Handmades

Olá meus amigos

Um amigo que tem um vox ac4tv  me deixou seu exemplar dizendo que "de repente" apagou e não voltou à vida.

Bem, desmontei e percebi que um fusível de 125 mA estava rompido. O Substitui e percebi que, logo que eu o ligava, um ronco se ouvia e os dois resistores de 220R (R17 e R14 respectivamente) na retificação esquentaram muito e novamente se rompeu o fusível de segurança desta parte do circuito, conforme o esquemático:
http://website.lineone.net/~m0dzo/AC4TVschem.pdf (http://website.lineone.net/~m0dzo/AC4TVschem.pdf)

Convém salientar que pesquisei em alguns foruns gringos e alguns mencionam a chave atenuadora de potência como um dos fatores problemáticos deste amp. Pode ser esse o motivo?

Quais seriam as possíveis causas desse superaquecimento?

Aghradeço desde já a atenção dos colegas.

Um forte abraço  :tup

Os resistores de 220 ohms esquentam porque tá passando muita corrente neles. Ou seja a fonte está sendo muito exigida. Tire a EL84 e veja o que acontece. A maior consumidora de corrente é a EL84, via transformador de saída. Tirando a EL84 tem alguns outros componentes que podem estar puxando muita corrente: o capacitor de filtro de 100uF/350V, o de 33uF/350V e dai pra frente tem um resistor de 22k que limita muito a corrente.

Então sobram poucos candidatos. Se continuar esquentando, sem a EL84, os grandes suspeitos são os capacitores.
Se só esquenta com a EL84, então pode ter um problema no resistor/capacitor de catodo, que podem não estar polarizando a valvula numa corrente aceitável. Ou algum curto no primário do transformador de saída para o terra, nesse caso desligue o fio do primário que vai ao capacitor de 100uF, pra testar.

Bom, primeiramente muito obrigado xfromer pela ajuda  :tup

Vamos por partes. Tirei a EL84 e deu a mesma coisa. Então não deve ser com ela o problema.
Quanto aos capacitores. Você sugere que alguns dos citados estejam abertos? Visualmente não estão estufados.

Não, ao contrário, pode ser que um (ou os dois) capacitores estejam com fuga de corrente (mais perto pra curto) ou o primário do transformador de saída está em curto com algum ponto de terra (por ex. com o secundário (que tem um dos fios aterrado). Meça a resistência ao terra do ponto onde juntam Q2 Q3 R16 e o capacitor de 100uF. Se for baixa, solte o fio do transformador desse ponto e meça de novo. Descarregue os capacitores antes de fazer isso. 

Meu caro amigo xformer

Ontem troquei o capacitor de 100uF e, com a placa ainda fora do chassi, fiz o teste e parou de fumacear os dois resistores. Só que o estranho foi que começou a dar uns apitos e oscilações no som quando modulava os potenciômetros, que eu credito talvez a algum ponto da placa que deva ter encostado no chassi (ou algo parecido).

O fato é que quando fixei a placa novamente no chassi e liguei-o novamente deu a mesma coisa, fumaça nos resistores  )>|
Só falta ter estourado o capacitor de novo! Isso faz ter sentido a tua teoria de que alguma coisa está em curto com o terra, não é mesmo?

Hoje vou medir as resistencias que você recomendou e posto aqui pra gente ver o resultado.

De antemão agradeço a costumeira prestatividade.

Um forte abraço

Você vai achar o problema logo, sim alguma coisa está em curto.  Problema assim é mais fácil de achar. Difícil são aqueles intermitentes ou que não apresentam problemas drásticos como esse.  Acho difícil ter estragado o capacitor novo.  Abraço.

xandeguarah.

Mais uma sugestão: substitua os diodos retificadores da fonte Q2 e Q3. Não custa muito e elimina mais uma possibilidade.

Abs

xformer,

Medi a resistência no ponto de junção entre Q2 Q3 R16 e o terra e deu 128 Ohms.
Soltei o fio do transformador deste ponto e medi em relação ao terra e não deu leitura
O que podemos concluir com isso?  ???

Um forte abraço

xandeguarah

Essa medição que você fez é um indício bem forte de que os diodos Q2 e Q3 estão em curto. Mesmo que você tivesse feito a medição de modo que os diodos dessem passagem, o valor da resistência seria em torno de 500, ou mais. O valor que você mediu é equivalente aos 2 resistores de 220 em paralelo + as resistência do enrolamento secundário em paralelo.
Teste esses diodos.
 :)

Olá amigo MAtec

Testei a condutividade com o multímetro e apresentam leitura tanto no sentido direto como no reverso.
Como não domino a conferencia deste componente, por gentileza, um auxílio.

Para fazer essa medição não os retirei do circuito.

128 ohms nesse ponto ao terra é uma resistência muito baixa. Como você desligou o transformador de saída desse ponto e deu uma resistência bem alta, então o problema está no transformador de saída. Provavelmente o primário dele deve estar em curto com o secundário, ou o terminal 7 do soquete da EL84 está em curto. O valor de 128 ohms deve ser a resistência do enrolamento primário do transformador de saída.  Meça se o primário não está em curto com o secundário  (o certo é ter circuito aberto entre os dois enrolamentos).

Matec, se os diodos estivessem em curto, então sem o transformador de saída a resistência daquele ponto ao terra seria baixa (como você calculou) mas ela é alta (como o Xande mediu).

Então meus amigos

Medi a resistência entre o primário e o secundário do transformador de saída, intercalando ambos os fios e apresentou leituras de 128 Ohms e 28 Ohms.
Pelo o que entendi está em curto.
Isso quer dizer que terei que mandar enrolar um novo?

xandeguarah

Para uma melhor leitura desconecte pelo menos um dos fios do transformador e messa de novo. de um lado cada um deles deve dar sobre escala , do outro em torno de 500 ou mais se os diodos estiverem bons, se eles estiverem dando passagem dos dois lados eles estão realmente em curto.

xformer

Não, o xandeguarah mediu entre o terminal Q2/Q3 e R16 e o terra. O ct do transformador ainda estava conectado ao terra.

Você achou o problema. Agora precisa da solução.
Veja se algum dos fios encapados terminais do transformador não rachou o isolamento e encostou no outro. Se o transformador tiver as canecas (tampas laterais), desparafuse e tire as tampas (as vezes os fios encapados perdem a capa e encostam na lata da tampa). As vezes é uma bobagem dessa e não foi dentro dos enrolamentos.  Faça uma inspeção em todos os fios do transformador.  Já que vai ter que tirar ele de qualquer jeito.
O chato é que você mediu duas resistências entre os enrolamentos, o que é mau sinal, pois aí o curto é dentro da bobina (entre as camadas do primário e secundário). Nesse caso, troque o transformador de saída.

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É que você está fazendo confusão entre o transformador de força e o transformador de saída. Eu falei pra ele desconectar o de saída desse ponto.  Sem o transformador de saída, a resistência é alta, então não tem curto nos diodos para haver caminho para o CT do transformador de força.

Matec

Tirei um dos fios do transformador de saida e medi os diodos novamente: deu leitura de 568 no sentido direto e sem leitura no sentido reverso, em ambos diodos.
Portanto estão funcionando.

xformer

Talvez eu esteja dando uma mancada de novo, mas para mim o xande só pode ter soltado o ct do transformador de força.

xandeguah me esclareça por favor. de que transformador você soltou o fio?

Ok, já estou esclarecido. Diodos bons.

 :)

Então meus amigos...

Primeiramente desculpe pela confusão dos transformadores (saida e power).  Soltei o fio do transformador de saída :anjo:
Enfim, descoberto que o problema é com o de saída, vamos à resolução.
O transformador não tem as canecas que protegem os enrolamentos, somente a fita isolante. Devo retirá-la para inspecionar?
Imagino que não, já que o xformer disse que não deveria ter dado a leitura de resistência em ambos enrolamentos. Isso mata a charada e quer dizer que o transformador "is killed"  :pinchX

Vou tratar de buscar alguém pra rebobiná-lo.
Agradeço aos amigos Matec e xformer pela ajuda  [beer]

Um forte abraço

Eu falei pra ele soltar o fio do transformador de saída que vai nesse ponto onde é a junção dos diodos, do capacitor e do resistor.

(http://img197.imageshack.us/img197/9838/t78.JPG)

Assim, o transformador de saída tá com problema de curto entre o primário e secundário, o que ocasionou a baixa resistência naquele ponto ao terra com o transformador de saída ligado nele.

xande... só pra deixar bem claro essas leituras de resistencia (pode ser que você tenha feito certo... só quero confirmar).
Entre os 2 fios do primario pode e deve ter uma resistencia. Mesma coisa entre os fios do secundario.
O que não pode é você colocar uma ponta do multimetro num dos fios do primario e a outra num dos fios do secundario e dar qualquer valor de resistencia... tem que ser completamente isolado...

Primeiramente saudações ao amigo Kem que sempre me auxilia por aqui  :tup
 Então meu amigo.. as leitura a que me refiro não são entre os fios dois fios do primário ou do secundário, mas sim entre ambos (ponta vermelha em um dos fios do primário e ponta preta em um dos fios do secundário, e vice e versa) atingiram os valores que mencionei acima.

É lamentável mas lá se foi o transformador. :'(

Então meu amigo... transformador novo nesse ampli...
Entre primario e secundario não pode dar leitura nenhuma, tem que ser 100% isolado (eu diria 200% :D )...
E veja se o falante não foi avariado...

xformer

Eu meio que peguei o bonde andando, e não tinha visto sua recomendação sobre qual transformador desconectar.
 
Abs

xandeguarah

Boa vontade não me falta, talvez mais atenção.

Boa sorte!

Matec

Estamos todos aqui para aprender e contribuir. Com certeza sua ajuda com os diodos me auxiliaram a compreender seu funcionamento.

Agora, o que me deixa intrigado é saber a causa da queima do transformador de saída   :-)
Alguém arrisca um palpite?

Sobre rebobiná-los, alguma sugestão de prestador deste serviço?

Um forte abraço

A causa pode ter sido que o dono ligou o amplificador sem o alto-falante (isso causa centelhamento no transformador) ou curto-circuitou a saída, ou o transformador foi mal construído mesmo. Como tem um atenuador pra 3 posições, provavelmente o dono ficava trocando a potência sem desligar o amplificador ( o que na prática, tirava a carga do transformador de saída).

Sobre reenrolar o transformador eu sempre tenho dito que dá mais trabalho (e portanto mais caro) do que comprar ou mandar fazer um novo.  Só o custo de enviar esse transformador pra alguém reenrolar e depois devolver já não vale a pena. Aí considere o trabalho de desmontar o transformador (se estiver resinado/envernizado é pior), desenrolar e contar as espiras até chegar no problema (que nem pode estar aparente) e depois reenrolar de novo com o mesmo número de espiras (sem aproveitar o fio que estava, pois ele deve estar bem torrado), vai custar bem mais caro.

 

xandeguarah

O motivo para que um equipamento desses dar defeito normalmente é a falta de cuidados na confecção. É um equipamento que funciona em tensões não tão altas e com uma carga bem baixa. Não teria motivos para a quebra de isolamento.

O prestador de serviço depende do lugar onde você está.
Aqui em SP temos muitos que enrolam transformadores. Eu e alguns outros daqui do fórum recorremos aos serviços da Líder. Eu pessoalmente utilizo os serviços deles à muito tempo e tenho sido muito bem atendido.
 :)

Fora de questão ter ligado sem o falante porque é um combo.
Agora realmente a maior chance de ter acontecido é ter comutado as potencias pelo pot do atenuador sem desligar previamente o amp. Confesso que eu também não sabia dessa possibilidade  :-X

Um forte abraço
 

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Oi Matec

De fato a qualidade oriental é questionável, infelizmente.
Gostei da dica sobre a Lider.
Sobre as especificações andei pesquisando e alguns dizem que deve ser primário 10KOhms com secundário 16Ohms, outros que 5K dá conta do recado.
Alguém teria uma ideia mais precisa?

Um forte abraço

Normalmente pra EL84, o primário é de 5k.  E nesse link diz que é de 5k mesmo, com 4W de potência.

http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=xfrmrvt1552

O A.sim tem um monte de transformadores de saída que podem servir: TS5.100A, TS5.60A, TS7.60A, TS8.60A. Só precisa ver de quanto é o alto-falante (a impedância dele)  que tem no combo. Pena que os preços da Schatz estão sob consulta (pelo jeito vai ter aumento...).

As especificações do transformador eu não sei no momento, talvez uma pesquisa na net ajude, ou talvez alguns dos amigos aqui mesmo do fórum saibam.
Na  rebobinagem do transformador as espiras são contadas na desmontagem e o serviço é feito depois recolocando novos fios com os mesmos números de espiras e com a mesma distribuição de camadas. É muito importante a utilização da laminação  original do núcleo.

xformer,

Desculpe a minha ignorância mas no link especifica um secundário com taps 0 - 3 - 8 Ohms.
O falante que temos é 16 Ohms. Isso não influencia no dimensionamento do primário?

Sim, isso mudaria o primário. Acontece que o transformador de saída é um de 5k primário:8ohms secundário e eles ligam o alto-falante de 16 ohms no tap de 8 ohms (o que faz com que o primário tenha uma impedância refletida de 10k). Assim a potência de saída cai pros 4W especificados. Dá uma lida nesse link que ele explica:
http://gretschpages.com/forum/other-amps/cool-information-about-the-vox-ac4tv-series/33561/page1/

Opa!  ???
Isso quer dizer que se eu colocar um falante de 8 Ohms praticamente dá pra dobrar a potência desse amp?  :P

Sim na teoria. porque a EL84 consegue fornecer mais potência (uns 8W, mas tirando o sangue dela...). Isso é o que muitos perguntaram no link, mas na prática tem que ver se o restante do circuito está dimensionado e vai aguentar maior potência. Por exemplo eles falaram que os componentes do atenuador não aguentariam maior potência, teria que aumentar a potência dos resistores.  Precisa ver se a fonte (transformador de força) está dimensionada pra fornecer a potência extra. Talvez tivesse que mudar o bias da válvula.
Na verdade, o que eu acho que a Vox fez foi fazer uma gambiarra pra poder usar um transformador de saída menor e mais barato e lançar um ampli de pouca potência usando a EL84, na verdade sub utilizando-a.

E qual a vantagem disso ?  O grande lance do AC4TV é possibilitar a saturação de válvula em baixo volume !
Quer mais volume ?  Compre um amp mais potente e não use o drive dele, poios fica alto demais !  :D

Entendi, xformer.
Teríamos que fazer um belo estudo sobre o transformador de força e redimensionar os resistores do atenuador para viabilizar o aumento de potência.
Certamente foi pensando no custo que a vox usou este transformador de saída.

Nessas minhas andanças cibernéticas descobri um kit da Mercury magnetics que promete um timbre "headroom" bem bacana. Só achei que é muito trabalho pra fazer isso.
http://www.youtube.com/watch?v=v3zuhtO21Ys  (http://www.youtube.com/watch?v=v3zuhtO21Ys)

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Perfeito zekkez,
A vantagem aí é uma questão de gosto e colocação de uso.
Por exemplo, se você já tem um amp de uso continuo em shows com potência de 50 watts, certamente ter um de 8W é um diferencial.
Pro meu uso um 8 watts fala otimamente bem.

Um forte abraço