fico com essa dúvida pois num valvulado, por exemplo, os fios dos transformadores de saída são daqueles cabinhos normais e eles não são específicos para este fim.

Claro que eu entendo que bons cabos fazem diferença no som final e que uma boa malha ajuda bastante na redução dos ruídos.

Abraços,

Ricardo

A blindagem só ajudaria em cabos de sinais de áudio que ainda serão amplificados. Não é o caso dos cabos que levam o sinal da saída do amplificador de potência ao alto-falante. Nesse caso até evita-se esse tipo de cabo com malha de blindagem, optando-se por um paralelo específico. É só pedir em boas lojas de eletrônica ou de falantes.

É isso aí que o Alex disse.
Em casas de material elétrico, vende o cabo com duas vias por dentro.

Tudo bem, mas a minha dúvida é em relação a este tipo de cabo ser realmente muito melhor que os outros ou não.

Eu montei um cabo daqueles paralelo vermelho e outro preto com um plug P10 numa ponta e aqueles conectores que encaixam nos terminais do falante.
Pelo jeito estou realmente com o cabo apropriado para tal, mesmo não sendo industrializado e tal.

Ricardo, da uma olhada nesse vídeo.

http://www.youtube.com/watch?v=V6ZecDs0GI4


Abraço.

Ricardo, meu xara...
Tem um topico aqui no forum onde testaram para ligação de falantes a amplificadores um monster cable (considerado um dos melhores do mundo) e compararam com um..... cabide.
Praticamente empatou...

Minha experiência, já relatada aqui, noutro tópico.

Quando eu "transformei" o meu combo 1x12 para ser usado
apenas como caixa, coloquei um pedaço de cabo de guitarra
soldando diretamente nos polos do falante e na outra ponta
um plug P10 macho.

Achei legal, mas testando o Corvo Nero eu achei o som abafado
e fiz um cabo igual a esse do vídeo do TubeDepot e na hora o
som melhorou, mais aberto, mais agudos.

Então eu acho que vale a pena fazer um como o do vídeo.

A única coisa mais difícil de se encontrar é a malha plástica para
proteger o cabo, mas eu deixei sem ela mesmo.

Abraço.

Cheguei em casa agora e assisti o vídeo. Realmente é uma ótima ideia e o cabo parece ficar muito bom. O único problema realmente seria achar a tal malha plástica, mas num é algo super necessário.

Valeu pela dica.

Olá.

Até onde eu saiba, é necessário um cabo todo especial para ligar o amplificador à caixa acústica. Algumas das características do cabo são :

a) cabo composto de 256 fios de cobre ultra-puro oxygen-free, trançados de forma a anular o campo magnético mútuo ( ! )

b) isolamento de teflon

c) conectores com banho de ouro + níquel, soldados com solda à base de prata / cádmio

E por aí vai...

Não é só em transformadores de saída que existe pajelança.

É só olhar a internet que coisas assim aparecem.

Melhor coisa para ligar caixa acústica em amplificadores de instrumentos: cabo PP (ou Cordplast, ou V70VF, e outros nomes, dependendo do fabricante, mas se pedir "cabo PP" em qualquer loja de material elétrico os caras entendem). São flexíveis, mecanicamente resistentes e funcionais. Procura no Google para saber do que estou falando. Importante escolher a bitola adequada, que deve ser diretamente proporcional a potência do amp e a distância deste à caixa. 2 x 1mm2 é suficiente (até exagerado) para amps até 50 W em distâncias até 5m. Seções mais altas favorecem (melhor dizendo, atenuam menos) os agudos, devido ao efeito pelicular.

Para ligar caixas de Hi-Fi e Home Theater, eu tive boas surpresas com cabos feitos a partir de cabos UTP (aqueles azuis que se usa em redes de dados), ligando os condutores isolados em paralelo nas duas pontas. Esse arranjo reduz indutância total do cabo, melhorando a resposta e definição de graves. Sai barato e dá pau em muito cabo "top". Mais uma vez, só dar uma procurada no Google que há vasta literatura sobre o assunto.

Em tempo: cabo para ligar caixa acústica não precisa ser blindado. Ao contrário, chega a ser desaconselhável, devido às impedâncias introduzidas, que vão provocar perdas como as relatadas pelo Ferro Velho, mesmo quando a bitola é mais parruda (por incrível que pareça, existe cabo de guitarra de 1mm2...).

Eu ja falei isso aqui umas 20 vezes...
O melhor cabo pra caixa de som é cabo de força de aspirador de pó... ;)

Finck

Ótima dica!

E quanto aos plugs P10, são bons para ligar as caixas?

Olá.

Quanto ao vídeo do TubeDepot, indicado pelo Ferro Velho, duas considerações :

a) isolar o terminal central do plug com termocontrátil, após soldar o fio branco ( e fazer um ponto de solda menor ! )

b) soldar o fio preto " mais atrás " no plug, próximo ao ponto onde se dobra as abinhas que prendem os fios, de forma a deixar as soldas dos fios branco e preto desencontradas.

Do jeito que o " cara " fez, ficou um prato cheio para dar curto dentro do plug...

ayé onde eu tive certa experiencia. depende m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) da potencia.
até 50Wrms, um simples cabo pp ou os vermelho e preto paralelo de 1mm  ligado com conector  P10 vai de boa. acima disso, melhores resultados que me indicaram foi utilizar tanto conector de saida quanto os próprios cabos com conector Speakon.  é caro, mas faz diferença.
uma coisa que me falaram.... cabo de guitarra para ligar cabeçote em caixa não é aconselhavel... pois a malha de terra causa um indutância parasita que mata o som. além da secção do fio central ser m t o (moderador, peço que me suspenda do fórum) fina para suportar certa potencia de saida.
atualmente na maioria dos meu projetos de amp eu utilizo cabo PP de 1mm ou 1,5mm

Faltou só uma coisa Alexandre: Cortar aquelas unhas!! Isso sempre me dá nervoso quando vejo os vídeos do TubeDepot

Como ele parece só ter as unhas compridas na mão direita, pode ser que seja violonista e essa sua idéa se torne bem mais ofensiva e intrusiva do que parece...rs  >>(:

Olhando aqui no google imagens vi que já montei um cabo para caixa com este tal de cabo PP.

Fui em uma loja aqui e pedi um metro de cabo, dai o vendedor me perguntou pra que seria e me indicou um cabo lá do mesmo formato dos PP que vi no google, sendo que ele falou que esse era específico.

(http://bimg1.mlstatic.com/cabo-speaker-comando-pp-4x250mm-extra-flexivel-p-caixas_MLB-F-229959247_1538.jpg)

Se o tal "cabo específico" for muito mais caro ou barato, desconfie. Pode ser mera enganação.

Ter mais fios de diâmetro individual menor não altera em nada o comportamento elétrico do condutor. Pode usar um ou outro, que ambos vão funcionar bem.

Mecanicamente, a flexibilidade PODE melhorar no cabo com fios mais finos, e isso talvez seja uma coisa boa.

Porque eu digo que PODE melhorar, ao invés de afirmar que VAI melhorar? A formação do condutor é um bom indicativo, mas a flexibilidade do cabo completo depende também de outros fatores:

- maleabilidade da isolação e cobertura (capa externa), ou seja, não adianta envolver um condutor extraflexível com uma isolação rígida;
- Facilidade de deslizamento da isolação (a camada que recobre os condutores individuais) em relação a cobertura, ou seja, se a isolação "grudar" na cobertura o cabo fica mais rígido).

Adicionalmente, comento que hoje praticamente todos os fabricantes que produzem cabo PP não usam TORÇÃO nos cabos de 2 condutores. Ou seja, internamente, os dois condutores são mantidos em paralelo (igual a um cabo "de caixa acústica").

Abraço

Finck

Uma outra alternativa seria o Tecniforte Stack, que pelo que vi no site deles é justamente aquele cabo que o cara da Tube Depot fez.

Bom vamos a minha humilde opinião.

Vocês ja ouviram falar em efeito skin? ou efeito pelicular?

pois bem, este efeito esta ligado a frequência do sinal que passa pelo cabo, ahá!

Todo condutor singelo possui resistencia e indutancia caracteristicas a sua bitola e comprimento.

Com o aumento da frequencia do sinal que esta passando pelo cabo, o sinal tende a passar pela borda do cabo, deixando o meio do cabo inutil, diminuindo a densidade de corrente, portanto o sinal se "aglomera" na periferia da circunferencia do cabo tendo entao menos espaço para passar. Se há menos espaço existe uma dificuldade maior em atravessar de ponta a ponta o cabo. Essa restrição de espaço se traduz em aumento da impedancia do cabo (resistencia + reatancia indutiva - R+XL).

Esse efeito skin é bem presente em fontes chaveadas que trabalham com alta frequencia de comutação, e é objetivo de estudo há anos...mas a solução é simples, diminuir a "bitola" do cabo e aumentar a quantidade de tentos... idealmente o melhor cabo seria o de maior quantidade de tentos possivel sendo estes os mais finos possiveis. Para aplicações de longa distancia existe ainda o efeito capacitivo entre os dois cabos, que nao chega a ser tao signifivo. Se a perda de potencia for grande a solução é aumentar a "bitola" do cabo.

Portanto Finck existe diferença e há alteração, ainda mais se a potencia (corrente) e frequencia forem elevadas. Talvez imperceptíveis aos nossos ouvidos.

Contudo, o aumento da impedancia somente será significativo à grandes distancias.... se o falante ficar muito longe do amplificador aí sim é problema, mas se for perto e o cabo o menor possivel, nao vejo por que gastar com o cabo mais caro, compartilho da opiniao do finck em utilizar o cabo mais barato, mas de bitola coerente à potencia que o falante vai tocar... coloca o PP ou o paralelo (de abajur) mesmo que funciona sem grandes problemas.

Cabo Blindado NUNCA, esse cabo além de ter uma "bitola" relativamente pequena, possui alta capacitancia, o som sai extremamente distorcido.... ja liquei uma caixa passiva da ciclotron a 6m do amplificador e simplesmente foi uma super roncadeira.

Espero ter esclarecido mais que confundido.

Efeito skin não representa influência expressiva na transmissão de potência, dentro da faixa de frequência de áudio. É uma coisa para se preocupar na transmissão de sinais de baixo nível (o sinal do instrumento, por exemplo).

E a pouca influência é bastante amenizada pelo simples uso dos condutores flexíveis (independente de serem "razoavelmente flexíveis" ou "extremamente flexíveis"), além do fato de que as seções de cabos que normalmente se usa (1 mm2 ou maior) já são superdimensionadas para a aplicação, botando a pá de cal no efeito.

Parâmetros dos cabos como indutância, capacitância e resistência representam influência muito mais significativa.

Por falar nisso, seguem parâmetros de cabo PP 2 condutores de uma marca idônea (acabei de calcular...), que podem ser úteis (mas exige um pouco de boa vontade para enxergar porque eu não sei fazer tabela direito):

[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]Seção[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]Rcc20[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]     L     [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]     C     [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)](mm2)[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)](ohm/km)[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)](mH/km)[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)](uF/km)[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,50   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]39,00   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,3677[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]   0,3277[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,75   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]26,00   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,3458[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]   0,3765[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]1,00   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]19,50   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,3340[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]   0,4006[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]1,50   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]13,30   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,3435[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]   0,3825[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]2,50   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]  7,98   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,2942[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]   0,4724[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]
[t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]4,00   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]  4,95   [/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]0,2928[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)]   0,5436[/t d (moderador, peço que me suspenda do fórum)][/tr][/table]

A Rcc20 (resistência em CC a 20ºC) não é calculada, e sim a máxima permitida pela norma ABNT/Mercosul NM-280.

Era mais ou menos o que a Marshall dos bons tempo fornecia: cabo paralelo, 2x17 SWG, PVC jacketed, ou seja, sobre-capa circular, em comprimentos de 5 ou 10 pés, com plugs P10 Cliff nas pontas.

Quem não tem a pericia necessária em soldagem e montagem de cabos, é preciso muito cuidado ao montar condutores grossos em P10. Pluga/despluga/torce/distorce e curtos internos aparecem sem aviso prévio. É bom praticar ou pouco antes de fazer coisa séria

Eu aconselho a usar espaguete termo retratil para isolar as soldas. E como o Guilherme disse, MUITO cuidado...
Qualquer descuido e seu ampli pode ir pro saco...

Também conhecido como Cabo PP 750V 2 x 1mm2...

Exato... que é o cabo de força de aspirador de pó... ;)

Bem, fiz um cabo no estilo do que o cara da Tube Depot mostra no vídeo e quando minha caixa chegar testo ele.

Tomei bastante cuidado com as soldas e usei plugs Santo Ângelo série Ninja que são pelo menos melhores que aqueles de plástico e os safadinhos de metal.

Segue a foto do mesmo:

(http://imageshack.us/a/img833/7530/6uaa.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/833/6uaa.jpg/)

Ficou bonito! Dicas:

1) Ao mudar o passo de torção dos condutores, você muda a indutância do cabo, ainda que muito sutilmente. Talvez com este comprimento tão curto não chegue a fazer nenhuma diferença, de qualquer forma há margem para experimentações.

2) Você pode colocar alguma proteção externa no cabo. Se ainda não tivesse soldado os conectores, eu recomendaria uma mangueira de borracha. Como já soldou, pode usar um pedaço de conduíte fino, cortado longitudinalmente para poder ser "encaixado" (o conduíte é premoldado, então mesmo cortando ele não vai abrir). Mas é pura frescura estética.

Como sou um cara meio exagerado, fiz meu Speaker Cable com Cabo PP (paralelo), 2,5mm² encapado.

Como este:
http://i106.photobucket.com/albums/m262/somaovivo/cabos_conectores/Cabo_pp.jpg

E fiz com 03 metros de comprimento para poder colocar a caixa dentro de um isobox (armário), separada do amp.

Amigos:
Estou finalizando minha caixa 1 x 12", que será tocada por um amplificador HB-1 que vou montar.Já comprei cabo PP 2 por 1 1/2 e minha dúvida é:
É melhor soldar o cabo direto no alto falante ou usar aqueles terminais para conectar o cabo no falante??

Se for um bom terminal, de preferência estanhado e com trava (sim, isso existe), eu acho melhor do que a solda.

Mas se quiser soldar, estanhe o fio antes de começar, enfie o fio (que vai ficar durinho) no buraquinho do terminal do falante (conversinha depravada...), faça um gancho, aperte com um alicate e DEPOIS solde. Ou seja, não faça a solda apenas encostando o fio no terminal, ela pode quebrar com a vibração depois. O porque o terminal acaba sendo melhor: se um dia você quiser tirar a solda feita do jeito que eu expliquei, vai dar trabalho.

Valeu Finck  :tup

Boa tarde. Desculpe reativar o tópico, mas foi o mais perto que achei da minha dúvida e acredito não valer abrir um novo. Mas se alguém achar melhor eu abro.
Tenho 04 dúvidas:
1 - Esse terminal que o Finck falou, qual é o tamanho dele (vi que tem de 6,3mm; 4,8mm...)? É um falante Celestion G12M-65 e plugs amphenol mono p10.
2 - Como o cabo pra ligar o cabeçote ao plug do gabinete é de 1 a 2mm, entendo que o que liga o falante dentro do gabinete ao plug siga as mesmas proporções/características, certo?
3 - Tem como colocar um plugue como out em série em um gabinete 1x12? se sim, alguém me explicar pois não consegui entender o esquema sem ter dois falantes no mesmo gabinete. (Minha intenção é fazer duas caixas 1x12 separadas e poder ligá-las em série (falantes de 8ohms) para ter 16ohms final).
4 - Esses plugues amphenol p10 mono tem terminal dos dois lados (tanto no positivo quanto no negativo). Tanto faz o lado que eu ligar? Um lado seria só continuidade do outro? (Amphenol ACJM-MHS 1/4" Mono)

Desculpe esse tipo de pergunta óbvia, mas pra mim não são ainda.
Obrigado quem puder ajudar.
Abraços.

1 - Não sei te responder. Esses terminais geralmente são encontrados facilmente em auto elétricas e são baratos. Dá um pulinho em uma e pede o terminal, olhando você já identifica o tamanho correto.
2 - Certo.
3 - Tem sim. Só explique melhor uma coisa, as duas caixas sempre serão usadas em série ou você pretende usar as duas também separadamente?
4 - Dois terminais entram em contato com o plug, enquanto os outros dois são chaves, que ligam aos contatos. Imagine o seguinte: você liga os fios de saída de um amplificador aos contatos, e os fios de um falante às chaves. Sem plug no jack, os contatos e as chaves estão ligados, passando o sinal para o falante. Ao conectar um cabo no jack, essa conexão chave-contato se abre, e o sinal vindo do amplificador passa somente pelo cabo. Dá pra identificar olhando. Na dúvida, solde os fios dos dois lados (isso se for ter somente um jack de saída).

Obrigado, Marcao.

As caixas vão ser usadas separadamente também.


Valeu.

os terminais se chamam terminal faston femea , o tamanho depende do tamanho do terminal do alto falante.
sobre os Jack já foi explicado o seu funcionamento dos 4 terminais, e como ligar as 2 caixas da forma que você quer, eu fiz um rascunho abaixo.
dessa forma poderá uasr as duas caixas juntas em 16 Ohms ou separadas 8 Ohms cada uma.
(https://dc599.4shared.com/img/a4379zLDfi/s24/1633cc23698/conexo_2_caixas_em_srie?async&rand=0.811996771435711)

Obrigado, edyguitar.

Bem longe daquilo que poderia imaginar. Só não consegui entender como o positivo chega até a caixa auxiliar :/
A caixa auxiliar pode conter saídas OUT (independente se série ou paralelo)? Teria algum problema? Ah, e o cabo entre as duas caixas é normal, não tem que inverter polaridade, certo?


Vou aproveitar então e esclarecer como seria a ligação paralela também, visto que agora fiquei preocupado de ter entendido errado.

Edyguitar, tomei a liberdade de usar seu esquema.

(https://s17.postimg.cc/yl2hruw5r/Paralelo.png)

Valeu!

Sim se for ligar em paralelo a ligação correta é essa mesmo que você redesenhou.

Bom, Vamos lá o positivo chega até a caixa auxiliar através do cabo que é ligado normalmente e usando um cabo comum sem precisar inverter nada.
quando você inserir o plug p10 no jack de saída auxiliar a ponta do P10 vai estar diretamente conectada ao negativo do falante e o sinal negativo que está nessa ponta do jack é desconectado do negativo do outro jack de entrada. ficando esse conectado apenas ao negativo do jack auxiliar que por sua vez vai conectado ao negativo da outra caixa através do cabo formado assim a ligação em série.
 
"A caixa auxiliar pode conter saídas OUT"  sim, você pode por exemplo fazer a mesma ligação da caixa principal como eu desenhei na outra caixa e pode usar qualquer uma das duas como principal, respeitando sempre a ligação dos cabos entrada/amplificador em uma caixa vai ao amplificador e dessa mesma o cabo que sai da saida aux. vai na entrada amplificador da outra caixa.
não estudei direito as possibilidades ainda, mas creio que adicionando ao esquema uma chave H/H de 6 terminais é possível fazer a ligação das caixas em serie paralelo.

Valeu, edyguitar.

Não faz ideia do alívio que senti tirando essas dúvidas! A ideia da chave H/H acho muito interessante, daria versatilidade a caixa. Uma pena não poder contribuir por desconhecimento.
De qualquer forma após tirar essas dúvidas, acho que vou fazer uma caixa com saída paralelo e a outra em série. Assim fico com as duas possibilidades.
Muito obrigado mesmo pela paciência e atenção.
Abraço!

isso é ineressante, em uma caixa você usa o esquema que eu desenhei da caixa principal, e na outra caixa você usa o esquema que você redesenhou assim terá as 2 possibilidades sem precisar da chave H/H, só atente de usar jack de boa qualidade como amphenol ou neutrix pra usar esse esquema que eu fiz, pois jack vagabundo costuma dar problemas na mola do contato aberto/fechado comprometendo a eficiência do mesmo.

Bom dia, pessoal.

Se alguém puder ajudar, relacionando a explicação do marcao_cfh sobre os terminais do plugue amphenol e os esquemas série/paralelo discutidos com o edyguitar, todas as ligações, tanto em paralelo quanto em série, ficariam nos terminais contato, com uma única exceção do fio negativo no plugue OUT (quando chega do plugue IN) que ficaria no chave, que estará ativa quando estiver usando a caixa sozinha e desativada quando o a caixa auxiliar estiver conectada. Estou certo?

Obrigado.

PS: corrigido moderação; vou ver as regras de postagem com mais calma. Obrigado por avisarem.

Boa tarde, pessoal.
Quanto ao lado do conector ficou claro.
Agora tenho outra dúvida boba, mas não sei se os conectores do falante tem sentido. Como o positivo tem dois pinos e o negativo também dois, usei os de cima para o plugue in e os do lado para o plugue out/paralelo. Posso fazer isso ou teria que soldar sempre junto no mesmo pino? As fotos mostram o que estou falando. Obrigado.
(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/923/6gbL57.jpg) (http://imageshack.com/f/pn6gbL57j)

(https://imagizer.imageshack.com/v2/150x100q90/921/XkwTxe.jpg) (http://imageshack.com/f/plXkwTxej)