Handmades

Boa noite pessoal, longo tempo sem escrever nada eu sei, mas sempre que dá passo aqui para aprender mais.
Estou precisando de fio de cobre 42AWG para enrolar um captador, eu e um amigo da faculdade estamos construindo uma guitarra (Já postei algumas fotos em outro tópico), sendo que os captadores também seriam feito por nós. Comprei um kit para montar um P90 na Stewmac e estou esbarrando na dificuldade de encontrar o bendito fio 42AWG, sei que na Stewmac têm para vender, mas estou segurando as compras internacionais por questões de orçamento familiar...rs... Já liguei para muitas lojas do do ramo, porém as que possuíam o produto para venda só tinham disponível o mínimo de 2Kg, quantidade que irá sobrar e pode até ficar perdido aqui. Então peço que se alguém tiver deste fio disponível numa quantidade razoável para o que desejo ou mesmo souber de uma loja que tenha o produto e puder me informar o contato fico agradecido.

Desde já agradeço!

Formvar ou Plain Enamel? ;)

No Brasil só tem polysol, eu comprei nessa loja, chegou direitinho:

http://www.cormem.com.br/interna.asp?cipdt=6014&codigo_departamento=5&codigo_categoria=1&codigo_subcategoria=0 (http://www.cormem.com.br/interna.asp?cipdt=6014&codigo_departamento=5&codigo_categoria=1&codigo_subcategoria=0)

Eu tenho, mas o problema é passar para um carretel menor. Além da chance de quebrar o fio, sempre que você reenrola um fio fino assim você corre o risco de estica-lo, alterando o mesmo.

O fio chegou pra mim em um rolo grande, não teria como desenrolar puxando o fio e pondo o rolo em movimento, a solução foi fazer uma guia de arame, dessa forma o rolo fica paradinho enquanto a guia gira em torno do rolo.

Quanto ao rompimento, ele é inevitável, se o fio romper enrole uma ponta a outra, solde e corte o excesso.

Evite pegar diretamente no fio, o suor, gordura, ácidos, ureia... são altamente corrosivos e tempos depois você terá que refazer o serviço. Para este trabalho use uma tira de flanela para ir guiando o fio pela bobina.

Também não use óleo, o verniz do fio é de base orgânica e com o tempo ele desprende o verniz do fio em algumas partes, inutilizando o captador, ao desenrolar um de meus captadores na tentativa de reutilizar o fio, o verniz foi se desprendendo quase que totalmente na flanela, testei com o multímetro.

Alguém pode dizer que enrolou um captador e ele está ótimo, mas esses problemas levam de 1 a 3 anos para incomodar, eu digo incomodar, por que, gradualmente o timbre vai ficando magro e sem vida.

Eddie... não estou falando sobre enrolar o captador, e sim passar uma porção pequena de fio para outro carretel. Lojas não fazem isso com fios finos assim por causa desses problemas.
Para enrolar existem maneiras de contornar esses problemas...
Mas rompimentos são invevitaveis sim (a não ser quando o fio enrosca - ai não tem jeito). Com pratica quase não acontece...

kem

No meu caso solucionei o problema usando uma guia feita de arame que gira em tordo do carretel, o carretel fica parado, desta forma você consegue enrolar outro carretel menor.

Eu teria que tirar uma foto pra explicar melhor, mas, basicamente é um arame em formato de 7, a parte longa do 7 passa por dentro do carretel, na ponta menor do 7 faça uma argola e passe o fio por ela, daí enquanto o fio é puxado, a guia irá girar em torno do carretel.



        ____________
 ______!_______     !     <-- Guia
!              !    !
 \            /     0
  !          !
  !          !
  !          !
  !          !
  !          !          <-- Carretel
 /            \
!______________!

Lógico, o fio tem que ser puxado por cima, não sei explicar melhor, espero ter ajudado.

Eddie, mas você tem que puxar o fio pelo outro carretel... num fio tão fino vai alterar o fio...

Alterar em que sentido?

Estica e acaba ficando irregular... mais de um vendedor ja me falou isso, e é um dos motivos que eles não fracionam fios tão finos.

Obrigado aos colegas que prontamente responderam...
Imaginei que alguém pudesse ter um um carretel uma quantidade pequena que não fosse mais usar, realmente tirar de um carretel e passar para outro um fio dessa espessura é inviável...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...
Eddie, já tinha visto esta loja, mas tive um probleminha quando fui confirmar o pagamento com cartão, vou tentar novamente, caso contrário eu ligo. Obrigado!

Kem

Se você tensionar muito o fio talvez talvez altere alguma coisa, mas já enrolei diversas bobinas dessa forma, com praticamente a mesma quantidade de expiras e conseguindo resistências muito próximas, sonoridades muito próximas também.

Eddie... você esta falando em enrolar captadores e eu desde o começo em particionar um pouco do fio em um outro carretel para enviar para outra pessoa... ;)

Mestre, aluno de Sheng Long.

Pois é, eu não estou vendo diferença em enrolar um pickup e passar um pouco de fio pra outro carretel, acredito que os profissionais que enrolam transformadores raramente usam um fio tão fino, com outros de bitola maior acredito que seja muito mais fácil embobinar.

Seria bom se o A.sim desse as caras por aqui e explicasse o processo pra gente.

---

-----

---

Herberthpv

Pois é, as vezes isso acontece, a conversa toma outro rumo, mas dessa forma descobrimos e aprendemos sobre outros assuntos.

Na Cormem eles tem um pedido mínimo de 1k, o problema que 1k da pra enrolar vários captadores e acaba saindo caro, comprei fios em outras bitolas que tinha interesse, na época, o pedido saiu uns 60 - 70 reais.

Posso te sugerir encomendar em algum desses profissionais que enrolam transformadores, e esperar a encomenda chegar, porque raramente eles trabalham com uma bitola tão fina.

Os fios mais usados em captadores são os 42 e 43 awg, o 43 é usado em captadores de alta saída como Dimarzio Super Distortion, Evolution e outros dessa família, o 42 é mais usado nos de saída baixa e moderada.

Os materiais polysol, formvar e enamel se referem ao material do verniz usado no isolamento, como disse, aqui no Brasil só se produz polysol;

Eddie... claro que tem diferença.
O fio que você vai enrolar no captador não sai mais de lá. Tem alteração no fio quando você enrola o captador? Sim, mas ela é sempre repetida de maneira similar a cada vez que você enrola um.
O fio que vai passar de um carretel para outro ainda vai ter que passar desse novo carretel para a bobina do captador. Você esta incorporando passos e diminuindo a reprodutibilidade.
Fora que sempre existe a chance do fio quebrar. Se quebra num captador e é para você, basta uma solda... mas e um fio que você esta vendendo? Joga tudo fora e começa de novo... e haja perda.
Quando eu comprei o carretel de 42AWG, dei sorte de achar um com uns 800grs. Era o unico.
Além de 43AWG o 44AWG é bem utilizado. O Superdistortion pelo que eu li usa um fio que seria um "43,5AWG" (entre o 43 e o 44AWG).

Agora uma duvida... o fio 155º e o 180º usam o mesmo esmalte? Ambos são polysol?

Alguns fabricantes usam 43 em pups para Telecaster.

Kem

Lá na Cormen eu comprei diversas bitolas, só que no total tem que ter mínimo 1k, o carretel 42awg veio com 300g somente.

Quanto a temperatura, refere-se a temperatura que o verniz suporta, mas a composição acredito ser polysol em ambos. Os vernizes formvar e enamel tornam o fio ligeiramente mais espeço, não acredito que faça diferença o tipo de verniz e sim a espessura da aplicação.

O problema de esmaltados muito finos, #38 AWG para cima, é a dificuldade em tirar de um carretel fechado e transferir para um carretel vazio uma pequena quantidade, digamos 0,1kg, porque existe o risco do fio partir, ainda mais quando se trata de 42 AWG em diante.

O peso mínimo do carretel fechado de esmaltados 41...44 da PPE-Invex (ex-Pirelli fios especiais) é 1kg, mas o peso médio é 2,5kg podendo chegar a 3,5 kg. Achar um fechado com 1 kg, o chamado carretel de final de trefilagem, é muita sorte mesmo.

O esmalte da classe térmica 155°C é poliuretano, sendo soldável a 360°C sem necessidade de raspar o esmalte.

O esmalte da classe térmica 180ºC é poliesterimida, não soldável, é necessário raspar o esmalte.

Para pick-ups o ideal é o PPE-INVEX conhecido como Piresold Nylon, 155°C, soldável, com esmalte de poliuretano e mais um revestimento de poliamida. A bobinabilidade desse fio é insuperável.

Alem da PPE-Invex, tem a São Marco, também fabricante de 1a. linha, mas seus carreteis são mais cheios do que a PPE.

Guilherme

Olá.

Se o colega informar quantos gramas de fio precisa, eu posso retirar de um de nossos carretéis.

Para o pessoal que quer dar os primeiros passos em pick-ups, vale a pena fazer um pequeno investimento em um carretel fechado do PPE-INVEX Piresold Nylon, 155°C. Não há nada melhor do que ele.

Em um distribuidor/revendedor, talvez R$ 70,00/kg.

Usar fios finos rebobinados para aplicação em captadores é totalmente desaconselhavel

Guilherme

Creio que no máximo 400g resolva o meu caso, pretendo fazer um captador apenas com mais ou menos 9 ou 10k de saída, o outro eu pretendo comprar, já que o andamento da fabricação da guitarra está bem adiantada, por isso desejo adiantar este lado.
Peço que me informes o valor desta quantidade e fico muito agradecido!

Guilherme, obrigado pelas informações. E obrigado por reforçar isso.
Não sei se o que eu comprei foi esse que você citou, mas ele tem o esmalte um pouco mais espesso. Aparentemente da até menos ruido e o som fica melhor, mas tem um custo. Cabe menos fio na bobina...

Herberthpv, com 400gr voce faz um MONTE de captadores...

Opa, então a metade vai ser o que preciso...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...Obrigado!

Eu queria que alguém me dissesse qual é o problema, tenho captadores rebobinados há mais de 8 anos, e eles estão ótimos. O que muda no timbre? Durabilidade? Mojo?

---

-----

---

Galerinha, não me levem a mal, eu estou querendo aprender.

Eddie, acho que você não esta entendendo o que eu e o Guilherme falamos.
Não tem problema rebobinar ou bobinar captador. O problema é passar o fio fino de um carretel para outro (antes de fazer o captador). Cada vez que você rebobina um fio desses você altera a espessura dele (você literalmente estica o fio, deixando-o irregular).
Você faz isso ao enrolar o captador, mas é uma vez só.
Passando o fio de um carretel a outro e depois para a bobina do captador você esta fazendo isso 2 vezes. Ou seja, aumentando os erros...

Kem?

Eu entendi sim, desde o começo, só que estou questionando o que isso mudaria no que nos interessa, que seria timbre, durabilidade... entendo que num indutor de rádio frequência, solenóide, transformador essa diferença de espessura influencie  no resultado final, pois nesses casos haveria alteração de tensão e corrente suportadas entre outros resultados.

Mas em captadores?

Eddie, captadores não são uma ciencia exata... Pode até ficar com som bom dessa forma.
Mas você não vai conseguir manter uma reprodutibilidade fazendo desse jeito. Ou seja, cada captador vai sair de um jeito. Se é pra enrolar um, quem sabe? Pode ficar bom ou não (eu não arriscaria, mas..). Mas se você pretende fazer uma "serie", ai não da.
E tem a parte do fio quebrar facilmente. O a.sim se prontificou a fazer, mas a maioria não faz. Se o fio quebrar na hora de passar de um carretel pro outro, tem que jogar tudo que já passou fora... não da pra pensar em soldar ainda no carretel...

Pensando dessa forma... ok, entendo, com certeza se a minha intenção fosse produzir em larga escala, tomaria esses cuidados, mas no caso do colega, só vai enrolar 1 ou 2.

Tnx

---

-----

---

Só mais um adendo.

Captador produzido artesanalmente a mão, dificilmente ficará exatamente igual a outro captador, a diferença é sutil mas perceptível, o timbre continua mudando alguns dias depois do embobinamento.

Bom pessoal, o assunto está rendendo mesmo hein?!...acho isso bom pois vamos aprendendo de uma forma ou de outra. No meu caso como citou o Eddie é só para não perder o meu kit de captador que comprei, gostaria de poder montar os dois para colocar na guitarra, mas no momento só posso fazer este, até mesmo como uma experiência e desafio. Agradeço aos colegas pelas preciosas informações. Com o andar do projeto vou informando aos colegas.
Abraço!

Herberthpv

Já construí captadores com esses kits da stewmac e posso dizer que são muito bons, perfeitos sem deixar nada a desejar!

Apesar da gentil oferta do Asim, dependendo do local onde o Herberth estiver, o frete pode sair mais caro por causa da distância até o RS (Schatz), eu listo algumas opções:

http://www.eletrodex.com.br/fonte-chaveada/fio-de-cobre.html    (precisa consultar se eles vendem o 42, porque a lista vai até 39)

http://www.mgpeletrica.com.br/loja/117-fio-de-cobre-esmaltado-180-graus-nao-soldavel   (esse o kem me indicou, mas as bitolas vão até o 41)

É Eddie, eu fiquei muito satisfeito com o material deles, comprei lá também outras partes para montagem da guitarra e coisa de altíssimo nível.

Obrigado pelas dicas, falei com uma atendente da MGP há algumas semanas atrás e ela me informou que estava em falta o 42, mas tinha o 41, disse que me avisaria caso chegasse o 42, vou ligar novamente.
E estou longe de nosso amigo do RS, moro na terra natal de João Gilberto e Ivete Sangalo, Juazeiro/BA, mas se o colega consegui 200g pra mim já são suficientes creio que o frete via PAC possa compensar...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...

Olá.

400 g de fio 42 ? Assim eu recomendo comprar um rolo. Vai levar um dia para passar todo esse " monte " de fio para um carretel menor.

Eu posso separar cerca de 50 g a 100 g, não mais do que isso. Verifica com cuidado quanto vais precisar para o captador, caso contrário, vai ficar inviável separar o fio.

Uma dica para quando o fio arrebentar : faça uma trancinha enrolando os dois fios por cerca de 30 cm e dobrando sobre si umas duas ou três vezes, fazendo um rabicho com 4 ou 6 fiozinhos. Deixe a ponta para o lado de fora do bobinado e siga o enrolamento.

Quando a bobina estiver pronta, é só fazer a emenda soldando a trancinha e cortando o excesso. Depois, isola-se a ponta soldada, prendendo-a na superfície da bobina.

Haja trabalho. Pelas minhas contas, 400g de #42 dá uns 20km de fio.

Certo, os pick-ups fabricados pela Seymour, Fralin, Gibson etc. são cheio de emendas, em media 30 por pick-up produzido. De qualquer forma, já sabemos  como proceder para faze-las limpamente e sem aporrinhação. Será que esses "fabricantes" conhecem esse truque ?  )>|

Bons pickups precisam de bobinadeiras desenhadas especificamente para pick-ups, baixa rotação (em torno de 120rpm) e tensores criteriosamente ajustados para o calibre do fio utilizado, mantendo -se estável ao longo de todo o processo Bem bobinados, nem precisam de impregnação ou coisa semelhante, tipo cera de abelha etc. para manter a estabilidade do bobinado.

Esse, entre outras menos cotados, é o maior empecilho para se fazer bons captadores DIY.

Kem, você faz experimentos com pick-ups ?







 

Se conseguires 100g está ótimo. Eu tinha colocado em outra resposta 200g, mas analisando a espessura do fio em relação ao peso, realmente 400g seria um exagero...ABCDEFGHIJKLMNOPQRSTUVWXYZ...Desculpe o meu exagero...rs...Se conseguires as 100g eu fico agradecido, porém não quero atrapalhar em nada, o que puder conseguir vai ser muito bem vindo!

Guilherme, ja fiz um pouco de tudo (só não fiz programa ainda...  :D ).
Realmente bobinadeira de captador tem que ser algo delicado. Eu tinha uma para captadores, mas só um contador... Como precisava enrolar transformadores, lá se foi o contador pra nova bobinadeira. E é isso ai... na bobinadeira de captador não da pra enrolar transformador e vice-versa...
Mas discordo da velocidade... alias, discordo de existir uma velocidade ideal pra enrolar captadores.
Se enrolar numa velocidade menor, consegue-se uma tensão maior no fio, por se ter mais controle, e dessa forma se consegue um captador com um timbre mais agudo. Numa velocidade maior, a tensão conseguida é menor, e o captador vai ficar com um timbre mais gordo. Qual a indicação de cada um deles? Vai do gosto pessoal.
De qualquer forma, 120RPM acho pouco. São 5 a 6 mil voltas... a 120RPM... deu até preguiça... hehehe
Uns 400 a 800 RPM ta de bom tamanho.

Isso da tensão dos fios dos captadores é algo bem pessoal mesmo, daí os captadores enrolados ( ou pelo menos que eram enrolados por que ela se aposentou) pela Abigail seram tão endeusados.

Ih, Filipe, aí tem pano pra muita manga...rs.

Um amigo meu diz que Dona Abe já caducou...rs. Eu não penso assim, mas você pode ver que uma coisa anunciada aos 4 ventos quando se vende pups feitos à moda antiga é se falar em "scatter wound" como uma adição de qualidade mojística à coisa.

Outros afirmam que o número de voltas "mágico" para os pups da Stratocaster é de 8.500...

Fora que não há "O TIMBRE PERFEITO" de Strato, por exemplo, mas sim "OS TIMBRES PERFEITOS".

Agora, tirando ao máximo o efeito psicológico do "eu tenho que achar esse mais famoso, aclamado por todos os mojistas e feras, mais desejado, muito raro e muito caro como o melhor, pois eu o desejei tanto tempo e me enrolei todo pra pagar esse preço ridículo por ele", alguém poderia me explicar por que alguns captadores feitos à mão soam tão melhores que os mais comuns?

Eu citaria os Lollar, que gosto demais. Mas até a Fender faz alguns fora de linha que são inacreditavelmente bons, só que não se encontra à venda...

Olá.

" Scatter wound " é quando o enrolamento é feito de forma desordenada - aquele enrolamento " a mão " onde as espiras estão completamente desordenadas no carretel, feioso, execrado por quem não entende, mas extremamente proveitoso quando se deseja reduzir a capacitância própria do enrolamento. Quando é feito a máquina, recebe o nome pomposo de " honeycomb ".

O problema do " scatter wound " é que ele torna o enrolamento mais volumoso e, quando feito a mão, é de difícil reprodutibilidade.

Haja mojo...que nojo.

E por quem entende também!

---

-----

---

Concordo! Há muitos timbres que achos perfeitos de strato e telecaster!

---

-----

---

Pra complicar ainda mais! Alguém saberia me dizer se esses captadores usados neste  video  (http://"http://www.youtube.com/watch?v=49X02W4kUys") são de telecaster ?

Boss o link diz que a página está indisponível.

Pronto!

http://www.youtube.com/watch?v=49X02W4kUys

No vídeo diz que são "lipstick". Agora não sei se são de Tele ou se é o nome da capa do pickup.

http://www.seymourduncan.com/products/electric/telecaster/index.php?page=1

Vi agora que lipstick significa batom, então deve ser o nome da capa...

Espanhol, lipstick pickups são captadores que parecem batom mesmo, como esse ai:]

(http://www.stevesmusiccenter.com/SDSLD-1.jpg)

Na verdade original mente eles eram feitos com capas de unidades de batom, mas isso no meio do século passado...

Mas há quem também chame o captador do braço da Tele, por conta da cobertura niquelada, de lipstick. Mais uma confusão da indústria musical, assim como vibrato e trêmolo.

Ah, agora vi o vídeo. Eu vou pegar uma guitarrinha dessas logo, logo. Esses, como o Espanhol apontou, são os lipsticks originais, que apareceram nas guitarras Danelectro. Eu inclusive fiz um tópico sobre eles há um tempo atrás, mas não houve interesse...

Tem uma matéria na Guitar Player sobre essa guitarra, só não lembro qual edição.