Handmades

'm looking for PCB document Ibanez PT909
(http://o1306.hizliresim.com/1b/t/pl8vk.jpg) (http://bit.ly/c25MCx)

Parece um phaser bastante básico, o esquema é fácil de encontrar, mas você quer um projeto para clonagem, ou manual para manutenção?

Ou fotos da placa?

Vi umas fotos da placa na net, é bem parecido com o Phase 90.

Bom

Esse mesmo, muito boa a contribuição, dá até um certo trabalho pra torná-lo true bypass... Mas quem avançar um pouco pode ir postando aqui.

Não é tão difícil não.
Remove Q105.
Coloque um jumper interligando onde era os terminais da extremidade.
Prossiga com a inserção do TBP sobre as ligações dos jacks.

Na notação que fala que o Q101 até Q104 é "Selected", será se são casados? Pois o que torna esse projeto mais viável é o fato de não ter o trabalho de casar os fets. Legal, vou guardar ele aqui e tentar futuramente.

Sera que "selected" não quer dizer "casados" de uma forma mais formal?

Sei que nos pedais de phaser da Ibanez, os FETs nesta seção são de mesmo lote.
Geralmente  mesmo lote apresentam características idênticas...

Vi um vídeo do pedal em questão e na minha opinião deu um couro no phase90.

Sou de mesma opinião e, apesar de não ser muito fã de phaser, me bateu uma baita vontade de clonar.

Sei bem de uns dois que iriam sair no tapa para ficar com um possível futuro clone....

Rapaz e não que deu mesmo!  ??? ótimo phaser!

No esquema tem muitos pontos que parecem nós...

Como assim nós? Não entendi.

Abraços.

Será que está se referindo às bolinhas pretas que indicam conexões nos cruzamentos de ligações?  Há vários cruzamentos sem conexões nesse esquema, temos que estar atentos.

Adiel,

Para mim, sempre que há as tais bolinhas nos cruzamentos, isso é indicativo que aquelas duas linhas estão eletricamente ligadas (no eagle são chamadas junctions).

E, caso haja dúvida, é só olhar o desenho da placa e conferir, certo?

Abração.

Exatamente.  É que o original do manual está um pouco deteriorado, e usuários menos experientes poderão se confundir.  
Essa contribuição de Renato foi excelente!   (brav)

Bom

Tenho quase certeza de que foi a isso que ele queria se referir mesmo.

Tenho o clone desta placa feito (apenas layout, sem documentação).
Mas caso queira clonar e fazer uma documentação, te arranjo foto nítida da placa.
Mas não compensa a montagem para um certo numero, já que os ajustes devem ser feito com osciloscópio.

Não dá pra fazer de ouvido Amorin?

Nas férias vou ver se consigo routear esse projeto, vendo um review dele com certeza vale a pena.

Amorin,

Se não for abuso, agradeço. Assim a vontade de clonar aumenta.

Realmente, os ajustes são com osciloscópios, mas não são complicados.

O site é bem legal, mas o justamente o que eu queria (AF 201 Auto Filter) não tem o service manual.

Abração.

Demorou... mas voltei.



Bom serviço.  [beer]
http://www.4shared.com/get/lLk-Tgi0/PT_909.html

Os ajustes sao fáceis. Porem nem todos possuem o osciloscópio.
Mas também nada impede que seja feito de ouvido.  ;D

Ate da para regular o Bias de ouvido. mas não sei como seria regular o ajuste "feedback" de ouvido.
Mas depois recordei que tem um método que parece que da para fazer este juste sem usar osciloscópio, vou confirmar e posto aqui.

Esqueci de comentar:
Este modelo apresenta 2 armadilhas ( na verdade a 1 nem é armadilha, mas é bom ter atenção).
1- Tem alguns jumpers que entram embaixo de alguns Cis.
2- Se montar e não funcionar, o problema é o CI  ;D

Notem que no esquema esta MC 1458.
Você pode ate usar CA 1458, JRC4558, RC4558, TL072, M5218, ou qualquer outro dual op.amp, mas geralmente em phaser os 1458 resulta em melhor timbre clássico para este tipo efeito, logico que tem a questão de gosto pessoal tambem.
Mas para IC104 (oscilador) deve ser exatamente MC, outros podem não funcionar.
Ou usem um raro TL022, ou experimente o LM2904.

Porque TEM que ser esse Amorin?

Também fiquei curioso, o que os da Motorola tem que os outros não?

A frequência que é gerada é muito baixa, e os 1458/4558 que não sejam MC (Motorola) não funcionam direito nesta faixa de trabalho (deste oscilador).
Outro ponto, é que os MCs tem desempenho melhor para circuito oscilador, assim como TLs e JRCs tem melhor desempenho em certas oacioes em áudio.

Será se uma possível simulação desse efeito no Multisim por exemplo dará um resultado teórico satisfatório?

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Como saber a posição dos pots? Não veio indicado os terminais.

Fiz uma tentativa de montar esse circuito no Multisim, mas não funcionou... vou revisar algumas coisas.

Alguns circuitos não funcionam em simuladores.  :(
O melhor seria montar em uma matriz de contatos (proto board).

Pra quem tiver dificuldades de encontrar o TL022 na TiggerComp tem ele o preço e 4,00 reais e relativamente barato pra um CI tão raro, quanto aos outros CI MC, se fizerem pedidos na parte de sugestões e reclamações eles correm atras pra colocar no site a venda! Experiência propria os caras la sao gente boa!!

Quem dera o problema fosse o CI, o difícil mesmo vai ser alguém testar se o circuito é funcional...

O CI tem soluções!
Já a parte de testar...   :pinchX

Por isso quem quiser esse clone, tem que "ralar", e praticamente ter para si só.
A maioria do pessoal so monta se mais pessoas além do autor montar.
Como da um certo trabalho fazer uma documentação, e pouco resultado depois, foi o motivo que fiz apenas o layout e descartei uma documentaçao.
Isso é uma pena porque tem muitos pedais deste "naipe" que acaba sendo abandonado.

Oi, pessoal.

Não sei se já foi feito o desenho da placa, mas como estava de bobeira  8) resolvi "limpar' o layout dos componentes e tentar uma PCI. Cheguei neste resultado:


Se não ajudar, pelo menos me diverti um pouco.  :D
OBS: Não segui o esquemático, só pintei por cima da foto que estava no manual. Também precisa dar uma conferida final nos furos (sabe-se lá se pulei algum... :-))

Abção


DESENHO JÁ CORRIGIDO. O Amorim tinha detectado um curto no desenho anterior. Já modifiquei.

Caramba!  :o  Muito bom hein! Espero muito que seja funcional esse layout porque ficou muito bom.

Ajudar... ajuda.
A questão é quem vai montar.
Esse sempre é a questão nos pedais pouco mais complexos para montar.

Ficou legal o trabalho.
Mas tem um curto no desenho. Da esquerda para direita em baixo, primeira e segunda ilha.

Legal a dica. Vou revisar q d o (moderador, peço que me suspenda do fórum) chegar em casa e posto de novo.

Modifiquei, conforme o alerta do Amorim. Por favor, verifiquem se ficou ok e se falta consertar algo.

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Oi, pessoal.
Estive dando uma olhada no manual do PT909 e estranhei muito os diodos.
Procurei por equivalências, mas não encontrei nada muito exato. Abaixo estão exemplos do que consta no manual e o que eu encontrei de equivalências, para confirmar com v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum). O D105 eu não encontrei nenhuma citação de equivalência. ???

D104   1N5231      -->  Zener 5,1V
D103   RD5.6EB     -->  ?? Seria zener 5V6?   
D105   WO3C        -->  ??   
D101   MA150   -->  1N4148    
D102   MA150   -->  1N4148    
D106 LN21CPSL    -->  LED Vermelho

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Ainda na busca das equivalências:
"D1 is a diode for protection against reverse voltage supply. Silicon rectifier diode (WO3C, 10D1 and equivalent) is appropriate....". Presumo que WO3C e 10D1 são utilizáveis, e os 1n400* são substitutos do 10D1 Está correto?

Referência                             Equivalentes                                                                   Aplicação   
10D1..D10                             BY 126...127, BY 133...135, 1N4001...4007                           100..1000V, 1A
Diodo Silicio
Retificador             


Outra dúvida é sobre os componentes CR1 e CR2, que estão no esquema e no layout dos componentes. Do que se trata? ???

(http://4.bp.blogspot.com/-LLCEW0IgLhU/UhYQDoCDoGI/AAAAAAAAAOo/S0GlQHI7RT8/s320/detalhe1.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/-DxZ_STs4an8/UhYQDkOczZI/AAAAAAAAAOs/zhJR9hlmQwQ/s320/detalhe2.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/-rfGjYz4zoIA/UhYQDWbTvhI/AAAAAAAAAOg/8HkTneIlJ94/s320/detalhe3.jpg)

Os demais componentes existem nas lojas virtuais brasileiras. Sanando estas dúvidas quem sabe não dá pra testar?   :P

Tenho certeza de que o Amorin vai sanar essas dúvidas !

Tenho uma proposta, já que esse chaveamento dele, as vezes pode surgir algumas dúvidas, se você animar fazer ele sem esse chaveamento, ou seja, não coloca as peças do chaveamento e faz ele TBP, se quiser pode contar com a resolução, vai até reduzir o número de peças.

Sim, é isso mesmo, 5V6 x 0,5W.


Se for usado para proteção, sim, está correto. Pode usar os 1N400X.


CR: Capacitor + Resistor.

Não sei de onde vem isso, mas são apenas capacitores com resistores em paralelo.

Observando o esquema pode ser notado que é o mesmo usado no TS-808. Nele (TS), esses componentes são 1 capacitor de 1nF com um resistor de 100K em paralelo.

Dê uma olhada neste tópico (http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=1906.0) e baixe o documento que está na primeira mensagem que você terá uma visão melhor do que falei.

Abraços.

Vamos te auxiliando em suas dúvidas e depois você passa o feedback, tem algumas coisas que eu tava querendo saber sobre esse efeito. A posição dos pots e outros detalhes. Abraços e boa sorte que vai valer a pena o resultado final.

È isso aí. Vamos seguindo. Quanto à sugestão de fazer TBP, acho que não vou arriscar num primeiro momento. Estou pensando em montar como ele está no layout e, dependendo do resultado, quem sabe o pessoal se anima a fazer novo layout... Sobre a posição dos pots penso que seguindo o esquemático com bastante calma deve dar pra desenrolar. Não será uma montagem vapt-vupt.  Se der zebra eu corro pra cá de novo...  :D
Quem tiver mais observações a fazer pode ficar à vontade.

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Componentes encomendados. :P

Como havia dito, estou pensando em fazer a montagem fiel ao manual. Neste caso imaginei em usar uma chave tactil de dois terminais como footswitch, com alguma proteção flexível (uma borracha, talvez)  por cima. v c s (moderador, peço que me suspenda do fórum) acham que daria certo? Ou não aguentaria as pisadas?  :-)  Existe alguma alternativa de chave com dois terminais?

Se for pra fazer dessa forma, Sérgio. Acho que seria mais interessante o uso de uma chave mais robusta, tipo essa do link abaixo.
Abraço!
http://www.taydaelectronics.com/spst-momentary-soft-touch-push-button-stomp-foots-pedal-switch.html

Essa seria perfeita, David. :tup  Vou ver se eu encontro em algum fornecedor brasileiro, porque a Tayda leva duas semanas pra chegar.  :( . Valeu.

Eu tenho uma dessas chaves.
Comprei do Felix, e ela é robusta mesmo.

Ah, se o Felix tem, tô salvo!!!  :D  :D

Tem no mercado livre também só achei o preço salgado, nesse vendedor!
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-493090204-3-x-chaves-momentneas-de-2-terminais-para-pedais-_JM
Nesse outro esta mais em conta!

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-497105580-chave-momentnea-de-2-terminais-para-pedal-_JM

Tem algum tempo que tenho usado desta chave:
http://www.soldafria.com.br/chave-push-button-ds-213-sem-trava-preta-p-2867.html

Ela é uma chave N.A. convencional, mas tem uma diferença na construção interna .
O contato móvel fica sobre uma mola, e quando acionada esta mola amortece a pressão excedente.

Boa sugestão, Amorim. Valeu. :tup

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Depois de tantas sugestões, tentei desenhar dois layouts de ligação de fiação, um para montagem original e outro usando 3PDT. Mas como é a primeira vez que desenho essas ligações, gostaria que o pessoal desse uma conferida para ver se eu errei alguma coisa, para poder consertar.
Lembrando que o esquemático foi postado na primeira página do tópico. Eis o link dele:
http://s456592474.website-start.de/app/download/8039160/Ibanez_PT909sbfi_servicemanual.pdf (http://s456592474.website-start.de/app/download/8039160/Ibanez_PT909sbfi_servicemanual.pdf)


(http://3.bp.blogspot.com/-VfW8GwlSrfo/Uhj5tpivQMI/AAAAAAAAAPA/FQXxN_guUgk/s400/Fia%C3%A7%C3%A3o+Original.jpg)

(http://2.bp.blogspot.com/-dr4-zsuzJSQ/Uhj5uzzr4ZI/AAAAAAAAAPI/B05PzQCnYjM/s400/Fia%C3%A7%C3%A3o+3PDT.jpg)

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Se as imagens estiverem muito pequenas, tentem acessar nestes links:

http://3.bp.blogspot.com/-VfW8GwlSrfo/Uhj5tpivQMI/AAAAAAAAAPA/FQXxN_guUgk/s400/Fia%C3%A7%C3%A3o+Original.jpg (http://3.bp.blogspot.com/-VfW8GwlSrfo/Uhj5tpivQMI/AAAAAAAAAPA/FQXxN_guUgk/s400/Fia%C3%A7%C3%A3o+Original.jpg)

http://2.bp.blogspot.com/-dr4-zsuzJSQ/Uhj5uzzr4ZI/AAAAAAAAAPI/B05PzQCnYjM/s640/Fia%C3%A7%C3%A3o+3PDT.jpg (http://2.bp.blogspot.com/-dr4-zsuzJSQ/Uhj5uzzr4ZI/AAAAAAAAAPI/B05PzQCnYjM/s640/Fia%C3%A7%C3%A3o+3PDT.jpg)

Bem, vou começar o teste de montagem... A plaquinha já está corroída e perfurada. Plaquinha é modo de dizer, porque ela é pelo menos dois milímetros maior do que uma 1590B.   )>| Pretendo montar, então, na carcaça de um Oliver Compressor que eu tenho aqui (não gosto dele mesmo...), pois nela ele caberá. Foto da placa:

(http://4.bp.blogspot.com/-743OIBMB8eo/Uhqts2ncmzI/AAAAAAAAAPg/nCP0VeD78Ho/s320/Placa+corro%C3%ADda2.jpg)

Parece que será bem trabalhoso soldar, porque em alguns pontos os espaços são minúsculos. Desafio...

Para caber na 1590B será preciso refazer no Eagle, aproveitando para tornar TBP. Quem se habilita?  ;D

Então, foi o que eu falei, vou te ajudar a torná-lo TBP. Você pode usar essa placa sua e simplesmente ignorar algumas peças que faz o chaveamento eletrônico e torná-lo TBP, vou fazer uma imagem aqui do que acho que seria o correto.

Excelente!  [beer]

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1186890_386946881434316_1540759893_n.jpg)

Não instala as peças apagadas e coloca um jumper entre o Drain e o Source do Q105.

Valeu Electric. Vai ficar bem mais simples.

e a placa desse oliver vai vira sucata? rs

Não desvirtua o pedal não! Colocar True By Pass neste clássico é um sacrilégio! Absurdo! Os deuses da Guitarra vão te punir!

Existe uma eterna e épica briga entre os deuses da guitarra e os macumbeiros (uma tradução livre de mojo é macumba, trabalho, simpatia...).

Você tem que escolher de que lado da força você vai ficar! O lado sombrio (não pode mais falar a cor, não é politicamente correto) ou o lado luminoso. Só não sei de que lado estão os macumbeiros, ou de que lados estão os deuses da guitarra! Mas uma coisa eu sei, nenhum deles está do meu lado!

Mas o conselho persiste! Se você pode ter um clone de clássico total... Para quê ter um parcial?

 :D :D :D
Odin me livre de ofender os deuses da Guitarra!!!!

Na verdade estava pensando em montar ele original mesmo, porque aproveitaria toda estrutura do pedal da Oliver e a placa cabe direitinho.
Depois, tempos depois, fazer um layout TBP, pra caixinha Hammond...  8)
Acha que os deuses teriam sua ira aplacada desse modo? Ou teria que fazer alguns sacrifícios?  :D

Teve um tal de jimi... coitado, ele teve que sacrificar a própria guitarra em um show (acho que foi em Monterey)... Nem quero nem saber de que forma ele ofendeu os deuses, mas sei que a oferenda foi tão bem aceita... que ele acabou virando um deles! :)

Hendrix não tinha mojo... ele tinha dedos!

Calma Hgamal, não desvirtuei. Pelo fato de ter guiado uma construção True By Pass, os buffer's foram mantidos(o pedal acionado é o mesmo), eu não acho que o pedal desativo com os buffer's é um sacrilégio. A utilização da chave 3pdt pode facilitar uma construção que pode ser mais complexa com chaveamento eletrônico, isso sem comentar que as chances de erro e a busca por peças é mais difícil. Abraços.

He, he... Tá legal a discussão e eu concordo com os dois. Como eu disse, estou encarando esta montagem como um teste. Quero muito ver como ele fica original (pelo menos o máximo possível, inclusive usando os resistores de 1/8W), o que ficará facilitado pelo uso da carcaça do Oliver, que já está com potenciômetros, jacks, led e footswitch dos mesmos tipos do projeto do PT909. Por outro lado é evidente que a reprodução dele só fica viável para os handmakers se for na caixa 1590B, daí ser fundamental fazer como TBP, o que reduzirá o tamanho da placa.
Portanto decidi fazer os dois e compará-los. Para mim será uma ótima oportunidade de fazer laboratório...
Meu plano é, enquanto espero a chegada dos componentes, ir fazendo o esquemático do ElectricEffects no Eagle (afinal estou aprendendo a mexer com o bicho) para depois postar aqui, para que alguém gere o layout depois. Isso porque ainda não consigo arrumar os benditos componentes nas placas sem encher de jumpers  :D .

Agora, Hgamal, se o Jimi virou um dos deuses, espero que ele quebre meu galho e faça o projeto funcionar de primeira! Ave Jimi!!! ;D

E você vai arrumar um osciloscópio? Pro pedal ficar bem parecido com o original é preciso fazer 2 regulações se não me engano.

 :( Sem chance... Vai ter que ser no ouvido mesmo, caso eu não eu encontre alguém com um que possa fazer pra mim. Ouvido e muita calma nessa hora. :D

A propósito, alguma modificação nos setores CP1 e CP2? Tem uma chave ali que eu não conheço (proxima do zener WO3C).

É 2 chaves mas na verdade estão em paralelo, é como se fosse uma só.

Na verdade não é exatamente chave.
Ali é o Jack DC, notem que tem a identificação "EXT DC".
O que se ve que parece chave são os contatos do jack que isola quando inserido o plug.
Tem 2 porque uma serie do pedal saiu com jack para P2 e outra seria saia com jack J4, isso pode ser visto na placa também, onde possui as ilhas tanto para um quanto para outro.

Digitei errado... eu quis escrever jacks mas estava com as chaves em mente, acho que é o horário de hibernação chegando  :-)

Tranquilo!
Isso é normal.
As vezes confundo algo, ou não entendo direito, mas depois de um repouso... tudo fica mais claro.  ;)

Bom... Fiz meu esforço aqui e desenhei um esquemático no Eagle a partir da sugestão do ElectricEffects. Não sei se tá ok, pelo menos o Eagle não acusou erro.
O arquivo pode ser acessado no link abaixo,  para quem quiser abri-lo no Eagle e fazer a crítica/correção e rotear. :P

http://www.4shared.com/file/K-kslDSz/PT909.html (http://www.4shared.com/file/K-kslDSz/PT909.html)

Tomara que dê certo...

Contém alguns erros, vou passar aqui uma imagem que eu fiz para a simulação, depois eu posto ela para você ver a diferença.

Ótimo. Vai ajudar bastante o meu aprendizado!   :tup 
Aguardo a imagem.

(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/545910_387679521361052_1571279474_n.jpg)
Está sem o nome dos pots,  mas dá pra saber, poste novamente depois o esquema com essa mesma disposição, fica mais clara que antes. Só não coloquei o buffer OUT, mas dê uma olhada ai.

Valeu, Electric. Realmente está mais bem arrumado mesmo. (aplaus2) Vc tem como passar o arquivo (pode ser por MP mesmo) ou uma imagem com melhor resolução? (Alguns caracteres ficaram borrados...) Se não der não tem problema, dá pra seguir pelo que vc mandou. Vc usou o CircuitMaker, né?
Abç

Usei outro programa, vai fazendo ai que eu ajeito no Eagle os outros detalhes, agente vai precisar saber depois qual é a perna 1 de cada POT.

Vê se eu estou enganado. Conforme a figura abaixo, olhando na direção da seta central, o pino 1 é o da esquerda.

(http://3.bp.blogspot.com/-O1ffnVvV0lI/TmWmLW8zupI/AAAAAAAACw8/90QdnKf74KE/s320/Potenciomentro-Simbolo.jpg)

Faz sentido ou o padrão da simbologia pode mudar de um esquema para outro?

É porque no esquema original do pedal não dá pra saber, exceto que o POT de 500kC usa-se o pino 1 e 2.

Teoricamente tinha uma padrão (pelo menos antigamente, ou se seguia por consenso).
Mas na pratica, tanto hoje quanto antigamente, variava de um esquema para outro, e ate mesmo em um mesmo esquema variava.

Ellectric, na imagem os pinos 4 e 8 dos CIs seriam GND e 9V, respectivamente? No datasheet marca assim. Não dá pra visualizar claramente como está...

Isso mesmo.

Bem... comecei!  :P
Diário da montagem: hoje me dediquei a colocar os suportes, os jumpers e os resistores para montar o modelo original (sem TBP). Realmente os espaços para soldagem são bem pequenos, tem que tomar muito cuidado. Problema também é identificar os componentes no layout que está no manual de serviço. A resolução não é muito boa e o papel é muito amarelado e um pouco apagado. Pelos menos duas vezes tive que retirar componente que soldei errado porque não enxerguei direito a marcação no lay-out. >;(

(http://1.bp.blogspot.com/-E8jJfu8QbfY/Uh7TZlaCBGI/AAAAAAAAAPw/0sK4yFzmStQ/s320/SAM_2549.JPG)

(http://4.bp.blogspot.com/-fR0uG0HgYNM/Uh7TaD68AJI/AAAAAAAAAP0/M-a-wUze5yY/s320/SAM_2552.JPG)

Só espero que depois de tanto trabalho vlaha a pena e funcione... >d

Já está com todas as peças em mãos? Boa sorte pela montagem, aguardamos os resultados. [beer]

Já estou com as peças sim. Espero não ter problemas com os tais transistores "selecionados". Comprei dez para poder escolher os que vão pra placa. Como só tenho um multímetro para medir, vou separar os que estiverem com os valores mais próximos entre si, espero que baste isso :-). Se não der,  vou ter que pedir socorro pro mestre Felix... :D Vou colocar soquetes na placa, para o caso de ter que trocar.
Farei relatos, à medida que o projeto avance.

Sem casar os fets, o efeito vai funcionar sim. Mas com eles casados, a oscilação é mais "redonda".

Monte o casador de fets, o esquema tem aqui no HM mesmo:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=512.0

Tem alguma forma de ajustar esses fets com algum trimpot tornando-os semelhantes? Igual fazemos no Dr. Boogie por exemplo?

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Amorin, posso usar os FET's 2SK30 para fazer os casamentos, eles funcionam bem para essa finalidade? São mais baratos  :D .
Estou com um phase 90 EVH, achei meio sem sal... acho é que estou ansioso por esse projeto também, no phase90 aqui os fets são 2n5952

Olá. Problemas...  :-[
Não consegui identificar claramente qual é a solução de alimentação quando fui montar a fiação. Na placa há o local para a colocação do jack J4 onboard (observem na foto que está rodando na internet). Infelizmente na foto não mostra como a ligação se completa nos jacks.

(http://3.bp.blogspot.com/-AuCDMuLAoy8/UiFwmEz9cBI/AAAAAAAAAQI/XE3ItFvIbg4/s1600/Ibanez+PT909b.jpg)

Na foto, bem ao lado direito do jack da fonte tem um fio vermelho, marcado na placa como +9V, que eu não sei pra onde vai. Imagino que seja para a bateria... De qq modo, no primeiro teste o pedal não ligou, nem oo led acendeu. Tá certo que eu ainda não conferi a placa, pois a ansiedade não deixou... :P. Amanhã  vou revisar as soldas pra ver se há alguma trilha em curto ou pino mal soldado. Mas queria que os mestres de plantão dessem uma olhada no layout, no esquemático e na foto e me orientassem na correta montagem da alimentação. Tô cismado com ela... >:(

O que eu faria, mediria a continuidade da onde você acha que é o +9V e em todos os pinos 8 dos Op.Amp, eles tem que estar conectados. Também mediria a continuidade do GND com todos os pinos 4 dos Op.Amps e também depois mediria a tensão entre o pino 8 e 4 que deve dar 9V.

Oi, Electric.
O problema da alimentação já está ok.  8) Claro que tinha que ser a última opção que eu desconfiei: o jack  >;(! Conferi as trilhas e soldas, estava tudo ok. substituí o footswitch por um botão comum e nada. Por fim, para desencargo de consciência, resolvi trocar o J4. Bingo! Quem diria, que o maldito estava bichado... Novinho. Daí testei os CIs e tudo está conduzindo perfeitamente. Só estranhei que tudo está dando 3,18V, inclusive a saída da fonte, medida diretamente... >:( Será problema da bateria do MM?

Primeiro certifica que a fonte está dando os 9V, como eu disse antes era mais fácil jumpear o FET que faz o chaveamento eletrônico e ligar o pedal direto para ver se o efeito funciona.

Verifiquei a bateria do MM e agora está mais aceitável. A fonte está dando 8,5V, e é isto que também está passando nos 4 CIs. Menos mal. Agora foi checar o esquema de ligação dos jacks IN e OUT, pois não está saindo sinal, com ou sem o efeito.
Quanto à sua sugestão de jumpear o Q105, eu usei soquetes para os transistores. Posso fazer um jumper das extremidades. Isso basta?

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Eis duas fotos sobre a placa já com a fiação que eu imagino que seja a adequada.

(http://3.bp.blogspot.com/-QUTjJmY_yNg/UiJCZWNCETI/AAAAAAAAAQY/Vy_wTFOUKDU/s320/SAM_2564.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-ZnjxL8mKS8U/UiJCa3qmNoI/AAAAAAAAAQg/xQWsMv3EfKo/s320/SAM_2566.JPG)

Ocorre que não está funcionando ainda. Não passa nem sinal limpo nem o efeito. Alguma sugestão?

Use uma bateria de 9v para o teste sua fonte está meio banguela, esse pedal precisa da tensão certa.
Faça um jumper no Q105 de ponta a ponta primeiro.

Tranquilamente!
Alias, o 2SK30 é o usado neste pedal.
O 2SK118 também serve.

Desconecte tudo (fonte, plug, etc...) com o multímetro meça a resistência entre pino 4 e 8 de algum op.amp, se der mais que 500 OHMs esta ok.
Agora faça as seguines ligações:
Alimentação direta em algum op.amp.
Confira a ligação "viva" dos jack IN e OUT, ligue os GNDs desses jacks direto em um ponto GND da placa.
Eu essa ligação ate descobrir o problema do pedal.

Fiz o jumper, comprei uma bateria nova (uff...) ainda nada.
Medi as resistências de todos os OPAMPs e estavam acima dos 500Ohms.
Conferi os Jacks IN e OUT, ligados na bateria e os GNDs estão conduzindo direitinho
A alimentação direta no OPAMP eu não entendi o q vc quis me orientar...

Ah, o resultado ainda continua o mesmo :(. É como se o sinal do IN não estivesse passando pro circuito.  As ligações que eu fiz correspondem ao desenho abaixo. Seria bom conferir com o esquema se está tudo correto.

(http://1.bp.blogspot.com/-t43xJx7jVqU/UiJVjhK4BEI/AAAAAAAAAQw/_WFiwUscd1s/s320/Fia%C3%A7%C3%A3o+Original.jpg)

Esquema:
(http://1.bp.blogspot.com/-hqj1zOlSEV8/UiJXUw3Co-I/AAAAAAAAAQ8/UQfJ7mEud1g/s1600/Esquema.jpg)

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YEEEEEEAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!!!   FUNCIONOOOOOOOOUUU!!! (guitar_player

Descobri o problema: 1 CI queimado. Justamente o IC101. Troquei por um 4558 que eu tinha e "voilà"!!!
Só falta agora ajustar os trimpots. Tanto o sinal limpo quanto o efeito estão passando e já está muito interessante. Acho que depois de regular vai ser muito bom.
Obrigado mestres, pelo monitoramento.
Mas seguimos no projeto. Como não tem osciloscópio, vai ter que ser ouvidoscópio. :D
Depois é encaixotar o bicho. :tup

Com esse tipo de defeito nem desacionado ia passar sinal. Que bom que funcionou  [beer]. O pedal é igual aos vídeos dele? Depois passa pra gente no esquema qual a posição dos terminais dos POTS. Abraços.

É isso aí, Electric. Nem com reza braba ia passar nada... Pior é que são CIs novos, comprados na mesma remessa. Ainda bem que descobri antes de jogar ele numa gaveta  :D.


Não posso dizer ainda se é igual aos vídeos, porque precisa regular. E já vi que a parada é braba. O trimpot trabalha numa faixa de regulagem pequena e cada minigrau de volta faz diferença. Chega uma hora que o ouvido "endurece" e não consegue mais perceber as sutilezas. Um osciloscópio seria ótimo mesmo. Não sei, mas quem sabe se alguém aqui do fórum morar no Rio (preferência na Zona Sul ;D), e tiver um osciloscópio, possamos marcar um dia pra me ajudar a regular. Aí a gente faz um sample e compara com o vídeo. Mas tenho a impressão que ele é muito bacana. Diferente dos MXR, eu acho, um pouco mais "psico"...


Com relação à ligação dos pots é aquilo mesmo que eu postei na imagem da última mensagem (tem um desenho com a fiação que eu utilizei). Se vc prefere que marque os pinos no esquemático posso fazer mais tarde. Mas acho que o layout fica mais claro.

De qq modo, já sabemos que o layout funciona, está testado. Agora seria legal se alguém roteasse a sua MOD true bypass (já dei uma adiantada, desenhando o esquemático no Eagle). Ia ser show de bola, principalmente se coubesse numa 1590B.
Abç.

Depois se puder marcar no esquemático pra mim. Pode fazer um com somente os 3 pots bem ampliado e colocar pino 1 a 3 em cada um dos pots. Testei aqui o Phase90 do EVH mas não achei ele tão assim, acho que queria mesmo era esse, pra mim quanto mais psico" melhor  ^-^

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O esquemático que você upou está com a posição correta nos POTS?

Hummmm... Na verdade tem diferenças.  ??? Como eu reproduzi a rearrumação que vc sugeriu, acabou ficando dois pots invertidos. O WIDTH está invertido. O SPEED está correto. O FEEDBACK está invertido. Se vc vai rotear, aproveita e gira os que estão invertidos...

Vc é do Rio? Tem osciloscópio?  ;D

Experimenta usar um osciloscópio de PC, as vezes da certo (da certo para chorus e flanger).
Ou então tenta o modo de ajuste do PH-7:
http://ibanez.com/parts/2003_PARTS/electronics/tonelok/other/PH7_adjust.html

Sérgio veja:
http://fernandosimoes.com/eletronica/osciloscopio/osciloscopio_no_pc.htm

Registre no Fórum e baixe a nova beta 2013 mais completa:
http://casa.accattatis.org:9090/Latest%20VA%20version/?date

Depois sor ler as dicas:
http://fernandosimoes.com/eletronica/osciloscopio/osciloscopio.htm

Obrigado Amorim e Felix.
Estou baixando o software aqui e vou ver se consigo me arranjar com ele.

Félix, será que tem algum risco de eu fritar minha placa do laptop?  :-)

Pode ficar tranquilo que para este tipo de ajuste não coloca em risco  o laptop.
Da uma olhada neste tópico, demonstrei como ajustar um flanger usando osciloscópio de PC:
http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=4386.0

Acho que tem gente da cidade do Rio de Janeiro com osciloscópio aqui no fórum sim agora morar exatamente na zona sul é que é o problema...

O detalhe da Z. Sul é um exagero de conforto, é claro... :D Falei só de onda. Mas se tiver mesmo alguém do Rio seria ótimo, não apenas pelo osciloscópio, mas principalmente porque é sempre bom conhecer pessoas que curtem o mesmo hobby que a gente. Quem quiser pode me mandar uma MP para conversarmos sobre o projeto. :tup

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Atualizando o diário do teste:
Aproveitei uma carcaça do Oliver, e coloquei o PT909 nela. Sem nenhum problema, tudo encaixou perfeitamente e pude até usar o Jack J4 de soldar na placa. Ficou assim:

(http://4.bp.blogspot.com/-N5fxquM4rWg/UiSdX0XcK2I/AAAAAAAAARc/Imsk5_vWUBY/s640/SAM_2595.JPG)

(http://1.bp.blogspot.com/-0b74dfVCGEA/UiSdar6bu_I/AAAAAAAAARk/LEx0TuDHwws/s640/SAM_2596.JPG)

Led funcionando, jacks funcionando, pots funcionando.

Agora vamos aos problemas:  8)

1 - Uma coisa tá me zoando: O footswitch não está alternando. Não é culpa da caixa, pois já tinha notado isso antes de montá-lo na carcaça. Ou seja, mesmo com o led indicando ligado/desligado, o efeito sempre passa. Alguma ideia do que pode ser? Acho que há algo naquele módulo de bypass. Será que podem ser os valores de CR1 e CR2? Eu usei aquela sugestão do que foi dada pelo Plautz, assemelhando ao TS (1nF+100k)...
2 -Outro detalhe é que a velocidade máxima do phaser não é muito rápida. O mais rápido dele corresponde a meio curso do que está no vídeo.
3 - Por último, nem o trimpot nem o pot de feedback mostram qualquer ação...   :-[

Tava bom demais pra ser verdade.  )>|

O que eu já fiz: verifiquei curtos ou soldas frias, chequei os CIs, substituindo-os. Chequei os transistores. Troquei o Q105 por um jumper. Conferi ligações com a caixa (principalmente led e footswitch). Não encontrei nada de anormal.
O que eu não fiz: regular trimpots no osciloscópio. Não sei fazê-lo (já baixei o osciloscópio virtual, mas não dá... :'( )

Alguém sabe o problema do feedback?

Eu estive lendo uns posts antigos, que falavam do TS808 e me fizeram pensar que pode ser algum problema relacionado com os parâmetros para CR1 e CR2. Talvez os capacitores de 1nF que eu usei devam ser modificados, só que não sei para qual valor. Li que a Ibanez usava 470pF para o TS, quem sabe não seja isso?  :-)

O feedback é o seguinte, nem sempre sentirá diferença mesmo...
No lado pratico ele mais se parece com um controle de tone com fraca atuação.
Tenho um PH-5, e o controle de feedback dele tem quase o mesmo efeito do pot de tone da guita.

A questão da velocidade: o projeto foi montado com fidelidade ao esquema original, mas não sabemos se a unidade vista em vídeo corresponde a versão do esquema ou se teve alguma alteração. Os phasers da Ibanez tiveram alguns componentes alterados, assim como vários outros efeitos.
Experimente trocar o resistor de 2K4 que vai no potenciômetro Speed por 1K2.

Nota: Estou considerando que já foi feito uma previa se não tem algum componente errado ou invertido, assim como solda em curto ou ma contato.

Ajuste os trimpots mais ou menos como aparecem nas fotos. Não sera um ajuste preciso, mas já é uma base.

Sobre o foot...
Ao acionar a chave o led acende e apaga normal?

Sim, Amorim, o led funciona perfeitamente. Só não há a comutação, ou seja, não fica som limpo, somente com a oscilação.

Se o led aciona-desaciona normalmente, não tem nenhum problema no setor, tao menos com os CRs.
Mas veja uma coisa, a qual me fez perguntar sobre o led:

Se neste momento estiver o jumper, este é o motivo do sinal permanecer com efeito mesmo quando desacionado.
Pode ser que houve algum equivoco em algum momento, esta indicação era para testar a opçao TBP.

Ok, mas o jumper só foi colocado num momento para fazer algum teste. Depois voltei à configuração normal (com o transistor). Pode ser que o transistor esteja ruim :-)...  O problema é que não tenho outro 2SK44 agora. Vc conhece algum substituto para ele? eu não encontrei informação a respeito.

2SK30, 2SK118, ou qualquer FET de uso geral serve.
Veja se a tensão muda no catodo do diodo que vai no terminal do meio do FET quando aciona-desaciona o efeito.

Obrigado, Amorim.  :tup Farei estes testes hoje à noite e postarei o resultado.

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Como prometido, vai o relatório. :)

1 - Troquei o 2k4 para 1k4 (na verdade coloquei um 3k3 em paralelo, porque não tinha um 1k2). Resultado: o Feedback ficou mais evidente, tanto o trimpot quanto o pot passaram a funcionar.  ;D
2 - Troquei o transistor 2sK44 por um novo 2sk30. Resultado: o flip flop passou a ligar/desligar o efeito normalmente.  ;D ;D

Portanto, ambas as medidas foram positivas. Valeu, Amorim.  (aplaus2)

Outras considerações. Depois de trocar o resistor e do transistor funcionar, retirei o 3k3 que estava em paralelo para ver se dava muita diferença. Dá. Realmente é mais perceptível a oscilação, mas mesmo com o 2k4 original o feedback passou a funcionar, embora discreto como o Amorim tinha dito que era sua característica. Fico na dúvida: mantenho a configuração original, mais light, ou deixo essa pequena mod para marcar mais intensamente a ação do feedback? Aceito opiniões. ^-^

Bem... Só resta certificar a questão da velocidade e garantir a regulagem num osciloscópio (com alguém que entenda de regulagem com osciloscópio. :D)
Enfim, seguimos a passos largos para classificar o projeto como testado e funcionando. Tamos quase lá.

Você não testou o osciloscópio de PC que eu mandei?


Você pode trocar os valores dos componentes da área de controle do SPEED para se aproximar do PT9.
Basicamente R129 = 47K, R127 = 1.2k e inverter a posição dos capacitores C113 e C114 com os polos positivos para dentro. (Nomes de resistores e capacitores do service manual do PT909)

(http://img401.imageshack.us/img401/2986/kx0v.jpg)

(http://img842.imageshack.us/img842/9872/ycce.jpg)

Oi, Felix.
Acertou na mosca!  (aplaus2)
A velocidade está resolvida. Parabéns e obrigado, mestre!

Quanto ao osciloscópio eu baixei e instalei, mas não consegui fazer funcionar.  :-[ Vou até tentar mais uma vez me acertar com ele, mas não sou muito otimista, não.

De qualquer modo, pode-se dizer que com estas últimas correções no esquema, está testado e aprovado. Quanto à qualidade do som, quando eu tiver ele bem reguladinho eu posto um demo pro pessoal julgar e tirar suas conclusões. Tenho a impressão que ele ficará bem legal.

Vou ver se arrumo um tempo para registrar as mods no esquema e fazer um novo layout com componentes e a lista de materiais pra disponibilizar. Quem sabe alguém se interessa em montar também.
No final das contas fiquei feliz de conseguirmos clonar este vovô. ;D

Abração e obrigado a todos que se envolveram e ajudaram no projeto.

Valeu Sérgio!

Se liga, esse osciloscópio é muito bom, estou conseguindo usar de boa,
http://casa.accattatis.org:9090/Latest%20VA%20version/VA32.rar

Clica em capture scope, e pronto.

Abraço

Valeu, Felix. Instalando e funcionando. À noite vou fazer o teste com o pedal e tentar regular os trimpots.

As regulagens devem ser feitas antes das mods, se não dará diferença sobre a amosra do manual de serviço.
Sobre as mods, a mais brusca na velocidade é a redução do valor dos capacitores.
Os resistores são mais sutis, são responsáveis pela velocidade máxima, valores menores deixa mais rápido.

Faz sentido... ???  Oh, vida!... Vou ter que desfazer as mods todas para osciloscopar o treco... )>|

Quanto aos capacitores eletrolíticos, eles só foram invertidos, conforme constava de outro manual da Ibanez. Os valores permaneceram.

O que poderá dar mais diferença sera o ajuste de feedback, mas talvez nem seja tanto.

Não querendo ser um sonhador - mas já sendo  :-) - quem sabe o esquemático não esteja errado mesmo e que o certo sejam as mods que fizemos? Já vi várias postagens em diferentes tópicos em que são apontados erros nos desenhos. Daí eu penso em ser viável tentar a regulagem assim como está. E se não forem alcançados os parâmetros do manual, desfazer as mods, regular, recolocar as mods e rezar pra se manter regulado.

A regulagem é a regulagem, não é bem mod, é só o mesmo valor de speed do PT9.
Regule como no service manual, mesmo com as mods, o resultado irá ser fiel ao vídeo.

Se nao me engano a velocidade do PT9 é menor (mais lenta) que o PT909.
Os ajustes em ambos sao diferentes, como podem ser visto nos manuais de serviço.
O circuito da modulaçao é diferente tambem.
Inverter os polos dos capacitoes creio que nao fara diferença.

Fico em duvida sobre o que opinar.
A regulagem pode mudar caso altere a velocidade.
O ajuste de bias permanecera, ja o feedback podera ter que ser alterado.
Digo isso porque o ressonance de um flanger (que no lado eletronico tem semelahança ao feedback do phaser) tem que ser reajustado se a frequencia alterar.

As vezes parece que a velocidade nao esta de acordo. Isso pode ser o ajuste que esta incorreto.

Vou explicar algo que talvez sera mal compreendido, mas explicarei de forma simples.
Eletronicamente falando, o phaser funciona da seguinte forma: Os FETs recebem o pulso do oscilador e alteram sua resistencia OHMica sobre a entrada do op.amp, o que vai gerar o efeito do phaser.
Conforme esse pulso, a resistencia mudara gradativamente.
Se este pulso estiver fora do parametro, a mudaça OHMica nao tera o curso completo (o que pode dar impressao de velocidade mais lenta), ou tera uma mudança forte, para por um instante, e tem a queda bruscamente. Isso estara em ma funcionamento.
Para corrigir isto tem o ajuste de Bias.

Nao é bem assim, mas é por ai.
Sem um grafico fica dificil explicar certo.
Para entender melhor o funcionamento do phaser, sugiro estudar o esquema de um phaser baseado em sistema óptico que use LDR.

Resolvo opinar em fazer os ajustes corretos e com os componentes corretos, e depois disso fazer as mods.
As vezes pode estar tentando corrigir ou alterar uma coisa quando é apenas um ajuste que esta fora.

Muito obrigado Félix, gostei do programa, a primeira coisa que fiz foi disputar os graves com meu colega de quarto _ acho que ele ganhou... Vou adaptar uns fios, esse programa vai ser útil na debuggação do meu Flanger, e conto com a ajuda do Amorin  ;D. Abraços.

No que precisar, estou a disposição.
Faço uma sugestão paara usar estes osciloscópios de PC:
Monte um cabo na seguinte forma, plug P2 mono (pode ser estéreo também), e na ponta do cabo coloque uma ponta de prova (daquelas para fazer pontas para multímetro), e coloque uma garra jacaré para o GND.
Deve ser usado cabo blindado, sugiro aquele mais fino que o típico de microfone, ou use RCA.
O primeiro cabo desse que montei foi com o blindado tipo de microfone (do fino) e de dento da ponta puxei um fio ligado a malha para fazer a garra de GND.
O segundo que montei não dava para usar o mesmo cabo e puxar o fio para a garra (faltava espaço para passar) ai usei RCA, onde uma via ia para a ponta e a outra via foi para o GND.

A montagem desse pedal para mim está sendo muito útil, nem tanto pelo resultado final do efeito, mas principalmente pelo processo de solucionar problemas com a ajuda dos mestres. Afinal, sou um hobbista típico, com poucos conhecimentos técnicos de eletrônica, como devem ser alguns colegas aqui do fórum. Estou aprendendo bastante.
Queria aproveitar e sugerir um tutorial para o uso do osciloscópio de PC, que ajude aos menos experientes a obter as principais análises com o instrumento. Não só gerar os gráficos, mas entender seus significados, regular trimpots, evitar procedimentos que possam queimar a placa de som do PC, etc. Acho que seria muito útil.
Fica a sugestão.

Fiz umas tentativas de medida no PT909 ontem à noite. No próximo post eu digo o que não consegui concluir.  :D
 

Notícias do PT-909.
Como eu esgotei minha capacidade para ir além com esse pedal (regulagem), pedi socorro pro mestre Felix, que, como sempre, foi extremamente atencioso. Ele ficou com o pedal por uns dias e hoje me entregou de volta. Só que mal pude acreditar. O Felix não apenas se ocupou da regulagem, como foi minucioso em analisá-lo em cada item de acordo como o esquemático. Debugou algumas coisas, substituiu componentes, implantou algumas melhorias no projeto e me presenteou com um pedal incrível.   ??? Certamente não é o velho PT-909; é um phaser único, com inúmeras possibilidades de regulagem que vão de uma onda muito suave a uma psicodelia surreal.  (brav)
Não vou detalhar (até porque não me sinto competente para tanto) tudo que foi feito no phaser, pois deixarei isso para ele próprio comentar.
Posso adiantar que a placa não foi alterada (pelo menos nada significante), o que nos deixa possibilidades de desenvolver um novo projeto a partir do que foi feito por ele. Pretendo mais tarde atualizar o esquemático que eu fiz no Eagle, de acordo com as alterações realizadas e compartilhar com os amigos handmaker, já pedindo a colaboração de quem queira roteá-lo. 8)

Amanhã pretendo gravar um vídeo com uma pequena demonstração do pedal.
Este já garantiu seu lugar no meu pedalboard. :tup

Valeu Félix, arrebentou!  (aplaus2)

Caraca, li praticamente todo o tópico e fiquei emocionado!  :) 
Tenho certeza que esse pedalzinho aí valeu muito apena! Parabéns a todos os envolvidos  :tup

Muito bom o progresso!  :tup
Seria interessante ou importante, se o Felix mencionar se o ajuste foi feito com scope de PC, assim teríamos confirmação se os de PC também atende para este tipo de ajuste.

Vamos Félix! Arrume um tempinho na sua agenda ai, afinal de contas estamos ávidos por essa novidade!

Um pouco de suspense as vezes  faz bem!  :D

Então, quando eu peguei o Pedal do Sérgio, vi que ele estava realmente muito estranho, soava como um phase desequilibrado.
No osciloscópio as ondas eram desritmadas e não tinham padrão definido mesmo tentando regular os trimpots. Testei outros fets...
A conclusão foi que o service manual deveria ter alguma falha proposital, ou existiria falha nas ligações do amigo Sérgio, ou os componentes eram selecionados de uma maneira que só teríamos como saber analisando junto um pedal original para a clonagem 100%.

Então parti para a violência comecei substituindo os 2SK30 que eu tinha casado, por 4x 5952 com 1.75vgs, melhorou.
Também testei alguns op-amps que tinha aqui,  :D, e assim como no CH-1 o TL062 se mostrou um bom amigo das modulações, então coloquei 4 deles, foi ficando bom.

Esses pedais de phase antigos japoneses são conhecidos por não serem bons com distorção e verdadeiros tone suckers, então resolvi fazer um true bypass e regular o nível de sinal limpo dobrado no efeito. Então adicionei um novo POT, o pot de MIX, um pot simples 50KC em série com um resistor 6.8k (para melhor sweep sem matar o efeito) no lugar de R135.
Assim podemos regular o quanto de som limpo está dobrando na saída.

Entretanto após regular o efeito reparei que não era bem distribuído o curso do pot de speed, então alterei para 200KC para toda gama de velocidade ficar mais selecionável, também aumentei a velocidade máxima permitida substituindo R127 por 1.2K.

No decorrer do truebypass reparei que ao remover o FET do chaveamento do efeito o som ficava com muitas pontas, arestas mesmo, grave ou agudo demais, o que me levou a crer que o fet atuava como uma espécie de filtro compondo o aspecto do efeito, então seguindo o service manual e as medições, procurei uma forma de manter-lo sempre ligado mesmo com o mod de true bypass, para isso retirei R139 e usei 2 resistores de 3.3M em série para a alimentação 9v(pode ser só um de 7M ou 6M que já resolve) para chegar ao valor de 5.5v em CP-6.
Desta maneira fiz um true bypass integro sem remover o fet do sistema mantendo as características tonais por ele fornecida.

Na chave 3pdt fiz um antipop simples com 2.2M para o terra continuo e 60K para o terra somente com o efeito desligado (ligação gaussmarkov modificada).
O led foi na chave mesmo, e como ele brilhava pouco originalmente(led quadrado da carcaça de um Oliver) usei um resistor de 1.5k como limitador de corrente.

No geral ficou assim:
1) 4x 2SK30AY -> 4x 2n5952 1.75vgs (invertido com perninha dobrada  :D, pela pinagem diferente)
2) 4x MC1458 -> 4x TL062
3) R127 -> 1.2k
4) R135 -> pot 50KC em série com resistor 6.8K para limitar valor minímo(pot mix)
5) Pot Speed  -> 200KC
6) R139 removido.
    Do ponto CP6 do esquemático foi colocado 6.6M de resistência para a alimentação 9v para igualar os valores do ON natural no fet de chaveamento em 5.5v (Q105).
7) Zener D104 0.5W para 1W (uma hora o louco abriu do nada  8) desconfio de má qualidade do componente afinal não era meu super zener  (tongue)
8 ) True bypass por 3pdt  com resistência 2.2M antipop da entrada para o terra e 68k da entrada para o terra do led com o efeito off (ligação gaussmarkov modificada).

(http://img834.imageshack.us/img834/7694/cvr4.jpg)


Anti Pop gaussmarkov modificado para evitar efeito antena na chave 3PDT.
(http://img692.imageshack.us/img692/1191/1wxn.jpg)

Projeto original:










  

Nasceu um novo pedal de phaser!   :tup

 ??? ???  ???

O toque do mestre!

 [beer]

Parabéns Félix.

 (aplaus)  (aplaus2)  (brav) Parabéns, Felix. Muito bem esclarecido. Hoje fiquei me divertindo com ele. Com aqueles 4 controles (Feedback, Velocidade, Intensidade e Mix) são infinitas possibilidades, pois os controles respondem muito claramente. Tentei gravar um vídeo mostrando alguma coisa, mas o áudio é meio tosco. De qq modo estou upando ele no blog pra depois postar o endereço aqui pra quem quiser dar uma olhada. Como eu disse, tá meio bisonho, mas dá pra perceber um pouco qual é a do pedal...  :D

Mais uma vez, não tenho como agradecer ao Félix! Valeu!  [beer]

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Certamente!!!  (rckt

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Podem não acreditar, mas fiz um esforço grande pra postar um vídeo com o pedal funcionando. Mas não consegui equipamento legal, nem um guitarrista legal. Então fiz com o que eu tinha à mão  :D :D :D

Pena que perdeu muita qualidade de áudio. Ao vivo é muito melhor. Enfim, vamos lá. O vídeo está em http://youtu.be/Hb-Ar0Ih6ac (http://youtu.be/Hb-Ar0Ih6ac) .

TL061 ou 062?

http://youtu.be/Hb-Ar0Ih6ac

Sérgio ficou comprimido mas já deu para ter uma amostra boa das possibilidades.

 :tup

É. Dá a sensação de que os graves embolam, sei lá. Mas é problema da gravação. Ao vivo não é assim.

Tinha que gravar com o equipamento do Alex Frias.   :D


Isso ai é só o home studio básico dele o equipo completo está guardado por falta de espaço.

*** Inveja!*** *** Inveja!*** *** Inveja!***  :'(
O meu é um "studio-in-a-box", ou seja, fica tudo dentro de um armarinho de 60x40x40... centímetros!  :D :D :D

Mas Félix você ainda não respondeu a dúvida do Amorin (e a minha) usou osciloscópio de PC ?

:)
Essa informação abre expansão para quem precisa fazer ajustes em outros pedais.

Sim usei durante todo o processo, mas ele não marca o Lissajous exatamente como no service manual.
Ele marca a Lissajous tipo 3D, bem legal ver o Phase Invertendo a Onda e o rate multiplicando os raios.

Visualmente fica mais fácil ver os ritmos das variações entre pares casados de verdade e pares não tão bem casados.

É simplesmente Vital.

E você usou pares casados no pedal Félix?

Quartetos casados 2n5952 a 1.75vgs.
Mas sendo casado a 1% no máximo qualquer valor fica bem rítmico independente da velocidade no pot speed.

Como dá para ver no vídeo do Sérgio a velocidade máxima é absurda e o ritmo se mantem integro.

Você usou o modo XY do scope, ou o modo Time (que mostra forma da onda)?

Xy para gerar as lissajous.

Esse pedal dá pra fazer com divisor de tensão com 2 resistores?

Depende onde será colocado o divisor de tensão.

Então, pelo pedal ser antigo, acho que o adequado pra época era divisor com zener. Mas as fontes de hoje em dia estão melhores, a tensão é 4,5V mesmo. Acho que não vou inventar, vamos ao modo tradicional  ;)

Felix, só a titulo de confirmação, se foram 4 op.amp esta incluso o do oscilador também certo?
Funcionou sem diferença para o MC?

Sim o do oscilador também.
Não temos o MC1458 para testar, mas o TL062 funcionou melhor que os outros LM1458, RC4558, JRC4558 e TL072 que testei.

Pelo o que eu imagino o MC1458 está para o LM1458 como o Ba728 está para o M5223.

Pessoal, montei o phaser aqui com um layout próprio, entretanto não funcionou, o que acontece é que o som da guitarra não mistura com a oscilação, o LFO dele está funcionando corretamente e está um som agudo, estou usando os tl062, logo posto o esquema que eu tracei com a orientação do Felix.

Mas está saindo o som limpo ou o som sujo?

Som limpo e um pouco mais baixo que no bypass. E separado vem um som agudo do LFO que está funcionando direitinho.

Você pode postar a placa e o esquemático que você usou?
Assim fica mais fácil de ver o problema.

Aqui o esquema seguido: http://www.4shared.com/office/jp9j1z1F/schematic_PT909.html

Sobre fotos da placa creio que não vai adiantar muito, mas eu mesmo vou checar as ligações. Amanhã vou ver no osciloscópio da faculdade como ele está.

Olhando bem por cima o pot de feedback está com uns terminais invertidos.

Os capacitores eletrolíticos C15 e C16 do seu layout devem ser postos com o positivo para o Centro não como estão no seu layout e no esquemático antigo da Ibanez PT909 com o positivo para fora.

Vamos vendo, depois de mudar essas coisas.

Meça a tensão entre o terra e o ponto de junção entre D4 com R40, a tensão ai tem que estar entre uns 5.5v a 5.7v para o terra.

A tensão no diodo perto do gate do fet está 5.5V, a tensão no VB = 4.9V ... Vcc = 9.2V. Não seria melhor ligar o Gate com o Source do Fet para fazer o Vgs = 0V assim ele conduzir? Vou trocar os capacitores de ordem agora e ver no que deu, e sobre o feedback, ele é linear pelo menos, mas vamos lá.

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Mesma coisa, LFO agudo atuando junto com o som limpo da guitarra e um pouco atenuado.

Você usou os 2n5952 casados? Porque a pinagem dele é diferente dos 2N5457.
2N5457 = DSG
2n5952 = GSD
Só obtivemos sucesso com os 2n5952 casados a 0.01v.

Aqui eu marquei tudo que achei de conflitante com o que eu e o Sérgio fizemos.

(http://img842.imageshack.us/img842/1993/wcq5.jpg)

Usei os seus FETS casados Felix, só que invertidos, está correto.
Vou tentar mudar o valor de 220k para 200k e colocar o capacitor de 470n, já inverti os eletrolíticos. Por enquanto não vou mudar o pot de feedback não.

Félix você chegou a fazer uma nova regulagem nesse pedal com seu novo osciloscópio ?

Eu estou sentindo que é alguma coisa no POT de Mix, vou tentar alterar pro valor original e rever alguma coisa ali perto, já coloquei o capacitor de 470n...

Trocou as perninhas do feedback?
Aquele pot está com os terminais 3 e 2 invertidos.

Se não acertar o feedback não dá para regular a bias, e se não regula a bias não tem efeito.

Depois de acertar o feedback, coloque o Speed em 70% o With em 100% o Feedback em 0% e o Mix em 100% e vá regulando a bias de ouvido, o ponto certo é no centro entre o intervalo de funcionamento inferior e superior do curso do trimpot, isso quer dizer, no meio do intervalo onde o efeito começa e termina, no nosso caso era por volta de 35% 45% do trimpot de bias, logo deixei o trimpot em uns 40% ou seja 11 horas por ai.


Bossman não peguei o pedal depois que devolvi para o Sérgio, mas pelos meus testes com outros pedais, não deve mudar muita coisa não para o osciloscópio de PC.

Vou trocar e seguir o manual com o osciloscópio hoje a tarde e ver o que está havendo. Obrigado.

Não tem como seguir o manual porque as mods que foram feitas para o efeito funcionar mudam a resposta no osciloscópio no modo XY que é usado.
Por exemplo só a Boss sabe como casava os 2sk30, só eles sabem o verdadeiro parâmetro de escolha.

Mas de qualquer forma o efeito original é muito fraco em relação aos outros phasers como o P90, praticamente não há sobrecamadas, sendo quase um efeito de ambiente.
Esse pedal fez menos sucesso que o PT-9 posterior, que foi a evolução do projeto, por causa disso.

De qualquer forma é muito fácil regular a bias de ouvido.

Se achar que está muito difícil, troque o trimpot de bias por um de 100K como era no PT-9.

Esse trim já é de 100k, hoje a tarde irei ver e descrever como está o sinal no osciloscópio, mas vou seguir suas dicas sobre a regulação de ouvido, vou ver se gravo também como que está o efeito.

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??? Meu celular não está captando o LFO oscilando com alta frequência, agudo demais pra ele coitado. Na gravação só saiu o som clean da guitarra menos o LFO estridente.

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Tirei algumas fotos hoje no laboratório, injetei 100mV pico a pico, 1kHz. Na saída saia a mesma frequência, só que amplificada um pouco, lá para os 380 mV e como eu prossegui assim como mandava no manual do projeto, o feedback no 0 e Width e Rate no 10 fiz alguns testes, nesse ponto o pedal não muda de frequência nem oscila, só distorcei e amplificou o que eu acho não estar certo,
(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/q81/s720x720/1460217_429696383826032_1326793860_n.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/q82/s720x720/1475838_429696053826065_1212704922_n.jpg)

Depois de mecher um pouco no trimpot de "Bias" a onda era essa e oscilava muito, tremia e perdeu um pouco a amplitude e distorceu mais:
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q81/s720x720/1457551_429696170492720_1419264428_n.jpg)

Logo depois de mudar um pouco do 0 o Feedback, o efeito começava a surgir e começava as oscilações do LFO, entretanto ele amplificou muito, distorceu e aumentou a frequência para uns 15.6 kHz  ??? e a onda andava como se fosse uma minhoca oscilando a frequência de acordo com o Rate, a amplitude estava cerca de uns 600mV como na figura e a freq era de 15.6kHz. É normal a frequência subir assim, era isso que ocorria na prática com meu ampli, um barulho agudo de 15kHz junto com o som clean da guitarra, vou tentar tirar o pot de Mix pra ver no que dá, se passa o som clean da guitarra também.
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q81/s720x720/1457593_429696450492692_1622007376_n.jpg)

Não tá passando algo.

Você já alterou os terminais do pot de feedback que estavam invertidos?

Tente fazer um jumper entre source e drain do 2SK30.
(você usou 2SK30? Se sim qual modelo? GR, Y, O ou R?)

Usou TL062 da TEXAS? Ou ST, Farchild ou NS?

SK30 da Toshiba
TL062, Texas

Comprei eles na tayda, com os ne5532 acho que tiveram o mesmo efeito.

Inverti o Pot de Feedback, vou desconectar o pot de Mix por acho que ele pode estar interferindo por enquanto e ver se o som sai vibrato. Abraços.

Então a toshiba fabrica 2SK30AY, 2SK30Y, 2SK30GR, 2SK30AO e 2SK30AR.

Não esqueça de fazer um jumper entre source e drain do 2SK30 para bypassar ele.

Eu fiz, vou ver aqui, mas de qualquer forma o FET de chaveamento não deve ser tão crucial assim, estou fazendo as furações do Tri-vibe aqui também, quero um pedal logo ...

Não mencionei, mas quando o pedal está bypass eu consigo ouvir de leve o som do LFO agudo oscilando bem lá no fundo, se eu disconecto a energia ele para obviamente.

Com true bypass, como você fez, esse comportamento não é normal, está tendo alguma fuga.

Depois de muito tempo refiz a placa, inclusive peguei com o Tiagojoy. Ficou impecável, coloquei soquetes torneados nos FETs, e CI's entretanto agora o problema é que o LFO não está funcionando, por enquanto estou sem aparatos mas vou tentar levar pro laboratório da faculdade para analisar ele menor, vou tirar algumas fotos.

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(http://s17.postimg.cc/q6e6tpkm7/phase.jpg)
(http://s9.postimg.cc/939oa3r9b/pahse2.jpg)

Aqui as fotos, a montagem em si está impecável.

http://youtu.be/dNqwA1WQODE

Pessoal, gravei este vídeo do problema, nesse vídeo eu retirei por exemplo o IC102 e o Q102 e Q104 e mesmo sem sinal na entrada ele oscilava desse jeito, então o LFO está funcionando.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1186890_386946881434316_1540759893_n.jpg)



Já nesse vídeo
http://youtu.be/uKfO_2djc9c
conectei o pino 1 do IC101 no pino 7 do IC102, só que o IC102 não está presente nem o Q102 e Q104. Percebi que agora sai o efeito de phase misturado com as oscilações, entretanto, o sinal sai distorcido e com uma amplitude muito alta, eu deixava o volume do ampli no 0.5 mais ou menos senão ficava alto demais, isso também acontecia no primeiro vídeo, o volume deveria ser pequeno senão parecia uma sirene bem alta.

O que pode ser? Pelo que percebi até agora o problema está no primeiro CI depois do buffer, estou usando TL062, será se está ai o problema, o Felix do fórum também usou destes e funcionou.

É complicado de dizer, porque não estou mais com o pedal, ele é do Sérgio.
Mas de lembrança tenho certeza que não ficava bom sem o fet do bypass, esse fet causa um "achatamento" e consequente "mistura" entre efeito e sinal limpo na proporção exata, mas chegar ao exato ponto que simula o acionamento original do fet é complicado, eu consegui com 2x 3m3 em série, mas pode ser menos dependendo do 2sk30a.
Tudo foi feito de maneira a sanar o problema daquela unidade, que não funcionava, e depois fui aplicando mods para aumentar as possibilidades, então sem testes cruzados fica difícil saber o que funciona e o que não funciona.

Por exemplo eu usei 4x TL062CP texas.
Se não me engano o fet era um 2SK30-Y Toshiba 2a geração (sem modelo escrito em cima só do lado).

O ideal era fazer exatamente o que o Sérgio fez, montar a PCB clone, ai sim ir aplicando as modificações aos poucos.
Com tudo devidamente anotado e testado, partir para um layout original.

Porque, se por exemplo o Sérgio colocou algo ali fora da medida, ou meio baleado, nunca vamos saber ao certo.
Fato é que é um dos 3 melhores pedais de modulação que já ouvi na vida.

Felix, se ajudar eu posso deixar o pedal com você sem nenhum problema... (Vc pode até matar a saudade dele  :D ) Quem sabe não ajuda o Electric a descobrir o problema no projeto? É só dizer que eu marco contigo para entregar (talvez até fazer uma comprinha... ;) )

Abç

Vou perguntar se o Sérgio pode me falar algumas das tensões da regulagem dele. Vou tentar outros SK30, fiz assim como você aconselhou, 2 resistores de 3M3, mas também, para o FET fechar* é só ligar o source com o gate se não me engano. Eu desliguei o pot de MIX do meu layout que é como se fosse um segundo feedback, pois o efeito estava saindo sem oscilações, as oscilações só acontecem quando tiro o OpAmp e os 2 FETs, entretanto distorce e tem amplitude muito alta.

Apareceu  ;D
Sérgio, sabe qual a tensão que está seu Bias, o timpot de 100K? a tensão no pino 2 dele?

Estou quase mandando pro Felix desvendar o pedal, já é o segundo que não funciona de primeira nem de segunda haha.

Oi, Elextric.
Medi lá e deu 4,49 ~4,50 V (medi no terminal do transistor). Era isso que vc queria, né?

Na verdade é a que sai do trimpot de 100K, um que fica perto do R125.

Texto excluído por conter internetês.

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 :D Pior é que eu não lembro o que eu tinha escrito...

Se não me falha a memória a medida era 0,48...

Bem, por enquanto já sei mais ou menos o problema, tentei colocar um zener de 4V7 e outro de 5V1. O 2º FET está fazendo meu Vb ir para menos de 1V, quando eu tiro ele eu meço algo em torno do zener que eu coloco, depois vou tentar tirar os componentes em volta dele e substituir por novos.

Consegui arrumar o danado! No final das contas era um resistor de realimentação que estava faltando no esquema (R123 no manual de serviço) e passou batido por todos  :-) que tentaram me ajudar. Que pedal impressionante!!! Obrigado a todos que se dispuseram a me ajudar.

Você é mesmo um abnegado, Electric. Que bom que conseguiu encontrar o duende escondido. Quando testar posta o vídeo. Se ficar igual ao som do protótipo que chegamos com o Felix, vai ser "O" pedal! Parabéns. Sigo acompanhando a experiência. [beer]

Alguém fez um pcb e folha de dados?

(https://www.4shared.com/account/home.jsp#dir=B1E2EOoh)

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Não me lembro como postar fotos aqui...

Aqui tem o guia:

http://www.handmades.com.br/forum/index.php?topic=9225.0

(https://dc739.4shared.com/img/Z7__a63yku/s24/189a2158290/Ibanez_7?async&rand=0.6117111901925809)
(https://dc615.4shared.com/img/5pknCm7_jq/s24/189a2173fe0/Ibanez_71?async&rand=0.2805638440982907)

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No Service manual, onde está o layout da placa, tem um erro. Eu achei e corrigi... haha

Gosto mais desses layouts de circuito impresso assim. Feitos como desenho artístico, com curvas e traços à mão e com disposição resultante de muito pensamento humano.  Sem ajuda de computador.

Quanto tempo Marcos ! Qual é o erro ? Tem mais dessas placas por ai ?

Pois é bossman. Há um bom tempo que eu e muitos outros membros não entram por aqui. rs.  Então, eu clonei (vetorizei) o layout do Service Manual e fiz a placa.

É verdade ! Sobre as placas... você tem mais ?

Tenho algumas sim.  Até fiz um manual de instruções com informações sobre como montar exatamente igual, substituir alguns componentes do Flip-flop ou a ligação em True bypass.