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Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: gubterra em 18 de Junho de 2013, as 19:10:48



Título: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: gubterra em 18 de Junho de 2013, as 19:10:48
Ola amigos, gostaria de alguma indicação de projeto de power transistorizado com entrada dura.... algo a que não introduzisse distorção com tensões de entrada de 0v até 8 a 10v.....

Agradeço a atenção dos amigos!


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: xformer em 18 de Junho de 2013, as 19:15:30
O que é uma entrada dura ?


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: gubterra em 18 de Junho de 2013, as 19:22:06
Trata-se de um power com entradas menos sensiveis.... o lm3886 satura com mais de 2 ou 2.5vca de entrada....  amplificadores com entradas mais duras, ou menos sensíveis não introduzem distorção com entradas até 8, 10 ou 12vca....  acaba perdendo um pouco de senssibilidade de entrada... mas pelo menos não distorce facil...

Abraço!


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: xformer em 18 de Junho de 2013, as 19:26:19
Então não seria o caso de apenas reduzir a amplitude do sinal de entrada com um divisor de tensão ? No caso, reduzir de 10V para 2,5V e continuar usando o LM3886 ?


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: gubterra em 18 de Junho de 2013, as 19:28:58
Cara... não sei?  Seria?  se sim como seria?  ;D     
Rascunha pra mim que eu ja testo rsrsrsrsrsrsrsrsrs.


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: xformer em 18 de Junho de 2013, as 19:46:39
Considerando uma impedância de entrada do amplificador de 100kohms, e pra reduzir de 10V para 2,5V seria uma redução de 4:1, temos duas opções: colocar uma resistência na entrada de 300kohms (330k) ou fazer um divisor por fora considerando os 100k do integrado em paralelo assim:

(http://img43.imageshack.us/img43/6079/cbjj.jpg)

Isso em tese funciona com qualquer amplificador, basta reduzir o sinal adequadamente considerando a impedância de entrada do amplificador.


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: gubterra em 18 de Junho de 2013, as 20:03:13
Ok... eu faço esse divisor na entrada do power? Da pra fazer isso sem modificar  a placa do 3886?


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: xformer em 18 de Junho de 2013, as 20:08:24
Ok... eu faço esse divisor na entrada do power? Da pra fazer isso sem modificar  a placa do 3886?

Não sei como é a sua placa, nem como é seu circuito ...


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: Albuquerque em 18 de Junho de 2013, as 20:17:21
Cara, quando eu li o tema do tópico, confesso que dei risadas! Imagina o amplificador com a entrada mole... Piadas a parte, imagino que um divisor de tensão na entrada pode ajudar até certo ponto. Mas no caso de o power não distorcer o sinal com uma tensão mais elevada na entrada, tá me parecendo um trabalho para o compressor de áudio. O compressor que em si já "pode" faze o papel de um pré amplificador, talvez possa ser acoplado à entrada do teu power, sem grandes problemas. O compressor vai na verdade manter a saída em um nível constante, independente do sinal aplicado. E essa saída pode ser ajustada muito bem por meio de trimpot.


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: gubterra em 18 de Junho de 2013, as 20:42:42
Mas a ideia é amplificar o sinal sem distorcer... comprimir aqui acho que não é o caso....  Existem varios tipo de amplificadores de entrada dura...
A maioria dos peavey antigos usa transistores de power com entrada menos senssiveis... estes power normalmente ou são muito potentes ou o fator de amplificação no power é menor pois ja recebe um sinal alto do pré....


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: Matec em 18 de Junho de 2013, as 21:01:46
gubterra

Também seria simples se você usar a entrada inversora do amplificador. Alterando a relação de resistores você altera o ganho do amplificador o quanto quiser. Ganhos até mesmo menores que a unidade. Com isso você poderia dar entrada com digamos 50v ac e ainda teria a saída totalmente clean.
Obs: Alguns tipos de amplificadores se tornam instáveis com ganhos baixos, verifique no datasheet.


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: Finck em 18 de Junho de 2013, as 22:44:13
Fui simular valores de componentes na planilha Overture Design Guide para ver se você poderia simplesmente reduzir o ganho do LM3886 trocando o  resistor de feedback, e percebi que com a máxima tensão de alimentação (+/-35Vcc), a menor sensibilidade de entrada possível para ter distorção harmônica menor que 1% sem que o circuito fique instável (o LM3886 não pode trabalhar com ganho de tensão abaixo de 11V/V, sob pena de instabilidade) é de 3,1 Vrms. Para isso, o resistor Rf deve estar com 9K (tem que fazer associação, se usar 8,2K o amp pode oscilar, se usar 10K a sensibilidade vai aumentar para 2,8Vrms).

Baixando a tensão de alimentação a sensibilidade aumenta, porque o ganho em tensão fica mantido.

Resumo: não vejo outro jeito de diminuir a sensibilidade senão usar um divisor de tensão na entrada, ou quem sabe um circuito como o Fetzer, mas calculado para que o ganho fique menor que 1, com vantagem adicional: podem ser introduzidos harmônicos ímpares, de "sabor" bem agradável, semelhante ao das válvulas (falando em outros termos, a distorção efetivamente aumenta, mas os ouvidos percebem como uma coisa boa).


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: Matec em 18 de Junho de 2013, as 23:09:11
"Baixando a tensão de alimentação a sensibilidade aumenta, porque o ganho em tensão fica mantido."

Por favor explique isso melhor.

"ou quem sabe um circuito como o Fetzer"

Eu cheguei á pouco não sei o que é Fetzer



Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: Espanhol em 19 de Junho de 2013, as 09:39:22
Matec, Link do projeto do Fetzer: http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html

(http://www.runoffgroove.com/fetzervalve.png)


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: EddieTavares em 19 de Junho de 2013, as 10:01:39
gubterra

Sua intenção é usar um pré valvulado?


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: xformer em 19 de Junho de 2013, as 11:58:04
Só esqueci de comentar que se com os valores dos resistores no divisor de tensão, o sinal de entrada ainda estiver alto, basta diminuir o valor do resistor de 100k, por ex. para 47k ou outros valores menores que 100k.


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: Finck em 19 de Junho de 2013, as 12:46:20
"Baixando a tensão de alimentação a sensibilidade aumenta, porque o ganho em tensão fica mantido."

Por favor explique isso melhor.

"ou quem sabe um circuito como o Fetzer"

Eu cheguei á pouco não sei o que é Fetzer



"Enxergue" só a primeira parte da frase: baixando a tensão de alimentação do LM3886, a sensibilidade AUMENTA (o amp vai saturar com sinal de entrada menor). Claro, com tensão de alimentação mais baixa, você tem menos "headroom".

O Fetzer é um circuitinho simples, que usa só um transistor JFet Canal N (como o J201, MPF102 e outros), e que com um pouco de matemática ajudando na escolha dos componentes periféricos corretos, possibilita simular à perfeição o comportamento de uma válvula preamplificadora. Dependo da tensão de alimentação, do tipo de transistor, e dos valores dos componentes associados, você pode ter ganho positivo, negativo, distorção de boa qualidade... Em resumo, uma mão na roda para quem mexe com instrumentos eletrificados.

Mas atenção: o esquema que o Espanhol postou, embora esteja correto, é uma versão que NÃO possibilita ter ganho negativo (por causa daquele capacitor de 22uF), nem se comporta "igual a válvula". Não é o que você precisa. Recomendo ler o site que ele indicou (que tem até uma "calculadora" para ajudar a escolher os componentes.

Agora, tudo isso contribui para o seu conhecimento, mas, não querendo complicar, siga a sugestão dos outros colegas: ponha um divisor de tensão na entrada do amp e seja feliz.


Título: Re: Projeto Amplificador com Entrada Dura
Enviado por: gubterra em 19 de Junho de 2013, as 19:34:23
Oi Eddie a principio não... mas uma das finalidades de um power de entrada dura é essa....


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