Handmades

Dúvidas e Sugestões => Dúvidas => Tópico iniciado por: GrAmorin em 25 de Maio de 2013, as 16:49:50



Título: Indutotres para Wah
Enviado por: GrAmorin em 25 de Maio de 2013, as 16:49:50
Não é sobre transformadores, mas é quase pelo mesmo caminho.
Não foi perguntado sobre isso, mas pode ser útil a certa parte dos handmakers.
Tem intenção ou possibilidade de fazer aqueles indutores usados nos pedais da Wha?


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 03 de Junho de 2013, as 11:33:06
Saudações,

Tem intenção ou possibilidade de fazer aqueles indutores usados nos pedais da Wha?

Também me interessa muito. :tup

Abraço


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: a.sim em 15 de Junho de 2013, as 15:02:30
Saudações,
Ainda aguardamos nossa resposta... Não passei email pois achei que o tópico fosse para essa finalidade.
Abraço

Olá.

Eu solicitei maiores informações sobre os indutores de Wah ao formulador inicial da pergunta, que ficou de responder. Se o colega tem demanda para esse tipo de componente e possui as especificações, por favor, entre em contato conosco pelo endereço informado no site da Schatz.


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: GrAmorin em 15 de Junho de 2013, as 15:24:24
Eu solicitei maiores informações sobre os indutores de Wah ao formulador inicial da pergunta, que ficou de responder.
Enviei uma MP com as informações que constam nas embalagem de tais indutores.
Nas embalagens os dados que constam são:
Fasel Yellow; 640 mH, 21 OHMs
Fasel Red; 563 mH, 17,5 OHMs
Não lembro direito, mas parece que um destes é núcleo copo e o outro é toroidal (Atenção, deixei claro que não lembro direito).
Os demais amigos aqui do fórum que souberem poderiam passar alguma informação a respeito, já que poderá ser benéfico  para grande parte.


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: a.sim em 15 de Junho de 2013, as 17:27:01
Caro Alexandre, nome de fórum a.sim: a razão de eu ter pedido a voce uma resposta ao questionamento do colega de fórum guilherme é a seguinte: acompanhei algumas discussões aqui no fórum onde voce defende seus pontos de vista veementemente. O colega guilherme formulou algumas questões a voce quanto a sua integridade profissional para as quais só encontrei de sua parte respostas genéricas. Diante das suas respostas incisivas a outras questões e seu quase silêncio diante das perguntas do membro guilherme e como se subentende no seu texto que voce está sendo vítima da inveja e por conta da "postura nada ética que os colegas têm presenciado neste e em outros tópicos do forum", explicite seus métodos de trabalho

Esse assunto está dado por encerrado, colega Jairo.

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Enviei uma MP com as informações que constam nas embalagem de tais indutores.
Nas embalagens os dados que constam são:
Fasel Yellow; 640 mH, 21 OHMs
Fasel Red; 563 mH, 17,5 OHMs
Não lembro direito, mas parece que um destes é núcleo copo e o outro é toroidal (Atenção, deixei claro que não lembro direito).
Os demais amigos aqui do fórum que souberem poderiam passar alguma informação a respeito, já que poderá ser benéfico  para grande parte.

Olá, Amorim :

Eu recebi a mensagem, mas a informação é insuficiente. Eu precisaria de um datasheet, fotografia ou o que seria ótimo, uma amostra para efetuar medidas. Nós não temos sido inquiridos a respeito desses indutores, razão pela qual não procuramos informações a respeito. Caso haja demanda dos mesmos, nós prontamente iremos procurar uma maneira de produzi-los.


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 15 de Junho de 2013, as 17:35:14
Saudações,

O yellow fasel é cup core e o red fasel é toroidal. Ficaria grato por uma resposta já que "agora" foram dadas as especificações.

Abraço


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: a.sim em 15 de Junho de 2013, as 21:30:54
Bom e já que o tópico foi criado para "perguntas e respostas"  também não gostaria de ficar no vácuo...

Olá.

O colega Amorim já me passou todas as informações de que preciso, e fiquei de produzir algumas amostras. Quantos indutores o colega vai necessitar ?


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: gfr em 15 de Junho de 2013, as 21:39:30
Traduzido do japonês:

http://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=en&js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fe08120%2Fwahwah%2Fwah.html

Fotos dos diversos tipos:
http://www.geocities.jp/e08120/wahwah/ind-03-2.jpg
http://www.geocities.jp/e08120/wahwah/ind-halo-picture.jpg
http://www.geocities.jp/e08120/wahwah/ind-filmcan-2.jpg
http://www.geocities.jp/e08120/wahwah/ind-tdk5103-2.jpg
http://www.geocities.jp/e08120/wahwah/ind-rmc.jpg
http://www.geocities.jp/e08120/wahwah/ind-halo-2006.jpg

Detalhes da montagem:
http://www.art-tone.com/inductorguide/guide.htm
A Smallbear vende um kit.
http://www.smallbearelec.com/servlet/Detail?no=368
(http://www.smallbearelec.com/catalog/HaloKit.jpg)

Uma bela coleção:
(http://i55.tinypic.com/am5gs0.jpg)

http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=96347.15;


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: a.sim em 15 de Junho de 2013, as 21:45:36
Olá.

Solicito ao administrador que separe as postagens referentes ao indutor do Wha para um tópico separado. Obrigado.


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: Ferro_Velho em 15 de Junho de 2013, as 21:52:42
Apenas como informação acrescida ao tópico dos indutores;

Se for necessário uma amostra para analise e clonagem, a
Mult tem (ou diz que tem) o Fasel vermelho, considerado o
melhor para pedais wha wha.

http://loja.multcomercial.com.br/ecommerce_site/produto_6744_4689_Indutores-Fasel

Abraços.


Título: Indutotres para Wah
Enviado por: kem em 15 de Junho de 2013, as 21:59:31
Detalhes da montagem:
http://www.art-tone.com/inductorguide/guide.htm
Esse ai usa fio 38AWG... a resistencia vai ficar alta... la pelos 33R...


Título: Re: Indutores para Wah
Enviado por: a.sim em 17 de Junho de 2013, as 19:25:02
Bom e já que o tópico foi criado para "perguntas e respostas"  também não gostaria de ficar no vácuo...

Olá.

O colega Amorim já me passou todas as informações de que preciso, e fiquei de produzir algumas amostras. Quantos indutores o colega vai necessitar ?

Olá, colega Victor Nery :

Agora eu é quem ficou no vácuo. Quantos indutores o colega via precisar ?

Os colegas interessados em adquirir os indutores, por favor, deixem suas mensagens com o modelo ( amarelo e/ou vermelho ) e a quantidade, que estamos estudando uma maneira de produzi-los.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: viagem_mental em 17 de Junho de 2013, as 19:40:27
Eu tenho interesse tanto no amarelo quanto no vermelho.
Se sai um do tio 'halo' também é bem vindo.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 17 de Junho de 2013, as 20:34:11
Saudações,

Perdão amigo. Não havia visto a resposta ainda. De início queria um de cada (um toroidal tipo o red fasel e um cup core nas especificações do yellow); daí dependendo como for, faço novos pedidos de acordo com a demanda.

Obrigado e abraço


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 18 de Junho de 2013, as 09:31:19
Eu adquiri há alguns anos um Crybaby Jen, não estava funcionando. Na verdade, comprei por causa da caixa.

Ele tem um Fasel branco que estava aberto, o indutor estava totalmente descolado do encapsulamento, um dos terminais estava rompido então soldei novamente e o pedal funcionou, maravilhosamente!

Segundo alguns relatos na net, o branco é o mesmo Fasel amarelo.

O fio usado parece ser 38 ou 39, o cup core é 14 x 8 mm e a resistência é 21 ohms.

(http://www.electrojumble.org/PICS-2/LA1421.jpg)

Achei aqui em Curitiba uma loja que tem estes ferrites e até montei alguns para teste, não tenho como medir a indutância deles, mas o pedal funcionou com os que eu montei, mas não ficou igual ao fasel.

No site geofex, o autor disse que os indutores fasel antigos ficam levemente magnetizados com o fluxo de corrente contínua que ocorre naquele ponto do circuito, isso por que, no começo foi empregado material barato.

The best explanation I could come up with is this. The inductor in the classic wah setups carries the DC bias current for the first transistor. While this is only microamps, long exposure to this unidirectional bias could result in a remanent magnetization of the inductor core if the core material was not very good in the classical, linear EE sense. It's possible that Vox merely specified the circuit, the maker (Jen, I think, in Italy) made the early wahs from as inexpensive a material as they could, and the slight deviation from linearity resulted in a sound that the folks at Vox liked


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 18 de Junho de 2013, as 12:01:17
Saudações,

Sim isso realmente procede segundo RG Keen. No Pisotones, eles tiveram até uma ideia de usar um ímã de geladeira (sim, é sério!) para obter esse efeito. Será que ao perceberem isso, eles não já vendem os fasel magnetizados? Seria legal ter como verfificar isso e creio eu que através de alguns testes e com o uso dos instrumentos adequados, é possível chegar no mesmo resultado.

A.Sim

Você acha que essa informação tem algum sentido prático ou nesse caso específico isso se tornaria desprezível? Caso proceda, você crê que será possível a produção levando em conta esses fatores e mantendo um bom valor custo/benefício ou isso iria aumentar muito os gastos com a produção tornando-a inviável?

Abraço


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Patines em 18 de Junho de 2013, as 12:43:49
...No site geofex, o autor disse que os indutores fasel antigos ficam levemente magnetizados com o fluxo de corrente contínua que ocorre naquele ponto do circuito, isso por que, no começo foi empregado material barato.

Eu calculei a corrente no indutor em torno de 2uA.  Será realmente que faz diferença??

T+


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 18 de Junho de 2013, as 13:37:17
Bom... difícil determinar isso com certeza, entretanto, segundo o site, o segredo dos fasel reside na qualidade(ou falta dela) dos ferrites pot-core usados, ou seja, encontrar os ferrites suficientemente vagabundos.

Pelo que andei pesquisando, ferrites bons não são magnetizáveis.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: GrAmorin em 18 de Junho de 2013, as 14:18:55
Sobre essa parte da magnetização...
O núcleo desses antigos realmente era ferrite?
Não me lembro de ter ouvido alguma vez, que ferrite é magnetizável.

Achei legal separar os posts relativo aos indutores.
Parabenizo os responsáveis por tal ato.  :tup  [beer]

Havia dito ao A.Sim que compreendo que fazer 1, 2 ou meia dúzia de indutores não compensa nem o tempo de pesquisa.
Entao, quem tiver interesse, favor se manifestar.  (guitar_player

Dizer que não sera a mesma coisa, temos que ver alguns fatos:
Se é para um pedal handmade, temos que experimentar, sobre tudo, são valiosas novas experiências em termos de timbre;
Querer que o pedal clonado seja idêntico ao original... temos que ver que tem outros componentes que também fariam diferença;
E por aí vai...


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 18 de Junho de 2013, as 16:11:01
Mas os imãs cerâmicos não seriam peças de ferrite GO magnetizados?


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: darkislanio em 18 de Junho de 2013, as 18:07:41
...No site geofex, o autor disse que os indutores fasel antigos ficam levemente magnetizados com o fluxo de corrente contínua que ocorre naquele ponto do circuito, isso por que, no começo foi empregado material barato.

Eu calculei a corrente no indutor em torno de 2uA.  Será realmente que faz diferença??

T+
Creio que não haja diferença, pois mesmo havendo campo magnético, o mesmo será invariável, ou seja, não causa perturbações na corrente elétrica. E com uma corrente tã baixa, esse campo magnético acaba sendo tão baixo, talvez até mais, que o da propria terra.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: GrAmorin em 18 de Junho de 2013, as 18:20:41
Mas os imãs cerâmicos não seriam peças de ferrite GO magnetizados?
Para falar a verdade, nem lembrei disso  :-[
Mas já experimentou fazer um eletro imã usando uma barra de ferrite?


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: a.sim em 18 de Junho de 2013, as 19:36:43
 Olá.

Existem dois tipos de ferrite...a boa e a ruim... :D

Existem dois tipos de ferrite : a " mole ", com a qual se faz indutores e transformadores ( não-magnetizável ) e a " dura ", com a qual se faz ímãs.

Não há ferrite " ruim "; existem vários tipos de ferrite, que são diferentes entre si e que são indicadas para situações diferentes. Para os indutores do Wha, é necessário usar ferrite de alta permeabilidade.

Ferrite GO ? Puxa, essa neura já está chegando ao ferrite ? Isso não existe...

Tudo bem, existe...é chamada ferrite anisotrópica...

Qual é a loja em Curitiba que tem os núcleos pote para vender ?


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Dexter em 18 de Junho de 2013, as 21:00:12
...cup core é 14 x 8 mm e a resistência é 21 ohms.

Eddie, poderia dar mais detalhes sobre essas medidas? diâmetro interno, externo, altura do carretel...


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 19 de Junho de 2013, as 08:58:31
A.Sim

Alguns desses ferrites que você conhece tem essa característica de poder ser levemente magnetizado, o indutor Fasel é diferente e também acho que tem mais alguma coisa ai neste bolo pra que ele se comporte assim.

Outro detalhe que devo salientar, o Fasel branco não usa fio enamel, no espaço que da pra ver a bobina, o fio se apresenta amarelo ouro meio opaco, mas essa opacidade pode ser por causa da parafina, acredito que seja formvar.

Em captadores o tipo de fio muda ligeiramente o timbre mas em indutores com tão pouca quantidade de fio haveria alguma diferença?

A loja é a separ:
http://www.separsemic.com.br/ (http://www.separsemic.com.br/)


Dexter

Eu não desmanchei o indutor então essas medidas são somente externas mesmo.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: a.sim em 19 de Junho de 2013, as 20:56:26
Alguns desses ferrites que você conhece tem essa característica de poder ser levemente magnetizado, o indutor Fasel é diferente e também acho que tem mais alguma coisa ai neste bolo pra que ele se comporte assim.

A ferrite ou é mole, ou é dura. Não é possível magnetizar ferrite mole de forma significativa, mesmo usando campos magnéticos intensos. A difeneça notada com o indutor Fasel deve ser proveniente do fato de que o núcleo tem uma permeabilidade maior, assim, o fator Q do indutor é maior do que em outros indutores devido ao menor número de espiras.

Outro detalhe que devo salientar, o Fasel branco não usa fio enamel, no espaço que da pra ver a bobina, o fio se apresenta amarelo ouro meio opaco, mas essa opacidade pode ser por causa da parafina, acredito que seja formvar.

Em captadores o tipo de fio muda ligeiramente o timbre mas em indutores com tão pouca quantidade de fio haveria alguma diferença?

Continua sendo fio esmaltado. O número de espiras é muito pequeno para que o esmalte do fio faça alguma diferença, o que não acontece com os captadores, que têm dezenas de milhares de espiras longas...

A loja é a separ:
http://www.separsemic.com.br/ (http://www.separsemic.com.br/)

OK, obrigado, mas a loja não tem lista de produtos com os respectivos preços, assim, fica difícil comprar lá.

Como é que ainda tem gente que faz isso ???


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 19 de Junho de 2013, as 23:43:51
Eles não vendem por telefone?


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 03 de Julho de 2013, as 00:49:16
Saudações,

Achei esse post na net... talvez ajude um pouco:

"Orion Rosas
Fri July 31st, 2009
Oh, the inductor for wah wah pedals. Many find this to be
the key prime magical mojo ingredient to an amazing wah
pedal. It's definitely important, but is all the hype
surrounding certain inductors really what it's made out to
be? Do all of the boutique wah builders really know what
they're doing? Or are they con-artists? I had the fortunate
and unfortunate experience of getting to know many builders
and their designs very well over my time in the "boutique"
effects and amps world. I will refrain from criticizing any
builders personally, as I don't wish to harm their reputations
(despite their attempts at times to slander me), but I will
review certain products from an unbiased engineering and
tonal stand point. The inductor is a key ingredient to the
sound of a pedal, but I believe more importance is placed on
certain inductors to help promote certain builder's products
as opposed to their being actual integrity to this "hype".
The "Stack o Dimes" inductor
I know it as being used in the 80s in Thomas Organ wah
pedals. This inductor was very hyped up in the 90s by one
builder in particular and his friends. I've run into dozens of
these in my effects investing, repairing, and building career
and never liked one. They have a very thin tone and there's
not some "magical" way of "bringing out the real tone" of
this inductor (as this guy told me over the phone when I
brought it up). It was a very cheap inductor whose stock
was completely bought out from the Thomas Organ data-
base (which still exists), by one man. I have actually heard a
few TDK inductors that sounded better than these. They
don't vary much in inductance, as opposed to some others.
The TDK inductor
Another frequently found inductor that has been bashed by
many. These were used primarily in Sepulveda, CA built
Thomas Organ wahs throughout the 80s. I've also have
found them in several other types of wahs that are not as
common as the Thomas Organ, but can't remember the
names of any of these right now. Tonally they range
drastically. The inductance and resistance of these are what
primarily make up how good they sound, so if you get one
with a higher resistance and inductance, it will sound much
better. Make sure it's 480-550 (big range, 480 being treblier
and 550 being fatter) on the inductance and 30+ for
resistance. If it is, it should actually sound pretty sweet.
Better than the stack o dimes.
The Original Fasel Inductor
Red Fasels, Green Fasels, White Fasels, etc. I've run into
more of these than any other out of my own curiosity and
interest in their colors. These are by far the coolest looking
and most overrated of any. Do they sound great? Not really.
They're somewhat thin and lifeless. Usually wound to around
30 ohms resistance and 500mh, these things receive my
award for most overrated inductor of all time. I've got three
sitting in front of me right now complete disassembled right
next to the current production yellow and red fasels. They're
absolutely nothing alike. An original fasel is more like the
stack o dimes inductor in tone, and remarkably looks the
exact same when disassembled. The original red fasel (and
all of the others) has two small cores and a screw to adjust
the inductance, not a torroidial core. I wonder about Mr.
Dunlop sometimes, and who he hires.
The "Halo" Inductor
This is not an overrated inductor by any means. It's simply
recreated, but I encourage you to do the research. There's
one secret to these old inductors that sets them apart from
the others, and it's not the material. They are much more
buoyant and will transform the sound of a wah pedal for the
better. I've never heard another inductor current or vintage
that sounded like these (except my latest model Galactic
Inductors). However! They vary. Some of these will sound
like any other boring inductor. The secret to their success
will tell you which are which.
RMC Picture Wah Inductor
What a bunch of hype! I was first sent just the inductor by a
former client that was excited to show me what it was like.
Obviously not hand wound, the inductor was life-less...much
like a stack o dimes inductor. Supposedly he "brings these
into saturation" but the only difference between a Vox v847
circuit and picture wah is a capacitor, a resistor, the
inductor, and a potentiometer. I was disappointed, but think
that Teese has figured out a signature way of making his
wahs sound good, that I've never seen another builder do. I
will allow him to keep this a secret.
Area 51 Inductor
Area 51 does something that I've only seen other builders
(Fulltone) do by accident. Dan (great guy by the way)
intentionally makes his inductors very high in inductance.
Therefore they have a very full fat sound that will muddy up
a little in the heel down position, but sound nice, thick, and
saturated coming up. He says that he frequently changes his
designs, so I'm not sure if he still does this, but it's a cool
idea and I recommend to those that are looking for this
sound.
Fulltone Clyde Inductor
I used these for my original pedals before I started making
my own. They're decent inductors if you get the right
specifications. The advertisement that they're all within a
certain percentage tolerance is...not true. The last Fulltone
Clyde inductor I purchased (you can still by them from a
buddy of his that has an amp shop) measured above
700mh. The difference between this and 500mh (what
they're advertised as) is HUGE. Unfortunately this sounds
very dark and muddy. I couldn't help but find several of his
inductors measuring this way. Have you ever read reviews of
these that said they were very dark and full? This is why.
Current Dunlop Standard
Underrated. Get one that's valued around 500mh with 30
ohms resistance or more and you'll be more happy than an
original stack o dimes! Unfortunately these give the Fulltone
inductors a run for their money in unreliability (in terms of
their values).
Original "Tin Can" inductor
There's really nothing that special about these. The problem
I found was that they almost always had too low inductance
(which can be fixed by tuning the wah with the "sweep"
capacitor). This will give it a very thin or piercing sound. It's
a common problem with the Halo, but this was rampant in
every single one of these I ran into. I go to play with less of
these than any other and just got a chance to play around
with a few thanks to a client that wanted me to repair and
modify his vintage wahs (with my huge collection of original
vintage wah components from my wah graveyard).
Buy with caution, there's a lot of crooked hype from
the..."old guy squad" as I've personally dubbed them. The
boutique field has a very popular, yet ruthless clique of
builders and "engineers" that hates competition and teams
up to destroy anything that competes with them. From my
experience reading their...bullshit and speaking with them, a
lot made their living from helping each other lie! It seems
like a very common thing in that industry though. As I was
told by one of the major distributors for effects pedals when
starting off, "You gotta lie, cheat, and steal to make it in this
business" (I did not end up doing business with him and he
later sought me out but was appalled by my refusal to do
business with him).
There's many honest builders as well that make incredibly
good products, so just purchase with caution.Enjoy!"

Abraço


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 03 de Julho de 2013, as 09:45:32
Victor Nery

O cara parece ter conhecimento, mas achei muito tendencioso, ele diz construir os próprios indutores e diz que quase todos os outros são ruins.

O meu wah está bem modificado, me baseei muitíssimo nas dicas do bajaman do FSB, segue:
   - Transistores são bc109 com hfe bem mais baixo que os originais.
   - Yellow Fasel.
   - Resistores de metal filme.
   - Capacitores xicon, não encontrei todos, os outros mantive os originais.
   - O resistor do emissor de Q1 (re1) para 510r, menos distorção e timbre mais agudo no fim do curso, esta aqui depende do gosto do guitarrista.
   - No lugar do capacitor de 4,7uf instalei 4 capacitores multicamada de 1uf em paralelo, conseguindo assim os 4uf dos pedais antigos, o resistor que vai em paralelo este (rb2) alterei pra 100k
   
   Esta última alteração fez a maior diferença!!! Não sei explicar, mas o timbre ficou muito mais natural!

   Uma outra alteração muito legal é encontrar o valor correto de "cf", muitos alteram para 22n, mas esse valor deixa o wah muito grave pro meu gosto, fui testando e o valor que mais me agradou ficou em 13,3n, ou seja, 1 capacitor de 10n e um de 3,3n em paralelo, o som ficou encorpado na medida e a variação grave para o agudo ficou mais interessante.

(http://www.geofex.com/article_folders/wahpedl/wah8.gif)

   Bom... Onde eu queria chegar, antes dessas alterações, eu havia trocado o indutor e não tinha sentido muita diferença, resolvi testar com o indutor antigo com as mods, o som ficou legal, mas ficou melhor com o Fasel, mais corpo e algo de voz humana no timbre.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 03 de Julho de 2013, as 12:54:44
Saudações,

Também achei tendencioso mas me referi à alguns trechos como a questão do parafuso regular a indutância e esse trecho sobre o Halo também: "There's
one secret to these old inductors that sets them apart from the others, and it's not the material." Vai saber...

Andei fazendo alguns testes e algumas das modificações que costumo fazer são rfb, rc1 além de cef (nesse caso quando o potenciômetro é o hot potz). Andei experimentando alguns transistores também e pude chegar numa conclusão que é preciso ter um "fine tune" no circuito dependendo do indutor utilizado. Mas o que quero ressaltar é que em mesmas circunstâncias é possível perceber a diferença entre um indutor onerr, red fasel e os halo que vêm nos shelter (esses foram os que eu testei). Cada um tem sua própria voz e enquanto algumas modificações surtem bom efeito com um, estragam o som do outro. Você também teve essas impressões?

P.S.: Ainda não obtive sucesso com o sensor... pesquisando outras alternativas.

Abraço


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 03 de Julho de 2013, as 13:45:58
Isso é verdade, não considerei esta questão do parafuso, inclusive, no fasel branco existe um parafuso, mas acredito que seja de bronze ou latão por ter cor amarelo metálico, sendo assim não teria efeito sobre a indutância, o amarelo não tem esse parafuso e ambos soam iguais ou muito próximos aos meus ouvidos.

Pois então, então o link abaixo eu acredito ser leitura obrigatória pra quem quer alterar o pedal de wah:
http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=11&t=286 (http://freestompboxes.org/viewtopic.php?f=11&t=286)

Sobre o ajuste fino o Bajaman diz:

Citar
Many wahs today go - wow wow or even woe woe, because they are using a combination of components with no regard to fine tuning the resonance or the inductor capacitor combination.

Hoje em dia muitos wahs soam uou uou ou uí uí, por que usam uma combinação de componentes sem o cuidado de ajustar com precisão a ressonância ou a combinação capacitor/indutor.

Citar
I have taken many anaemic sounding woe woe pedals and transformed them into very usable wah wah pedals, simply by changing all the capacitors to higher quality film types - especially the two 220n capacitors.

Peguei alguns pedais anêmicos soando "ui ui" e transformei em verdadeiros pedais de wah simplesmente trocando os capacitores por outros do tipo filme de maior qualidade, especialmente os dois capacitores de 220n.

Citar
Recently, i purchased some red and yellow fasel dunlop reissue inductors , and noticed a wide spread of inductances from 300mH up to 650mH. Of course, these are going to resonate in a completely different range of frequencies when used with the standard 10n feedback capacitor.

Recentemente, comprei alguns indutores fasel vermelhos e amarelos cópias dos originais, e notei uma grande diferença de indutância entre 300mh até 650mh. claro, que vão ressoar em uma faixa de frequência muito diferente quando usados com o capacitor de feedback originalmente de 10n.

Citar
A good wah wah sweeps through two octaves - I try to get mine to sweep from 440Hz to 1760Hz (A to A two octaves higher). After replacing all the stock capacitors with some MKT film types, quite often a very small capacitor in parallel with the 10n can achieve this tuning. Other times, I have had to reduce the 10n very slightly to again achieve this tuning.

Um bom wah wah percorre entre duas oitavas, eu tento fazer os meus percorrer entre 440hz e 1760hz (2 oitavas acima). Depois de substituir todos os capacitores originais por outros de melhor qualidade, quase sempre um pequeno capacitor em paralelo com o 10n pode corrigir este variação. Outras vezes, tenho que reduzir para algo um pouco abaixo de 10n para corrigir a variação

Sendo assim não basta trocar o indutor e achar que o milagre irá acontecer, depois trocar vários componentes por outros melhores, segundo o Bajaman é necessário ajustar o valor do capacitor 'cf' para percorrer a faixa de frequências adequada, fiz no meu e posso garantir que é essencial.

Tnx


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: bossman em 14 de Setembro de 2013, as 11:32:47
Alguém sabe me dizer se esse indutor é algum mojolento? O pedal é um Cry Baby GCB 95 mas, ao abrir outro igualao meu percebi que o indutor é diferente desse então pode ser que eu esteja com alguma raridade na mão e não sei... por isso peço a ajuda dos nobres colegas.

(http://dc538.4shared.com/img/NZnUlu0i/1411ce10d08/IMG918.jpg) (http://www.4shared.com/photo/NZnUlu0i/IMG918.html)

(http://dc538.4shared.com/img/YgkwSwoX/1411ce504a8/IMG919.jpg) (http://www.4shared.com/photo/YgkwSwoX/IMG919.html)


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: viagem_mental em 14 de Setembro de 2013, as 11:42:16
Meu crybabe veio com um desses. É um indutor genérico. Deixa o som muito agudo/estridente... Eu não gostava nada do som... troquei por um fasel vermelho e rock and roll!


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: bossman em 14 de Setembro de 2013, as 11:43:56
Meu crybabe veio com um desses. É um indutor genérico. Deixa o som muito agudo/estridente... Eu não gostava nada do som... troquei por um fasel vermelho e rock and roll!

De fato deixa sim o som agudão! Chega a doer os ouvidos  :pinchX

Valeu viagem!


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Dexter em 14 de Setembro de 2013, as 12:23:57
Recentemente recebi um lote de 20 núcleos com carretéis, adquiri o fio de cobre esmaltado de 38 AWG e montei um indutor com +- 550 voltas na espira, a resistência ficou em torno de 39 ohms, já a indutância...

Como os núcleos não vieram com o suporte, tive que prendê-lo com uma fita adesiva, ao medir a indutância obtive o resultado de 320 mH, pedi a um colega que pressionasse o núcleo e o resultado pulou para 740 mH. Mais que o dobro!

Agora estou com um pequeno problema, como prender os indutores de forma que se possa obter 550 mH através do aumento ou redução de voltas na espira e manter o resultado obtido (??).

Spoiler (clique para mostrar ou esconder)

Quanto a resistência, acho que ela não influencia fortemente no resultado, visto que na frequência de ressonância de um filtro passivo a componente complexa é nula, logo o sinal é puramente resistivo e se este for alto ele pode ser compensado pelo ajuste de alguma etapa amplificadora do WAH WAH.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: GrAmorin em 14 de Setembro de 2013, as 12:33:20
Faça o teste e aperte o núcleo com uma pinça plástica, com palito de plástico, madeira ou qualquer material não metálico.
A aproximação da mão sobre o indutor pode afetar a leitura.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: EddieTavares em 14 de Setembro de 2013, as 12:47:07
Pra deixar o wah menos agudo vc deve aumentar o valor de cf e/ou diminuir o valor do resistor do emissor do Q1


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: bossman em 14 de Setembro de 2013, as 17:42:11
Pra deixar o wah menos agudo vc deve aumentar o valor de cf e/ou diminuir o valor do resistor do emissor do Q1

Agora vai ser o Guero quem irá fazer isso (não só fazer isso, bem como modificar todo o circuito). Mas obrigado mesmo assim pela dica Eddie!


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 14 de Setembro de 2013, as 21:22:41
Saudações,

Meu crybabe veio com um desses. É um indutor genérico. Deixa o som muito agudo/estridente...

Alguém já pensou em ajustar o resistor que fica em paralelo com ele e ajustá-lo em vez de trocar por 100k ou manter 33k ou que quer que seja? Um trimpot ajuda... Experimentem isso creio que a surpresa será agradável... Experimentar trocar o capacitor de 10n por um de valor maior também traz bons resultados.

" Quanto a resistência, acho que ela não influencia fortemente
no resultado, visto que na frequência de ressonância de um
filtro passivo a componente complexa é nula, logo o sinal é
puramente resistivo e se este for alto ele pode ser compensado
pelo ajuste de alguma etapa amplificadora do WAH WAH."

E por quê modificar a resistência em paralelo modifica o resultado?

Abraço


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Dexter em 14 de Setembro de 2013, as 22:32:37
E por quê modificar a resistência em paralelo modifica o resultado?

Não entendi muito bem sua pergunta, mas é que vejo muitos considerando a resistência (DC) do indutor como parâmetro para a construção deste componente, em outro site um autor diz que se a resistência estiver abaixo de 29,9 ohms o trabalho está perdido, será?! Vou dar andamento com o projeto e ver os resultados e a partir daí realizar modificações e ver o que acontece.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 14 de Setembro de 2013, as 23:31:08
Saudações,

Em experimentos que tenho feito, alterar o valor do resistor em paralelo com o indutor, modifica o wah de forma considerável; ajustando-se para uma resistência de mesmo valor (resultado de indutor + resistor em paralelo) traz timbres bem semelhantes.

Abraço


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Patines em 15 de Setembro de 2013, as 07:53:14
Não entendi muito bem sua pergunta, mas é que vejo muitos considerando a resistência (DC) do indutor como parâmetro para a construção deste componente, em outro site um autor diz que se a resistência estiver abaixo de 29,9 ohms o trabalho está perdido, será?! Vou dar andamento com o projeto e ver os resultados e a partir daí realizar modificações e ver o que acontece.
O VOX de resistência série de 82R e funciona!

Em experimentos que tenho feito, alterar o valor do resistor em paralelo com o indutor, modifica o wah de forma considerável; ajustando-se para uma resistência de mesmo valor (resultado de indutor + resistor em paralelo) traz timbres bem semelhantes.

Nery, será que tu não está confundindo resistência em série com resistência em paralelo(externa) ?

Abraços, T+


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Dexter em 15 de Setembro de 2013, as 10:58:34
O VOX de resistência série de 82R e funciona!
Patines, concordo plenamente com o que você disse.

Victor Nery, ao retirar o indutor do circuito e medir seus terminais com um ohmímetro você obtém a resistência do componente. A resistência em paralelo com o indutor (normalmente de 33k) é uma coisa totalmente diferente.


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Victor Nery em 16 de Setembro de 2013, as 11:21:35
Saudações,

Patines,

Não. Me refiro ao resistor em paralelo mesmo.

Dexter,

Entendo o seu ponto amigo e sim, você está certo se considerarmos eles como componentes isolados. Retire o indutor do circuito e coloque um resistor de 33k em paralelo com ele. Meça a resistência. Continuam os mesmos 33k?

Abraço  


Título: Re: Indutotres para Wah
Enviado por: Patines em 16 de Setembro de 2013, as 13:19:05
Na prática, o resistor em paralelo com o indutor, é aproximadamente o paralelo de 3 elementos:

1) O resistor de entrada de 68K;
2) O resistor de 33k
3) A reflexão à base do transitor do resistor de emissor re somado ao de polarização, RE, que se calcula mais ou menos assim:
re= 25mV/IC = 25mV*22k/4V = 138r
RE=470R
RB= HFE*(re+RE)= 330*(138R+470R)=200640R = 200k

O  resistor de entrada faz um divisor resistivo com o 33k//200k próximo da frequência de ressonância.  desta maneira, é perceptível que este resistor, quanto maior, maior o pico de ressonância, e quanto menor, menor a seletividade do circuito, o que muitos chamam de "gordo".

Já o resistor em série, juro que fiz muitas simulações e não vi tanta alteração assim, na faixa de valores até uns 100R.

Abraços, T+




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